rus.lutiy
P.M.
|
Уважаемые участники форума, меня заинтересовала тама уличной самообороны с использованием травматика. Я не прошу приводить конкретные примеры или рассказы о ваших реальных случаях, меня (и я надеюсь не только меня) интересуют приёмы,действия или определённая тактика, помогающие выйти из неприятной ситуации с минимальными повреждениями обороняющегося. Прошу приводить только законные методы самообороны, которые бы сразу указывали бы на правомерность ваших действий, если в последствии дело дойдет до суда
|
|
CORTEZ
P.M.
|
Здравствуйте! Мне 18 лет, я закончил школу и решил пойти в миллионеры. Пожалуйста сообщите мне законные способы, как в течении года мне заработать мой первый миллион долларов. rus.lutiy, НЛ, но каждый случай сугубо индивидуален. Нет никаких особых приемов, тактик - все действия пляшут от ситуации. Вот если при осмотре места происшествия и трупа обнаружат у него в руке огнестрел, а в кармане его дневник, в котором последние несколько записей исключительно о том, как вас убить - ну есть шанс признать оборону правомерной. Остальное теоретическим изысканиям если и поддается, то не имеет связи с практикой.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
Мне нравится читать ваши посты :-) Ну хорошо, приведу собственный пример. Я человек недавно приобщившийся к травмату, по этому опыта у меня не много, прошу указать на мои ошибки или прокоментировать, или просто раскритиковать (только обоснованно!) И так: В придачу к своей грозе в4 ношу ещё газовый балончик. Если возникнет какая нибудь "ситуация",первым в дело пойдёт ГБ и если "ситуацию" он не спасёт и мне нанесут повреждения каким либо предметом только в этом случае собираюсь использовать мой пистолет!!! Сначала обязательно выстрелы по ногам, потом как получится. Считаю такую тактику наиболее универсальной
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
Да,хочу добавить, что газовый балончик, я хочу закрепить на кобуре.
|
|
Samarskiy_zmey
P.M.
|
2-9-2010 11:07
Samarskiy_zmey
Вообще, в законодательстве нет понятия "самооборона". В статьях УК прописана необходимая оборона (ст. 37) и крайняя необходимость (ст. 39). Это так, к слову... Самая хорошая тактика помнить, что взвода десантников с автоматами за спиной у вас нет, и строить из себя Рембо чревато не только получением люлей, но и БОЛЬШИМИ проблемами с законом. Ибо нападение юридически прекращается в тот момент, когда нападающий прекратил непосредственно выраженные действия в отношении обороняющегося. То есть, если к вам приближается гадкий дядя с битой на перевес и выражает всячески свои мысли о превращении вас в овощь и изъятии ваших материальных ценностей, то он совершает тяжкое преступление, сиречь, разбой (ст. 162 УК РФ), чем непосредственно угрожает вашей жизни и здоровью. То есть, сам дает вам право применить в его отношении любые средства и методы пресечения совершаемого преступления. И вот, достаете вы пистолет. Дядя остановился, биту опустил, поносит вас всячески, но попыток приблизиться не предпринимает. Вот тут стрелять уже никак нельзя, ибо непосредственной угрозы нет. А квалификация его деяния меняется с разбоя на оскорбление или угрозу убийством (к примеру). Это, грубо говоря, хрестоматийный пример. В жизни все намного сложнее. Для общего развития в данной тематике советую почитать ФЗ "О Милиции", ст. 15. Там достаточно четко расписано что к чему для СМ, прочитать указанные выше ст. УК РФ, не забыть еще 38 перечитать, так как действия гражданина можно варьировать по разному - от необходимой обороны, до задержания лица с целью передачи его органам власти. И вообще, одинаковых случаев не бывает, каждую ситуацию нужно просчитывать отдельно.
|
|
Samarskiy_zmey
P.M.
|
2-9-2010 11:09
Samarskiy_zmey
allpravo.ru gazeta-yurist.ru
Originally posted by rus.lutiy:
Да,хочу добавить, что газовый балончик, я хочу закрепить на кобуре.
Ни в коем случае не рекомендовал бы. Оружие - основное и дополнительное - должно находится в разных местах.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
Почему в разных? Можно поподробнее пожалуйста?
|
|
ArcsinX
P.M.
|
Лучше всего убегать. "если догонят, то ещё хуже будет", "атака со спины" или "мне гордость не позволяет убегать" -- разговоры в пользу бедных и говорят такое люди, которые никогда не пытались это сделать. Занимайтесь бегом =) Мне, лично, приходилось убегать от гопарей, которые хотели опустить меня на бабки и телефон, как это обычно и бывает. Не погнались оба раза, резкий рывок и ты уже в нескольких метрах от них и главное не оборачиваться на крики "куда, мы ещё не договорили". А на бегу можно и пистолет достать, если он есть, но у меня тогда не было =)
|
|
Samaritan
P.M.
