продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Сравнительный отстрел Гроз V4.1 c V4
quote:Энергетика. Со слов представителя компании "гроза-3 В4.1" стала соответствовать "грозе-2 В4".
Тогда можно по отстрелу в ветке forummessage/45/717 сравнить мощность 03V4.1 с Р-04. Если считать, что 02V4=03V4.1, согласно Питерскому отстрелу патронами МдИ Р-04V4 88% от 03V03. А так как известно, что каждый дюйм ствола - это 15% мощности, можно и многое другое просчитать. Например, 02 75% от 03, т.е. на 13% слабее револьвера P-04 V4 и т.д.
quote:Originally posted by Стасян:
И насколько я понял, Гроза 03 с 4.1 получается сейчас на уровне 02 с v4?
Модератор об этом написал прямо. За что ему глубочайшее уважение.
quote:Кстати, какой револь гроз порекомендуете, не самый длинный желательно?
Я б "трешку" взял.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Gotfrid:
согласно Питерскому отстрелу патронами МдИ Р-04V4 88% от 03V0
"Гроза-2/4 В4.1" - один в один результаты "турка"!
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
"Гроза-2/4 В4.1" - один в один результаты "турка"!
Собственно, не вижу в этом ничего плохого.
Никто не говорит, что это плохо. Но и что это хорошо тоже никто не говорит.
Просто для кого-то такая покупка теряет смысл. Например, при наличии "хорхе МК2+" переход на В4 имел смысл, на В4.1 нет.
------
C уважением...
а какова судьба V4 ? их не запретят ли ?
quote:Originally posted by Стасян:
блин, господа, это несерьезно... Вы меня все разом смущаете Кто пишет что все нормально, кто пишет что чуть ли не тушите свет, сливайте воду. Еще и проблемы как минимум 2 лицезрел уже, с утыканием и с осечками... Как быть-то? Лицензия на днях, думал 02 брать, а щас почитал и что-то резко очень сложно решиться стало... И насколько я понял, Гроза 03 с 4.1 получается сейчас на уровне 02 с v4? А то я уже начинаю задумываться над револьвером... если б не гребаные 6 патронов... Кстати, какой револь гроз порекомендуете, не самый длинный желательно
Сидеть палить куплю-продажу, в ожидании (В4) с рук
Да там ажиотаж такой, что ну его в баню... Да и хотелось новехонький как бе... Теперь думаю между револем и 03-ей, ибо 02, похоже, как ни прискорбно, стала какой
Так на револьверы вроде идут еще нормальные стволы.
------
C уважением...
Вот поэтому и думаю о револе... Смущает только 6 патронов... Да и после обдумывания смоделированной ситуации с применением (думал первый патрон газовый заряжать), понял, что если вдруг барабан невзначай прокрутится на 1 камору, то выстрелит не газовый, а уже травматический, и в тушку полетит МДИ со всеми возможными вытекающими... Да и револьверов в разы меньше, чем полуавтоматов и, если посягающий заметит, что выстрел был произведен с револьвера - найти стрелка будет СМам уже несколько проще... Вот и думаю... Сижу и думаю...
Зато он гильзами не разбрасывается.
------
C уважением...
Да как я уже насёрфил инфы по форумам - гильзы, по сути, ничто... А вот внешний фактор стрелка и, соответственно, его оружия из гопоподобного обидчика легко сделают терпилу... И будучи у СМов информация, что у стрелка был револьвер - пойдут первым делом по владельцам оных, коих, на мой взгляд, в пределах района, да какой района, даже округа, много не наберется... ИМХО конечно же.
Стасян
тоже задавался подобным вопросом ..
у меня дом 6 подъездов 12 этажей .. будучи у участкового
посмотрел список (он для себя ведет) людей с оружием
в моем доме 10 человек травма у двоих ...
так что в любом случае пистолет/револьвер пройдут по всем ...
quote:Сидеть палить куплю-продажу, в ожидании (В4) с рук
Вот я, собсно, так и купил в субботу Грозу 02 с v4.
------
Quod licet Jovi, non licet bovi...
