Проблема с грозой 02 ствол 4.1 и методы доработки

Originally posted by Дог:

Для того чтобы понять есть ли смысл в мди надо попробовать замерять с жестко запертым затвором стрельбу

И что это даст? Носить потом этот пестолет тоже будем с запертым на глухо затвором?

И что это даст?

Информацию. Стоит или не стоит покупать МДИ.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Канечно стоит. Если ствол отмарофетить как надо ...
тем более он не нумерован

интересно а на перестволеных пестолетах какие то ремонтные клейма ставят? или отметки в разрешение?

Originally posted by Pankin78:
интересно а на перестволеных пестолетах какие то ремонтные клейма ставят? или отметки в разрешение?

Ни каких ремонтных клейм не ставят и тем более отметок в разрешении, это же разрешение, а не паспорт изделия.. .

заменил на Г02в4.1 возвратку от Г03в4, сегодня пачка мди без каких либо проблем.

Originally posted by yalovv:

заменил на Г02в4.1 возвратку от Г03в4, сегодня пачка мди без каких либо проблем.

Что и требовалось доказать. Не все так ужасно.

Originally posted by yalovv:

заменил на Г02в4.1 возвратку от Г03в4, сегодня пачка мди без каких либо проблем.

Сравнивали мощность на МдИ и Магнумах?

Если я не ошибаюсь МДИ это инна
А акбс магнум слабее инны где-то процентов на 10-15
акбс магнум тоже пачка все штатно.

Originally posted by Andreano:

А акбс магнум слабее инны где-то процентов на 10-15

Уже интересно

заменил на Г02в4.1 возвратку от Г03в4

Ну первый услышавший человек!
Спасибо Вам от всей души.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Originally posted by mrlion77:

Ну первый услышавший человек!

Да уже сто раз им говорили. А все не слышат и плачут. Через час домой приду, фотографии выложу. При более мощных пружинах еще и кучность увеличивается.

Originally posted by kirn:

Да уже сто раз им говорили. А все не слышат и плачут. Через час домой приду, фотографии выложу. При более мощных пружинах еще и кучность увеличивается.

+1000
дистанция около 9метров, доска шириной 70мм.
Г03в4.1 цель по мушке,Г03в4 рядом с выстрелом Г03в4.1 цель по мушке( расхождение в 2 см.)если доска осталась на работе фото выложу в понедельник.

Ну вот фото. Расстояние 10 метров. Гроза 04. пружина родная.

Теперь - такая же серия. Расстояние - то же. Пружина от Гроза 03.

Пружинки. Поменьше - родная. Побольще - от Грозы 03

Мишень - 10 см. диаметром.

А утыкания на мощных патронахлечатся стандартно. На Грозах 02 и 04 с ЛЮБЫМИ стволами. Сначала - мощная возвратка, потом приводим отражатель к такому виду:

Originally posted by kirn:
А утыкания на мощных патронахлечатся стандартно. На Грозах 02 и 04 с ЛЮБЫМИ стволами. Сначала - мощная возвратка, потом приводим отражатель к такому виду:

У меня на Г02в4 настрел МдИ перевалил за 1000 - возвратка одна от Х1, отражатель не пилил - утыков и прочих задержек не было

Originally posted by BobbyS:

У меня на Г02в4 настрел МдИ перевалил за 1000 - возвратка одна от Х1, отражатель не пилил - утыков и прочих задержек не было

А оно - далеко не на всех. Тут от партии зависит. Было на коротких Грозах из самой первой партии. Причем восновном на Г04. А сейчас на Г02 с 4.1 не на всех. Причины там разные. Тогда с недоведенностью переделки из боевого, сейчас из-за другой настройки автоматики. Но НЕ У ВСЕХ. Думаю, что и нынешний быстро пройдет.

Всем привет! Отстрелял горстку патронов в субботу и сделал выводы, что на моей г02 v4.1 проблема утыканий изза магазина, так как утыканий нет, если зарядить 5-6 патронов! Заряжаю 10 - утыкаются первых 1-2 выстрела. Причем неважно, стандартные или акбс магнум! Приехал домой, вытащил обойму, и стал её внимательно изучать.. Вот что заметил - когда пальцем медленно талкаешь патрон в сторону патронника из обоймы, то патрон выезжает плавно и равномерно до момента, когда шляпка патрона доходит до конца, в этот момент подаватель выталкивает патрон, а шляпка зацепляется за губы магазина в самом конце. Получается что патрон выскакивает не параллельно губам, а передняя его часть поднимается раньше, что и происходит при утыкании. Подточил губы в конце наждачкой, патроны теперь выпрыгивают параллельно губам. Стрелять еще не пробовал, позже расскажу. Да, и ограничитель снял на время, засунул 14 патронов, чтоб пружина подсела чутка. Надеюсь что это выход.