|
Очень просто: одной рукой ("слабой") вы достаете ГБ и фурыкаете, а другая тянется к стволу. ГБ не вечен, да и промахнуться в запале - как в лужу пукнуть. А если в патроннике пусто (по требованиям ЗоО)? Передернуть затвор, бросив отработанный ГБ получится быстрее.
|
|
Samarskiy_zmey
P.M.
|
2-9-2010 11:43
Samarskiy_zmey
Originally posted by rus.lutiy:
Можно поподробнее
Улица - не ринг, правил нет. Не факт, что оружие (пистолет) вообще будет возможность извлечь, например, могут ухватить за руку, заблокировать ее, и так далее. То есть лишить доступа к определенному месту. Я лично вообще расцениваю пистолет не как основное оружие, а как "последний шанс", то есть когда уже все, либо ты, либо тебя. Поэтому, когда иду/еду далеко пистолет в кобуру (я ношу слева под правую руку, так как в такой ситуации тяжелее взять правую руку, извлекающую оружие в залом) балон в кармане слева, излечь - дело секундное. Тем более, что левой рукой (правше) из балона залить намного проще, чем попасть из пистолета. Ну, и хорошая металлическая ручка в нагрудном кармане. Адрес, там, телефон записать.. . в глазик, болевую точку тыкнуть, милое дело Фактически для каждой руки есть выбор, + ручка для обеих рук.
|
|
А+А
P.M.
|
Originally posted by Samaritan:
А если в патроннике пусто (по требованиям ЗоО)?
А можно ссылку на статью этого ЗОО, где есть такое требование?
|
|
Samarskiy_zmey
P.M.
|
2-9-2010 11:48
Samarskiy_zmey
Originally posted by А+А:
А можно ссылку на статью этого ЗОО, где есть такое требование?
Привет отечественному производителю! Нет такого требования к газовому с возможностью.. . Вообще, я в табельнике всегда патрон в патроннике держу. Если ТБ соблюдать, все в норме. Жизнь дороже.
|
|
А+А
P.M.
|
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Нет такого требования к газовому с возможностью
Как и к огнестрельному бесствольному
|
|
Samarskiy_zmey
P.M.
|
2-9-2010 12:08
Samarskiy_zmey
Originally posted by А+А:
Как и к огнестрельному бесствольному
Дык.. . к нему и предъявлять такие требования, собственно говоря глупо. Это как - прибор в одном кармане, патроны в другом, вазелин на готове ))) Ох, нафлудили мы.. . чувствую снесет модератор тему.. .
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
Значит при самообороне самая хорошая тактика-это ноги в руки и только тебя видели. А если нет возможности убежать? Например идёшь с своей девушкой, мамой,ребёнком и.т.д.? Какая тактика по защите себя и своих близких? Не всегда даже болончиком есть возможность воспользоваться... И ещё являются ли твои близкие заинтересованными свидетелями в случае чего?
|
|
DENI
P.M.
|
IDPA IPSC вам поможет с тактикой. А сидя у компьютера и читая умные и не очень высказывания вы ничему не научитесь.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
А что нужно что бы изучить эти ... . и что это вообще такое?
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Ну, и хорошая металлическая ручка в нагрудном кармане. Фактически для каждой руки есть выбор, + ручка для обеих рук.
Ручка под 22LR?
|
|
DENI
P.M.
|
Практическая стрельба. На форуме есть соответствующие разделы, да и на ю-тубе можно видео посмотреть, наглядно будет.
|
|
Samarskiy_zmey
P.M.
|
2-9-2010 13:16
Samarskiy_zmey
Originally posted by THE STIG:
Ручка под 22LR?
Не, вполне обычный паркер ))) ТС - DENI дело говорит. Мне проще, я с оружием с 18-ти лет каждый день и в разных ситуациях. И подготовка соответствующая. Минимум раз в неделю тир, и не просто по мишеням пошмалять. + РБ никто не отменял.
|
|
ArcsinX
P.M.
|
IPSC и IDPA мало применимы к реально обороне с травматом.
|
|
DENI
P.M.
|
Ну я тоже с 18 лет с оружием. В любом случае уровень подготовки был выше среднестатистического СМ/владельца оружия. Но когда 2 года назад все-таки начал заниматься IDPA, то понял что не умел многое. А сейчас уровень подготовки поднялся еще.
|
|
alek-kudrin
P.M.
|
2-9-2010 13:41
alek-kudrin
Думаю, что IDPA будет лучше, чем IPSC. IPSC деёствительно, мало что дадут для самообороны с травматикой
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by ArcsinX:
IPSC и IDPA мало применимы к реально обороне с травматом.
