THE STIG
P.M.
|
А что диалог? Давно фото выложены ствола Т12: T12 - дульный срез Т12 - эволюция ствола, исторические фото У грозы он приятнее (снята фаска, есть "нарезы", хотя и мелкашечные какие-то, не настоящие , на 0.3 мм больше) + когда пистолет стоит на ЗЗ он не выглядит кастратом см. ниже. 7) забыл. Т.е. нет ослаблений видимых ствола в Грозе.
|
|
Pacificus
P.M.
|
26-8-2010 04:15
Pacificus
"Нарезы", это и есть ослабление, если не считать, что ствол составной. Без них была бы выше обтюрация и, соответсвенно, энергетика. [B][1) Цена (дешевле на 200$)/B]
Вы если что то заявляете, то не будьте столь категоричны в столь разноплановых темах. Тем паче про автомобили Безусловно, пистолеты Гроза, весьма достойны и имеют много преимуществ. Но только не в цене. Если принимать в расчет качество обработки, внимание к деталям, "сырой" металл, комплектацию, качество ствола - цена на любую Грозу изрядно завышена, этак процентов на 20-25, даже в нынешних реалиях. Корректно-условно можно сравнивать только Г04,05 и Т10. При этом, самая низкая конечная цена в розницу Г04=16195 руб, добавьте цену дополнительного магазина 1200 и получите 17395, за перестволеные пистолеты прошлых лет выпуска. При этом новый импортный Т10 в Москве и области свободно продается за 17000 руб уже в комплекте с запасным магазином, протиркой, ключом регулировки целика и кобурой в подарок, где качесто сразу видно даже в мелочах. Если взглянуть трезво на вещи без щенячей восторженности, все далеко не столь радужно. К примеру, новых, не перестволенных, Гроз02 этого года выпуска в продажу даже еще не поступало. О культуре же производства Гроз отдельный серьезный разговор еще впереди, в других темах. Но даже когда, хотя бы частично, видишь вмятины от молотка на стволе, произвольно повернутые втулки, выпадающие штифты, следы фрезы и задиры на металле, облой на пластике, резаную старую пружину или не прижимающую затвор "новую" - переплачивать за российско-украинский бренд совсем не хочется. И увы, это не детские болезни, а избранный стиль нахрапистого маркетинга. При этом, мне самому во многом нравится Гроза02, но пока не измненится подход к контролю за качеством или ценообразование, поощерять "отечественного производителя" покупкой я не стану.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Была бы.. они стравливают лишние пороховые газы. Но выглядит прикольно.
|
|
Архиллес
P.M.
|
Pacificus Что за чушь? И что что перестволенный? В ТА метод перествола не влияющий на износ пистолета! И что что прошлых лет выпуска? Это автомобиль? Колбаса.. они что испортились? У меня 2 грозы 02 по качеству обработки твердо ХОРОШО Если ток сидеть высматривать вмятинки и царапинки, кстати пластиковая рамка исключительно всегда как 2 капли воды одинаковы, их не вытачивают они всегда будут четкими и ровными. Царапинки вмятины от этого свойства оружие не меняет. В руках держал Грозу 05 - 04 и Т 10 - качество одинаковое, а вот внешне Т10 ну МЯГКО говоря не красив.. . (на в кус и цвет все разные) из своих друзей кому говорил вот как тебе этот пистолет? знакомым кто смотрел Т10 им не понравился. У меня 3й пистолет фортообразный, все были исключительно надежны стреляли, падали и сейчас чувствуют себя как новые.. ни один не сломался. Грозы стали грозными, немного даже превосходя Т10 инну, стример. Дальше уже только КС. И если будет Т12 мощнее на 15-20 процентов Грозы 02 04 Это что то изменит, вызывет восторг и т.п? Мне лично нет.. .
|
|
Pacificus
P.M.
