Вопросы качества и отделки пистолетов Гроза

Вообще для технолога понятно . Можно сделать идеальные поверхности и сопряжения деталей. Но это будет в случае если оружие произведено методом точного литья. Что мы и наблюдаем на импортных силуминовых моделях. Но это очень сложно сделать на стальных деталях. Которые обрабатываются и подгоняются индивидуально. Естественно где то"слетает" фаска и остаются следы возможно не очень нового фрезерного станка. Но это всё в допусках и на технические показатели пистолета не влияют. В принципе основное назначение оружия это его технические показатели , а не эстетический вид.
Я думаю , эстетам следует обратить внимание на штучное производство Техноармс. Это хромированные и никелированные модели. Вот там скорее всего с эстетикой всё в порядке.

Originally posted by sarmat K:

эстетам следует обратить внимание на штучное производство Техноармс. Это хромированные и никелированные модели. Вот там скорее всего с эстетикой всё в порядке

Кстати компактик в нитриде титана не помешал бы )

в тему вышесказанных постов:решил хромировать рамку своей грозы оказывается хромировка рамки мне обойдется всего в 300-500 рублей был сильно и приятно удивлен

Originally posted by Fluf:

в нитриде титана

на сколько я в курсе нитрид титана не оч прочное покрытие скорее просто декоративное хотя возможно все зависит от толщины слоя?!

Originally posted by snake_sh:

хромировка рамки мне обойдется всего в 300-500 рублей

Это если попросить у ТА, или где-то в другом месте?

Originally posted by snake_sh:

нитрид титана не оч прочное покрытие

Поэтому, им усиливают токарные резцы и фрезы

Не сочтите меня занудой, но хочется как то всё же выступить в защиту качества обработки от Техноармс.

Вот перед вами "легендарный " Кольт М1911 .Так сказать американская икона при виде которой многие мэны производят тяжёлый вздох.... . Ну и где тут супер - пупер изящество и идеальность поверхностей? Может господа всё же мы придираемся?

Originally posted by LM317:

Это если попросить у ТА, или где-то в другом месте?

это в краснодаре) можете поискать у себя в городе кто занимается хромировкой дисков на авто

Originally posted by sarmat K:

Кольт М1911

- это ВОЕННАЯ модель изначально. И в таком случае, какие могут быть претензии? Наверное, качество поверхности Гроз не нравится тем, кто видел дорогие спортивные пистолеты (1911 тоже бывает в таком исполнении), которые сделаны как наручные часы, в микроскоп разглядывать можно. Так ведь и цена у них - будь здоров. Не как у армейских.

За мной закреплён боевой ПМ 1964 года. Качество его обработки ВЫШЕ!, чем у моей Грозы. Особенно затвора. Когда берешь в руки даже ощущаешь, что металл какой-то другой Помимо этого владею Наганом 1927 года (сигнальным). Так я скажу, его качество, тоже выше чем у Грозы. Даже не смотря на перенесенные на заводе издевательства по деактивированию, в руке продолжает ощущаться как полноценный ствол. А Гроза.. . из резинострелов она всё равно лучше всех по эргономике и качеству исполнения. Но был бы в законе КС, я бы Форт-12 никогда бы не купил.. .

Originally posted by Алмин:

За мной закреплён боевой ПМ 1964 года

У меня, в бытность военным, тоже побывали всякие разные штуки, и ПМ-ы в том числе. Да, были в 60-х... 70-х годах ПМ-ы более аккуратные, чем сейчас Грозы. Но на что стал похож ПМ сейчас? Дело ведь ещё вот в чём. В упомянутые времена, не было многих современных технологий удешевления. Не было точного литья стали, порошковой металлургии, химического воронения. Поэтому, всё делалось токарно-фрезерным способом, с последующей шлифовкой, воронение делалось термически, в деревянных опилках с салом. Дорого, медленно, энергоёмко. Сейчас так никто не делает. Есть для высокого качества новые технологии, и лучше старых. Но не для ширпотреба, ибо дорого.