IPCS - да, в меньшей степени. А вот IDPA в самый раз. Ибо они и учат работе с оружием.
|
|
Samarskiy_zmey
P.M.
|
2-9-2010 13:42
Samarskiy_zmey
Денис.. . У нас ИДПА нет.. . зато ОМСН есть ))))
|
|
alek-kudrin
P.M.
|
2-9-2010 13:44
alek-kudrin
|
|
DENI
P.M.
|
А он не так давно образовался. Он общий, а большей степени все обсуждается в клубных разделах, да и вообще больше стреляют, чем говорят. По отличию между дисциплинами через 5 минут напишу.
|
|
alex.kzn
P.M.
|
стрелять одно, а сила воли применить оружие - это другое не каждый сможет еще
|
|
THE STIG
P.M.
|
я помню раздел РИО, когда он был еще меньше. А теперь... Но чесать языком (пальцами) о любимой игрушке, всегда приятнее для теоретика. Т.к. в практическом разделе, сразу выведут на чистую воду, кто есть кто. Потому не будет такой "популярности" и "быстрого роста" ИМХО, зато меньше флудеразма.
|
|
DENI
P.M.
|
1. По снаряжению. В IPSC можно использовать любое снаряжение, но для улучшения результа используются спортивные кобуры и крепления для запасных магазинов, которые совершенно не применимы в реальной жизни. Также в IPSC оружие не скрыто под одеждой. В IDPA используются только обычные повседневные кобуры, оружие всегда скрыто под одеждой. Во всех дисциплинах положение оружия всегда на боку у подвздошной кости со стороны сильной руки. 2. По правилам. В IDPA нельзя при перезарядке сбрасывать на пол магазин с патронами. Перезаряжаться можно только за укрытием или после обстрела мишеней. Не рекомендуется заставлять участников много бегать при стрельбе. Вобщем отличий много, все долго перечислять. Правила ТБ во всех дисциплинах одинаковы.
|
|
Кольт 1911
P.M.
|
2-9-2010 14:05
Кольт 1911
Если возникнет какая нибудь "ситуация",первым в дело пойдёт ГБ и если "ситуацию" он не спасёт и мне нанесут повреждения
то тогда Вы будете в лучшем случае - побиты, в худшем - труп. ИМХО, если дело дошло до физического контакта - забудьте, что у Вас есть ствол (пока будете тянуть - о3,14здюлитесь) Вопрос номер раз - НЕ ДОПУСТИТЬ сокращения дистанции и ТЕМ БОЛЕЕ физического контакта. А вот методов ужо - сколько Вам фантазия позволит. ------ Dolus an virtus quis in hoste requirat?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by alex.kzn:
стрелять одно, а сила воли применить оружие - это другое
Вот у тех, кто тренируется регулярно, "порог выстрела" практически отсутствует. Им не надо задумываться, куда стрелять и как стрелять, и что делать вообще. Они решают только вопрос основания применения, в отличии от среднестатистического самообосранщика, который с дрожью в руках перед применением оружия пищит что будет стрелять, а когда стреляет просто зажмуривает глаза, или начинает Голливуд крутить (и то и то, как минимум смешно, а вообще от таких плакать хотца). При этом обе категории хватаются за пистолет по любому поводу.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
Ну а выхватывать пестик лучше внезапно или надо показать, что у тебя ГРОЗА-02 в4 !!!? Народ, кто нибудь имел дело с кобурами за спину? Возможно ли так скрытно носить свой девайс и удобно ли???
|
|
DENI
P.M.
|
пестики и тычинки - это к биологам. У вас в руках - ОРУЖИЕ, а не ромашка полевая. Originally posted by rus.lutiy:
Народ, кто нибудь имел дело с кобурами за спину?
Хотите лишиться оружия в толчее общественного транспорта - можете носить. Originally posted by rus.lutiy:
лучше внезапно или надо показать, что у тебя ГРОЗА-02 в4 !!!?
Древние говорили: "без нужды не доставай, без славы не вкладывай".
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Кольт 1911:
если дело дошло до физического контакта
разрыв дистанции, извлечние, применение, уход. Пля, как Покрышкин!
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
Ну а с точки зрения обоснованности ваших действий применения резинострела нужно ждать когда нанесут минимальные повреждения? Что бы судья потом не сказала: Зачем стрелял? Ты вон здоровый как лось, ни одной царапинки.. .
|
|
alek-kudrin
P.M.
|
2-9-2010 14:38
alek-kudrin
Отстрелялся и исчезай! Как бэтмэн!
|
|
BobbyS
P.M.
|
Начало обучения подростка стрельбе рекомендовано начинать в 12-14-ть лет. С 18-ти нельзя уже научить - кости сформировались - можно только привить понятия о стрельбе. ЗЫ В 18-ть я уже в чемпионатах РСФСР участвовал.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
"Метод дога" не законный и подходит далеко ни всегда, по этому я его не хочу обсуждать!!!
|
|
|