Тогда стрелял так, чтоб больше не болтал, я с револьвера стрелял и знаю, что его 6 патронов хватит вполне чтоб целым остаться. А про гильзы баюн полнейший ты слышал, даже я без труда отличу гильзу револьвера от стриммера и по наколу и по развальцовыванию - сведуткю оной, так что баюн, что по гильзе не найдут.
найдут если захотят искать. У меня вот магазин оставляет характерные следы на гильзе при сходе в патронник. А патроны я всегда протираю от пальцев, прежде чем вставлять в магазин.
Чего то тут страшное говорите,тайное и крамольное.
..если исходить из того, что Г02 V4 +-= Г03 V4.1, значит ли это что Г03 V4 мощнее Г03 V4.1 порядка +-15%?
quote:Originally posted by Grohot:
..если исходить из того, что Г02 V4 +-= Г03 V4.1, значит ли это что Г03 V4 мощнее Г03 V4.1 порядка +-15%?
Об этом и ломаем копья.
------
C уважением...
"А патроны я всегда протираю от пальцев, прежде чем вставлять в магазин." (Gamoved)
А я думал, что вечер понедельника будет скучным!
Роман, потожир на гильзе просто испарится (сгорит) при выстреле от повышения температуры! Не надо уж настолько верить дешевым детективам!
С уважением
quote:Originally posted by Grohot:..если исходить из того, что Г02 V4 +-= Г03 V4.1, значит ли это что Г03 V4 мощнее Г03 V4.1 порядка +-15%?
Я, как владелец Грозы 03В4, не думаю, что так на много (15%).
Да, моя вся такая железная и такая длинностовльная троечка с дуроломными МдИ, представляют на дистанции до 12-ти метров (проверено) очень конкретный комплекс ПАТРОН-ОРУЖИЕ. Я когда беру этот комплекс с собой на ПН, то с одной стороны чувствую себя ну очень уверено, а с другой, как вспомнишь сосновую неструганную 20-ку прошитую, именно прошитую (что входное, что выходное без разницы), а не проломленную, так сразу как-то дисциплинирование становишься.
Да это так, но не надо забывать про "бородавку" в чистом стволе В4 на 03 и 05 Грозах.
В стволе В4.1 этой бородавки нет!
И я не думаю, что они(ТА), изменением геометрии несоосности втулки сожрали СТО-О-О-ЛЬКО мощьности, что и удаление бородавки, а следовательно и увеличение мощности от этого, тоже поглотили.
Другое дело, 
говорят иногда, кое где и кое у кого эта бородавка отламывается... Вот тогда попробуйте себе представить, что за комплекс получается по мощности
И главное, что если не знать и если не прглядываться, то получается после отламывания бородавки чистый В4.1... Ну абсолдютно такой же как и в магзине... Ну это так, шутки-фантазии ради.
А если без шуток, то для нас ЗОО превыше всего... 
quote:Originally posted by КМ:
..если исходить из того, что Г02 V4 +-= Г03 V4.1, значит ли это что Г03 V4 мощнее Г03 V4.1 порядка +-15%?Об этом и ломаем копья.
в эту субботу и узнаем.
т.к. поедем и оттестируем грозу-03в4 и грозу-03в4.1.
quote:Originally posted by yalovv:
в эту субботу и узнаем.
т.к. поедем и оттестируем грозу-03в4 и грозу-03в4.1.
..момент истины.. буду ждать с нетерпением и думаю не один..
..П.С. ..многие наконец-то определятся с выбором резинострела..
вот это интересно будет!!!
quote:Originally posted by Постоян:
Чего то тут страшное говорите,тайное и крамольное.
Это мой т9 слова каверкает, я просто в шутку предложил стрелять так, чтобы потом лишних рассказов уже небыло, на самом деле я конечно так не считаю.quote:Originally posted by DJ DIM:
А я думал, что вечер понедельника будет скучным!
Роман, потожир на гильзе просто испарится (сгорит) при выстреле от повышения температуры! Не надо уж настолько верить дешевым детективам!
С уважением
Потожировые вообще не так то просто стереть, они могут остаться на долго, кислотность то высока, въестся и так и останется, лучше растворителем каким нибуть не агрессивным протирать. Уайспирит там или керосин.
quote:Originally posted by SubzeroBest:
Я когда беру этот комплекс с собой на ПН, то с одной стороны чувствую себя ну очень уверено, а с другой, как вспомнишь сосновую неструганную 20-ку прошитую, именно прошитую (что входное, что выходное без разницы), а не проломленную
Мой револьвер пробивает с 5 шагов 20 строганной сухой доски, правда щепа с другой стороны летит.