То то и оно , что прототип Грозы (из чьих частей она собрана) является обычным армейским пистолетом . И по этому качество обработки его частей немного отличается от подобных изделий штучного производства.
Что до качества Пм-ов 60-70 годов могу сказать одно . что их качество близко не стоит с качеством изготовления например браунингов начала 20-го века. Ради интереса зайдите в раздел продажи ММГ на форуме и сравните.
Как заметили тут уже технологии изготовления меняются..... . В конце концов вспомните какие авто ездили во времена Элвиса и какие сейчас.... . Консервные банки ..... А вообще это чисто моё субъективное мнение.... .

Originally posted by sarmat K:

эстетам следует обратить внимание на штучное производство Техноармс. Это хромированные и никелированные модели

Извиняюсь, а откуда информация о том, что Техноармз делает штучное производство в ХРОМИРОВАНОМ и НИКЕЛЕРОВАННОМ варианте? Ссылочку можно?

Совершенно верно. Сперва всё делают на совесть, а потом качество переходит в количество. Что далеко ходить - сравните сотовые телефоны начала 21 века и сейчас Хорошо хоть ТА пока планку держит, в отличии от ИшСмеха.. .

Originally posted by sarmat K:

какие авто ездили во времена Элвиса и какие сейчас.... . Консервные банки ...

Нет аналогии. Консервные банки быстее, экономичнее, эргономичнее. Зазоры в дверях во времена Элвиса были такие, что палец просунуть можно, а сейчас 3 мм у нормальных фирм. У древних машин есть "харизма"? Лет 50 пройдёт, и современные харизмой обрастут. Лучше не будем о машинах
А вот пистолеты за последние 100 лет никаких принципиальных изменений не претерпели, и параметры какие были у Парабеллума, такие и у современных пистолетов. Только материалы изменились и чуток дизайн.

Пистолет с которым постоянно тренируются ,всегда имеет характерные потертости

ЗЫ : никогда не морочился по поводу царапин, потертостей-так даже симпотичнее.

На сайте у них такая есть информация по заказу штучного оружия..... .

"Примечание:
* Пистолет <ГРОЗА-02> в специальном исполнении доступен только по предварительному заказу."

http://www.technoarms.ru/groza_2.php

Originally posted by snake_sh:

как нет?! вы уверены? если у них нет у кого они есть?? ну или будут?

да, я уверен. Для этого я использовал средство связи типа "телефон" и звонил в "Техноармс". Сказали: "пока нет, и проблема преувеличена этими вашими интернетами".. есть пружины нового образца, например, у Дога, который занимается фортовским зипом в Мск..

Originally posted by Makaroff:

Пистолет с которым постоянно тренируются ,всегда имеет характерные потертости

ЗЫ : никогда не морочился по поводу царапин, потертостей-так даже симпотичнее.

эт точно . хотя на вкус и цвет все телевизоры разные.

Товарищ макарофф немного путает, есть потёртость, а есть криво обточенное изделие. Мы говорим о последнем.. . У пистолетов серии форт такое попадается.. . и

я не специалист-оружейник и доступа к боевому оружию у меня нет. но для меня обе моих грозы обточены как надо: симметрично, без грубых помарок, фаски убраны, что еще вспомню из уроков труда ? меня устраивает. особенно на фоне других пистолетов других фирм. кроме может т10. т12 в руках не держал и не разбирал. но так как тема посвящена не им, не будем о постороннем.

Originally posted by sarmat K:
что прототип Грозы (из чьих частей она собрана) .....

Умоляю! Назовите хотя бы пять (с) этих частей!

Эксперт , что ли? А есть доказательства? Все детали делаются на одном заводе . Из экономических соображений нет смысла держать отдельное производство газовых пистолетов. Они ПМоиды из боевых делают.... . Я думаю не от богатой жизни.. . Это всё же Украина , а не Италия.....