Originally posted by kirn:
[B]А утыкания на мощных патронахлечатся стандартно. На Грозах 02 и 04 с ЛЮБЫМИ стволами. Сначала - мощная возвратка, потом приводим отражатель к такому виду:

Ну вот это делать категорически спорно ИМХО - резать отражатель. Так вы попадаете на новый геморой типа печных труб, невыбросов и сильную зависимость этого гемороя от колебаний навески в патроне даже не касаясь возвратки. Конечно, это может работать, но это неправильно. Вся причина утыканий, как это не банально, в магазине или браке или раздолбайстве при производсве магазинов - непонятные допуски на изготовление. Или поголовный просчет в конструкции всего пистолета.
При отведенном затворе Патрон подпружинивается опираясь на отражатель! а не фиксируется губками магазина !!!

Проверить можно так (у кого еще живой отражатель) - делаем:

1. Снаряжаем магазин, как обычно по полной.
2. Отводим затвор и савим на ЗЗ.
3. Вводим магазин (легко) до упора ????
Если магаз уперся верхним патроном в отражатель и еще не застегнулся - смотрим что происходит при застегивании магазина.
4. Аккуратно застегиваем магазин.
Верхний патрон меняет направление носиком вверх.
Теперь (от мощности патрона не зависит), при сильной пружине магазина и на, как правило, стальных патронах (трение очень большое - магаз - патрон - патрон) гребень подавателя толкает поднятый патрон аккурат носиком в верхнюю часть патронника - имеем 100% клин. Причем, не обязательно клин на первом патроне, это может быть любой, где трение при подаче увеличилось.
Осаженная пружина и (или) патроны латунь - клины практически отсутствуют, НО отражатель цел и экстракция происходит вовремя.

ВЫ же, спилив отражатель, просто освободили патрики и работа подачи стала правильной - напрвляющие губки магаза работают, патрон не колбасит при подаче, а когда и куда происходит экстрация, видимо уже не волнует. Но это точно неправильно - одно лечим, другое колечим.

ИТОГО имеем:
Магаз висит высоко упирая патрон в отражатель. Вряд ли это задумано разработчиком т.к. патрон явно опирается на "разноплечие губки", а соскок на родные губки (уже на коротком их остатке) при быстром движении затвора ну и т.д.... . МНОГО СКАЧКОВ,
НЕНАДЕЖНАЯ РАБОТА УЗЛА, отсюда и проблемы в совокупности.

Причины: 1/ Брак при изготовлении магазина. ???
2/ Просчет в конструкции ???
3/ Магаз не от того девайса ???
4/ Так задуманно

Хотелось бы услышать мнение ТА !!!

PS: На моем девайсе также верхний патрик подпирается отражателем. Отражатель нетронут. Клины в верх патронника были на стали в начале эксплуатации. Сейчас вроде нет. Пружина подсажена.
==
На МР при застегнутом магазине до отражателя зазор 1 мм и все работает четко.
На Т12 застегнутом магазине до отражателя зазор <1 мм (магазин характерно подбалтывается) и все работает четко.

PS к народу: А у всех верхний патрик подпирается отражателем ???
или всеже есть счастливчики с нормальными магазинами ????
Г02

МР

Т12

послежу за темой

Originally posted by ddt1:

А у всех

У всех.

А давайте спросим, у кого после подпилки отражателя стало хуже работать? У меня стало лучше. Что до просчета - то деталь с боевого пистолета, а там патрон то немного другой.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:
А давайте спросим, у кого после подпилки отражателя стало хуже работать? У меня стало лучше. Что до просчета - то деталь с боевого пистолета, а там патрон то немного другой.

Лучше или хуже - это относительно. Хотя отражатель будет глубже выбрасывателя - некорректно. Для гражданского резинострела оно мобыть и ничего, НО ИСТИНЫ ХОТЦА.

Мне кажется патрон тут не причем. Опускается донце любого патрона. Мало того, если посмотреть сверху патрон отклоняется от прямолинейного направления носиком влево.

Кстати, вы имеете в наличие магазы на продажу? Может подберете мне как бы правильный магазин, если оно конечно в природе существует ?

Что штатный магазин, что магазин от Форта - отражатель одинаково давит на донце гильзы, пистолет Г04.

У нас после подпилки отражателя стреленую гильзу стало значительно дальше выбрасывать .

Парни нужно общее мнение!
Кароче набили магазин .Делаем выстрел (предварительно поджав затворную задержку пальцем в верх ) . После выстрела затвор на задержке . Смотрим в окно выбрасывателя и что мы увидели . Следующий патрон сдвинут в магазине, на почти сантиметр и держится за самый задний край гильзы.
У кого какие мысли по данному косяку?