загнались, следует повысить давление и всё будет в другой нормальной плоскости, пружину тока сменить не забудь, захотят найти -найдут. Но могут появться фото в разделе ърезинострелы пришедшее в негодостьъ, а звёздочки на 10-15 метров уверенно входят на 4-6 см. канал как у Т12 и статья одинаковая.
я 3 см уверенно сломаю любой конечностю, на БД с собой нунчаки и звёздочки 15 см в деаметре. А в4.0 и в 4.1 уникальная в своём роде конструкция, возможно и в 4.2 появиться.
.
quote:Originally posted by richardgir:
я 3 см уверенно сломаю любой конечностю, на БД с собой нунчаки и звёздочки 15 см в деаметре
Очередной Брюс Ли...
quote:Originally posted by richardgir:
звёздочки 15 см
имхо ... оригинально ... Наруто конечно крут ...
но что действительно в этом есть смысл?
Результат может во много превысить ожидания.
quote:Originally posted by richardgir:
на БД с собой нунчаки и звёздочки 15 см в деаметре..
.
Всегда завидовал людям, умеющим обращаться с такой экзотикой 
А то всё как-то по старинке.
во уже веселее
quote:возможно и в 4.2 появиться
А вот это не надо! Только В5!
quote:Originally posted by DJ DIM:
потожир на гильзе просто испарится (сгорит) при выстреле от повышения температуры
Доверяй но проверяй. Мне честно говоря спокойнее, когда я знаю что на гильзе точно моих пальцев нет и быть не может ))) Еще бы эти характерные следы от губок магазина убрать...
quote:Еще бы эти характерные следы от губок магазина убрать...
Зачем убирать? Согласно методу Дога, последним пунктом значится: выкидывание магазина и обработка наждачкой всех следообразующих деталей...
я думаю что следы схода металла по металлу не уберешь наждачкой
Моя 04 с V4 с 2,5 - 3 метров простреливает одну стенку 200 литровой железной бочки патронами МДИ.
quote:Originally posted by DJ DIM:
Роман, потожир на гильзе просто испарится (сгорит) при выстреле от повышения температуры! Не надо уж настолько верить дешевым детективам!
Не вводите людей в заблуждение!!!
Со стрелянных гильз великолепно снимаються пальчики. Потожировые выделения не испаряються бесследно - они пригорают к гильзе при выстреле и этм самым как бы консервируються = снимали пальчики после надельного лежания гильзы в снегу.
а если их перед использованием стереть, нормально ? просто типа тряпочкой гильзу протереть ?
quote:а если их перед использованием стереть, нормально ? просто типа тряпочкой гильзу протереть ?
Ощущение, что вы на гоп-стоп собрались, а не самообороняться Не выходите за рамки разумного и законного, тогда не будет причины волноваться по поводу пальчиков на разбросанных на месте преступления гильзах. Конечно, если вы при обороне положите 10 человек возникнут вопросы, заведут дело с дознанием и экспертизой. А, если прострелите, скажем, ступню нападавшему, что бы он сильно не рыпался на раздробленной ноге, или ладонь, то даже самый упёртый следователь поймёт, что к чему, пусть вы даже и не явитесь с повинной, возможно, и до следователя не дойдёт и сгниют ваши гильзы в земле.
P.S.
Правда, я всё равно предпочитаю револьвер
quote:Originally posted by Gamoved:
а если их перед использованием стереть, нормально ? просто типа тряпочкой гильзу протереть ?
Джентльмены! Не надо заблуждаться. Так называемый и обсуждаемый на форуме "метод Дога" не панацея, а при определенных условиях может быть "отягчающими обстоятельствами". Не надо считать ВСЕХ оперов, следаков, криминалистов и тд, бездарями и бездельниками. Это глубочайшее заблуждение.
Прошу прощения за ОФФ.
Тема как-то уходит в сторону.Будто на форум киллеров попал.(:
quote:Originally posted by Завлаб:
Будто на форум киллеров попал.(:
Береженного Бог бережет и безопасности не когда ни бывает много
quote:Originally posted by Gamoved:
Моя 04 с V4 с 2,5 - 3 метров простреливает одну стенку 200 литровой железной бочки патронами МДИ.