Курок идёт литой, скоба спускового крючка не совсем такая? Поройтесь по интернету , там полно фото Форт-12 без букв с литыми курками и точно такими же скобами как на Грозе. Допускаю что ослабление газовых есть где то в районе крепления ствола к рамке. Но это уже согласно законодательства сделано... . Пластиковые рукоятки тоже какие угодно на боевых стоят... . Так что ищите сами отличия....

отличие - ствол, и возможно - закалённость металла.. .

Originally posted by Архиллес:
, есть потёртость, а есть криво обточенное изделие. Мы говорим о последнем.. .

Как и многие покупал по спецсвязи.
Достал из коробки - внешне - полировка и воронение нареканий не вызвали.
Заменил пружину на жёсткую от Х.
УСМ работал чётко, но слазил в нутрь - точить и полировать нечего.
Ствол - 6 12.
Стрельба - СТП совпадает с ТП. В быстром, но не максимальном, темпе попадания с 5-ти метров ни разу не вышли за габариты пачки сигарет(МдИ). Отстреляно без чистки 500 МдИ(сейчас почистил уже) - ни одной задержки, кучность не изменилась, СТП не уплыла.

Качеством и отделкой своей Г02в4 я доволен

Согласен. Выбирал Грозу 02в4 в нашем ормаге из... 1 экземпляра(нам заМКАДышам везет меньше, чем Европейцам).Курок фрезерованый, ствол 6/12,пружина старая(ну и хорошо).Отстрел 200 патронов разных, пока не чистил, все ровно)))Качеством доволен!

Originally posted by Andrey PTZ:
отличие - ствол, и возможно - закалённость металла...

Читайте форум. Твёрдость проверяли -от без буквенных Фортов ничем не отличается.... . Про ствол можно было не писать.

Originally posted by sarmat K:

Читайте форум. Твёрдость проверяли -от без буквенных Фортов ничем не отличается.... .

Ну тут не все так просто-у меня есть очень хороший форт 12 например, сделан он просто суперски-кач-во по выше, но мне дико повезло с экземпляром

В том топике описание твёрдости частей форта в сравнении с твёрдостью частей грозы... . Всё практически одинаково , если конечно это был не баян....
По поверхностной обработке может где и встречаются следы фрезы в рамках допусков -никто на это и не обращает внимание . А Форт это или гроза -какая разница. Воронение может ,я так думаю, быть разным , но вроде сильно никто не жалуется...

Разница в том что форты р12 тоже бывают разные по кач-ву исполнения, у меня тот что с "боевого конвеера"
Сейчас подобную машинку днем с огнем не сыскать.

Общий признак всей постсоветской промышленности - наличие "индивидуальности", "души", так сказать Двух одинаковых экземпляров не найдёшь, будь то ТАЗ, пистолет, или плоскогубцы. В каждом экземпляре - своя "изюминка". Не то, что скучная продукция Запада и Востока, разницу между экземплярами с микроскопом не найти

Makaroff , так что вам вообще не повезло..... . Даже нет индивидуальных следов фрезы "аФФторской" работы.... .

забрал сегодня свой рамку своей грозы 03 с хромировки ))) завтра полирну и выложу фотки

------
взгляд через прицел тоже точка зрения

snake_sh, ждемс фоток (:

вот и первые фотки

------
взгляд через прицел тоже точка зрения

Классно! Курок надо было тоже хромернуть... .

Originally posted by sarmat K:

Курок надо было тоже хромернуть... .

спусковой крючок, курок, и кнопку выброса магазина не хромировал специально

хромировка мне обошлась в 700 рублей )))

А кто готовил поверхность рамки под полировку? Вы?

Originally posted by snake_sh:

хромировка мне обошлась в 700 рублей )))

Здорово получилось. Хромировали при вас?

крючок с кнопкой смотрятся нормально.. . А вот курок сливается с затвором... . Моё мнение его тоже надо было.... . Можете прикинуть как бы было обернув его золотинкой от конфеты... .