Наверное возвратная пружина слабовата. При откате затвор через рамку передает импульс на магазин и верхний патрон выезжает вперед по инерции. Кстати, если передней частью снаряженного магазина стукнуть по ладони, то даже при не очень сильном ударе верхний патрон может вообще вылететь из магазина. Похоже это одна из основных причин утыканий при использовании МДИ и др. патронов мощнее КСПЗ 50Дж. В таком случае понятно, почему некоторые форумчане говорили, что при мягком хвате возрастает число утыканий.

Да мы стреляли АКБС МАГНУМ , не о каком МДИ с этим пестиком даже речи нет

Так может для этой возвратки даже МАГНУМа многовато (хотя я слышал, что МАГНУМ от МДИ отличается только весом и жесткостью шара, а заряд одинаков).

Наверное возвратная пружина слабовата

А ему уже несчетное число раз об этом сказали. Я на v4 ставлю двойную, а Pankin78 с одинарной оригинальной что-то сделать пытается, да еще и рассказывает идеи про утыкания из-за недоотката затвора на слишком сильной пружине.. . Мол

... досылает патрон за проточку в гильзе, а не как положено

А теперь выясняется, что патрон сам вылезает почти полностью.
Противоречите сами себе, уважаемый.
На мощном патроне, чем уже ствол - тем сильнее откат - тем сильнее нужна пружина. Почему на v4 с двойной пружиной отката затвора хватает, хотя за счет более открытого ствола усилие на откат меньше?
А потом TC сравнивает Грозу v4.1 с недостаточно мощной возвраткой на МДИ с жестким шаром, который еще больше тормозиться на преградах с Макарычем на Магнуме с мягким шаром.. . И наверное делает вывод, что Макарыч мощнее.
Если написал резковато - уж извините.
Устал от изобретания велосипеда. Да и приболел.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

mrlion77 +100

Зато теперь есть метод проверки правильности подбора возвратной пружины.

Originally posted by Pankin78:

Делаем выстрел (предварительно поджав затворную задержку пальцем в верх ) . После выстрела затвор на задержке . Смотрим в окно выбрасывателя и ...

Если верхний патрон выехал сильно вперед - пружина слабая.

Ну дык до передней стенки магазина следующий патрон сдвигается в любом даже при медленном закрывании рукой:

Дело не в этом. То, что следующий патрон елозит взад-вперед под действием гребня затвора - это нормально. Эти движения ограничивают стенки магазина. Речь идет о фазе, когда при откате затвора выбрасывается гильза, затем гребень затвора сходит со следующего патрона, этот патрон упирается в губки магазина. Затем, если пружина слабая, затвор долбит по рамке, патроны в магазине смещаются вперёд и упираются в стенку магазина, а верхний патрон, в принципе, может даже вылететь из магазина. И обнаружить это можно только если при выстреле поджимать затворную задержку вверх, как предложил Pankin78.

К тому же, при этом возможен самопроизвольный выброс магазина.

Originally posted by MMK1:
Затем, если пружина слабая, затвор долбит по рамке, .

Вот даже до первого отстрела не возникло желания экспериментировать с возвраткой - сразу поставил жёсткую. На сегодняшний день уже больше 1К МдИ вылетело без задержек.
ЗЫ Ну ещё и пачка обычного АКБС Магнум тоже каких либо нареканий не вызвала.
ЗЗЫ Спортивными и стандартными не стрелял и не собираюсь.

Вчера отстреляли со ствола v4 магазин от 4.1 результат,как швейная машинка строчит, ни одного глюка
стреляли с 5 метров в незакреплённую пластинку метала толщиной 2мм

___

Originally posted by valter.45:

У всех.

Не обобщайте Кто отрезал, у того нет.

Уважаемые, у кого отражатель что-то не то делает с патроном. Напишите ширину м/у губками магазина, а так же дайте 3 фото:
1. Пистолет со снятым затвором, вставленным снаряженным магазином (вид сверху)
2. Пистолет со снятым затвором, вставленным снаряженным магазином (вид слева)
3. Фото профиля губок магазина, магазин без подавателя.

Если хотите реальной помощи, то потратьте 10 минут, вместо того, чтобы сжигать патроны тоннами в поисках истины, или вместо того, чтобы хаять пистолет.

ЗЫ. Я уже просил фото подавателя, фиг кто выложил, пришлось в Климовск ехать на экскурсию. Надеюсь, в этот раз прислушаются к просьбе

Да, размышляя сегодня на тему утыканий, понял, что где-то что-то похожее, изложенное в этой ветке, я читал. И вспомнил, читал в разделе GP. 10*28, напомню конусной формы. Полез в раздел АКБС, и опачки
Неважное качество декабрьских 9 Р.А.

вот еще к размышлению
9РА опять в стали.

Короче, мне нужен доброволец в МСК с Г02v4.1., чтобы кое-что сравнить, мне даже для этого старых запасов МдИ в латуни не жалко

Вчера был в темпе сравнивал свою v4 и новые стволы v4.1
отражатель на новых стволах реально тоньше
сегодня выложу фото v4 , магазинов и подавателей
__________
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.