ИМХО - Порожняк. Стрелял не работе много раз из Грозы 02 с V-4 по таким же мишеням и такими же патронами- не пробивает! Сильные вмятины максимум. Или у Вас бочка не той системы!
Свое ИМХО при себе оставьте уже. Жалко фотки потер, но ни чего, на дачу поеду, сфоткаю еще раз. Есть и вмятины оочень глубокие, надорванные и прострелы. Чем объясняются вмятины (или прострелы) сказать не могу, возможно патроны пляшут по мощности.
а цинковый ящик из под патронов толще или тоньше той бочки????
думаю тоньше, в разы
Vanilla
posted 18-1-2011 12:27
quote:
Originally posted by
Gamoved:
Моя 04 с V4 с 2,5 - 3
метров простреливает
одну стенку 200
литровой железной
бочки патронами МДИ.
ИМХО - Порожняк. Стрелял не
работе много раз из Грозы 02
с V-4 по таким же мишеням и
такими же патронами- не
пробивает! Сильные вмятины
максимум. Или у Вас бочка не
той системы!
edit log
#151 IP
P.M. Ц
МР81 коробочный, акбс магнум 05.2010, 4-5 метров одну стенку бочки насквозь, рваные края. Я что то не так делаю?
за этот пистолет не чего не скажу, ибо не в курсе
quote:Originally posted by shmel76:
МР81 коробочный, акбс магнум 05.2010, 4-5 метров одну стенку бочки насквозь, рваные края. Я что то не так делаю?
Скорее всего у вас бочка старая и ржавая. Или металл тонкий. По типу пивных кег. У меня на даче была советская 200л бочка. Там сталь минимум 2 мм. Стреляли крупной дробью из 12 кал. - только отметины и редкие небольшие вмятины, пулей пробило.
у меня гроза 4 с первым стволом еще делала дырку в фанере 12мм и в заборе из доски 20мм приходилось выковырявать шарики. Не простреливало доску, но мяло хорошо.
не верю что мр81 сделает то что не сделает гроза даже с v3 про v4 молчу, мр81 не лучше мр 79-9тм одинаковый ствол у них, а на что способен макарыч тут все знают, говорю потому-что он был у меня
патронами хорошими стрелять надо!
да я стрелял чуть по лучше чем 70дж конечно, но много с мди например не постреляешь
quote:Originally posted by Gamal 05:
мр81 не лучше мр 79-9тм одинаковый ствол у них
Там еще 2 см расточенного ствола ТТ. Подпор газов еще есть. Поэтому МР-81 выдает, в среднем, на 5-7 л.с. больше МР-79. Немного, но все же.
quote:Originally posted by Архиллес:
патронами хорошими стрелять надо!
мр81, 79-9тм до Грозы с В4 как до Китая на карачках, не говорю про то как рвет Ижсмех от мощных патрон.
Потому и перестали продавать нормальные патроны для владельцев Ижсмеха.
quote:Originally posted by Gamal 05:
чуть по лучше чем 70дж конечно
Раза в 2, эдак.
quote:Originally posted by Belthazor:
но много с мди например не постреляешь
Это да, к сожалению (если не проводить комплекс доработок).
quote:Originally posted by SCHNITZERR:
мр81 до Грозы с В4 как до Китая на карачках
У Вас МР-81 есть, чтобы делать такие безапеляционные заявления?
ЗЫ: Мне вот думается, что 02 с 4.1 будет не намного лучше 81-го.
Был у брата, и я знаю что это.
Лично у меня был 79-9ТМ, я его тоже продал
quote:Originally posted by SCHNITZERR:
Был у брата, и я знаю что это
У меня тоже был. И я знаю его возможности.
В4, безусловно, лучше, но не настолько сильно, как Вы написали. quote:Мне вот думается, что 02 с 4.1 будет не намного лучше 81-го.
ровно в 2 раза это минимум
quote:В4, безусловно, лучше, но не настолько сильно, как Вы написали
на сегодня v4 и т12 лидеры,а макарыч тоже лидер только в другую сторону,
разница между ними большая
quote:Originally posted by Gamal 05:
ровно в 2 раза это минимум
Отписал в РМ.ответил в пм
чой то я похоже офф и макарычесрач спровоцировал. Ненарошно. Бочка немного б/у, но в 1998 она была совершенно новая, а сейчас немножечко насквозь ржавая. Вобщем, бочки у всех разные, и замнем на этом, ладно)))).
МИР
Не надо МИР - вы че??? Опять все тайны же утаите!!!
quote:"Анализируя калибры" (с), уверен, что Стример пробьет такую бочку и с десяти метровOriginally posted by Vanilla:
ИМХО - Порожняк.
. Ну, а уж Фантом 45-ого калибра так вообще разорвет ее на части . Ведь всем теперь известно, что
quote:Originally posted by Vanilla:
Вылет шарика диаметром 13мм из гильзы диаметром 11,8мм происходит гораздо легче, чем шарика диаметром 12мм из гильзы диаметром 9,5мм. В патроне 10х28 значительная часть энергии пороховых газов уходит на выталкивание сильно зажатого большого шарика из узкой гильзы и для разгона этого шарика остается меньше энергии.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
"Анализируя калибры" (с), уверен, что Стример пробьет такую бочку и с десяти метров . Ну, а уж Фантом 45-ого калибра так вообще разорвет ее на части . Ведь всем теперь известно, что
Поржал))))
)
А представляете что будет схомяком?!!!
ОМГ
Vanilla Я не куплю фантом!
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Тогда стрелял так, чтоб больше не болтал, я с револьвера стрелял и знаю, что его 6 патронов хватит вполне чтоб целым остаться. А про гильзы баюн полнейший ты слышал, даже я без труда отличу гильзу револьвера от стриммера и по наколу и по развальцовыванию - сведуткю оной, так что баюн, что по гильзе не найдут.
Гильза револьвера от обычного травмата наверно отличается тем, что гильзу револьвера не может раздуть в принципе. А как скажем отличить стрелянные гильзы к примеру от макарыча, стримера или грозы?
quote:как скажем отличить стрелянные гильзы к примеру от макарыча, стримера или грозы?
Элементарно, Ватсон. По следам магазина, наколу ударника, следу отражателя и чашечки затвора.
Тема утонула в ля-ля, к сожалению... Так что в итоге тогда, обождать с приобретением Гроз с V4.1 ?
quote:Так что в итоге тогда, обождать с приобретением Гроз с V4.1 ?
Дождётесь В4.2 Вродеж всё обсудили. Мощность будет на уровне Стримера. Гроза всё равно самая сильная, среди РС под 9па. А вот служебному РС уже не конкурент...
quote:Originally posted by WhRenegade:
Тема утонула в ля-ля, к сожалению... Так что в итоге тогда, обождать с приобретением Гроз с V4.1 ?
Здесь кто то обещал в субботу провести сравнительный отстрел грозы 03В4 и грозы В4.1. Тогда ситуация окончательно прояснится.
quote:Originally posted by Алмин:Элементарно, Ватсон. По следам магазина, наколу ударника, следу отражателя и чашечки затвора.
Для этого ведь должна вестись криминалистическая база по резинастрелам? У криминалиста должна быть соответствующая база по травматическим гильзам (гильзотека) и принадлежности к тому или иному оружию. Или хотя бы отстрелянные гильзы с информацией из какого оружия они отстреляли.
Я считаю, если очень нужно найти стрелка, нужно взять стрелянную гильзу и отрабатывать круг возможных подозреваемых и изъятием у них стрелянных гильз для последующего анализа на совпадения.
quote:Для этого ведь должна вестись криминалистическая база по резинастрелам? У криминалиста должна быть соответствующая база по травматическим гильзам (гильзотека) и принадлежности к тому или иному оружию. Или хотя бы отстрелянные гильзы с информацией из какого оружия они отстреляли.
Гильзотека совершенно не нужна. Соответствующие справочники с рисунками по следообразованию всех типов оружия у ментов имеются. Установить модель пистолета не проблема. Проблема выявить - кто стрелял. Для этого проводятся опрос свидетелей, анализ камер видеонаблюдения, а дальше дело техники...
ночью все кошки черные
quote:Originally posted by Алмин:
Мощность будет на уровне Стримера. Гроза всё равно самая сильная, среди РС под 9па. А вот служебному РС уже не конкурент...
Тогда лучше Стриммера и брать, оно и подешевле будет
quote:Тогда лучше Стриммера и брать
фанат пистолетов из вареного порошка ?
quote:А вот служебному РС уже не конкурент...
А вот вопрос извините что не в тему если открыть патент Индивидуального Предпринимателя и получить лицензию частного детектива можно ли приобрести служебный рс?
quote:Originally posted by AndreyZZZ:
фанат пистолетов из вареного порошка ?
Стример вовсе не из "вареного порошка" сделан. ЦАМу я тоже не доверяю, но это, все-таки, не алюминиевый спеченный порошок.
да ет я так, утрировал)
quote:А вот вопрос извините что не в тему если открыть патент Индивидуального Предпринимателя и получить лицензию частного детектива можно ли приобрести служебный рс?
Разумеется нет! Проще стать судьёй или депутатом...
quote:
Тогда лучше Стриммера и брать, оно и подешевле будет
У Стрима тоже косяков хватает и в руке он не лежит (у меня)
1
1
quote:вот и сравнительный отстрел, крыло террано2
Всё не так уж плохо
Вот и я о том же.
у друга Г02в4 и при таком же раскладе ( в смысле метража) бъет где-то в этом же диопазоне, что и Г02в4.1, может чуток похлеще(жаль нет фото, но сам видел)
а толщина метала у терано2 какая, ни кто не знает?
очень давно был жестянщиком и знаю что у иномарок метал очень мягкий, вот бы попробовать на новом крыле от УАЗика
quote:Originally posted by Сантьяго33:
а толщина метала у терано2 какая, ни кто не знает?
где-то 1 мм, а то и больше
завтроа померяю и напишу
quote:Originally posted by Сантьяго33:
очень давно был жестянщиком и знаю что у иномарок метал очень мягкий, вот бы попробовать на новом крыле от УАЗика
тестили, то что было под рукой.
если есть УАЗик, готовы оттестировать.
кстати МДИ партия 10 месяц 2010г.
quote:
где-то 1 мм, а то и больше
завтроа померяю и напишу
обычно от 1.2 до 1.4, это не столь важно. Видно что не плохо, но В4 всё же лучше
quote:тестили, то что было под рукой.
если есть УАЗик, готовы оттестировать.
Думаю его даже В4 не потянет пробить, там чугунина ещё та, и метал потолще.
А кроме МДИ больше ни чего не пробовали, рекомендованными от ТА. Может и результат был бы по лучше? ТА вроде как убеждали именно в этом нас.
quote:Originally posted by Сантьяго33:
А кроме МДИ больше ни чего не пробовали
Пробовали АКБС магнум январь 2011г.в. результат по столешнице 40мм. ламинированной, МДИ получше будет во всех 3-х Грозах.
quote:Originally posted by yalovv:
где-то 1 мм, а то и больше
завтроа померяю и напишу
У современных япошек навесные элементы обычно 0,45-0,65, днище, усилители, лонжероны 0,8-0,9. У старых, от 6-7 лет, может быть на пару десяток поболе, при очень пластичном металле.
Если уж сравнивать на стальных листах, то лучше на обычном заборном "профнастиле". Он есть везде, отличается только шириной и глубиной профиля, многие смогут оценить сами варианты с разного расстояния. И разброс по толщине не велик, обычно от 0,45 до 0,5мм, можно обойтись без микрометра
Приветствую владельцев Гроз и хочу спросить, проводился ли сравнительный отстрел V4.1 с "коробочным" Хорхе МК2+? Очень интересна эта информация. Если есть такое, швырните небольно ссылкой.
Заранее спасибо!quote:Originally posted by Алмин:Гильзотека совершенно не нужна. Соответствующие справочники с рисунками по следообразованию всех типов оружия у ментов имеются. Установить модель пистолета не проблема. Проблема выявить - кто стрелял. Для этого проводятся опрос свидетелей, анализ камер видеонаблюдения, а дальше дело техники...
по резинострелам таких баз нет, да и по огнестрелу они не особо то свежие, в частности наши эксперты располагают данными аж от 1982 года))