|
26-8-2010 07:52
Pacificus
Архиллес, читайте внимательней, охаиванием я никогда не занимался, равно как, и не испытывал щенячьего восторга. И поумерьте свой юношеский пыл. Я говорю о банальном не соответствии цены качеству. Отпускная цена завода на тот же Стример около 40EUR за качественное изделее. Заводская цена Макарыча около 3500 руб. Розница остается на совести Кольчуги, но она не называет себя производителем! Разницу не догоняете? Без лоха и жизнь плоха.
|
|
Кольт 1911
P.M.
|
26-8-2010 07:54
Кольт 1911
подключусь к обсуждению. Т12 - заманчиво выглядит в радужных мечтаниях о будущем (более тяжелый шар - до 2,5 г., более длинная гильза позволит несколько увеличить мощьность из-за навески........ . ну и соответственно все вытекающие) НО ЭТО ВСЕ ПОТОМ. Сегодня практически у всех девайсов основные характеристики (ОД, четкость работы и т.п.) приблизительно одинаковы и сравнение "стволов", скажем так одного поколения, превращается в споры о вкусе ------ Dolus an virtus quis in hoste requirat?
|
|
Pacificus
P.M.
|
26-8-2010 08:44
Pacificus
Не забывайте еще, что пистолет, это самый обычный товар, а не предмет культа и поклонения. За время консервации, и при перестволе, он, возможно, и не утрачивает основных своих характеристик. Но потребительские сбытовые качества, в зависимости от года выпуска и приложенных рук ремонтниками, неизбежно снижаются. Если вы, к примеру, покупаете новый автомобиль из салона прошлого года выпуска, даже с дисконтом магазина в 10%, вы уже никогда не продадите его за эту же цену даже не проехав ни километра! В лучшем случае с гораздо большей скидкой. Любой товар имеет свою стоимость на вторичном рынке, и она тем выше, чем новее изделее. Если это не раритет. Почему же тогда покупатель должен платить производителю за перестволенные изделия прошлых лет выпуска как за новые?! Хотя, это всего лишь второстепенный нюансик.. . Архиллес, я доступно излагаю?
|
|
Архиллес
P.M.
|
Pacificus Это ваше мнение я с этим не согласен, будь пистолет 2000 года или 2010 железка есть железка, она будет чем отличаться от пистолетов 10 года? хоть чем то кроме вашей мыслей в голове что он прошлогодний?Если нет мне все равно, если отличаются то разговор другой. Это уже бред что там он прошлогодний и перестволенный, этот пистолет может проработать огого скока, и я уверен в том что мне не выработать его ресурс за все время его эксплуатации мною как бы я не старался. Мне нравиться качество у моего пистолета оно очень хорошее, мне нравится его мощность, он работает. Я видел грозу 03 10 года моя 9го, вообще нет разницы, и в мозгу мысли о чем писали вы я не развиваю, это просто не о чем. Кольт 1911 Pacificus Вы выбрали себе оружие будь это Т10 или стример, вам нравиться я за вас рад. чесно! Мне пусть будет потертая гроза на которой есть шрамы от эксплуатации, я выберу грозу чем новый Т12 кторый будет даже пусть и мощнее.
|
|
Swedb
P.M.
|
Originally posted by Кольт 1911:
превращается в споры о вкусе
плюс мульен Т12 хоть и вышел, но нет ни одного отзыва владельцев.
|
|
Pacificus
P.M.
|
26-8-2010 09:49
Pacificus
Архиллес, у меня к Вам ничего личного. Но выбирайте, для общественного форума, стиль общения отличный от стиля уличной гопоты. Я не знаю, кто Вы по национальности, но уважайте русский язык. Включите функцию проверки орфографии, если сложно перечитать и проверить ошибки самому. По доброму, обратите внимание на простейшее правило совершенных и не совершенных глаголов - "... ться" и "... тся". Если отвечает на проверочный вопрос "что делает" без "ь", если подходит вопрос "что сделать" с "ь", это не сложно. Иначе Вы своим напором при подобном общении делаете ТА и Грозам антирекламу. И уважайте другие мнения, Вас же не цербером посадили сюда охранять эту "ветку". Здесь не клуб идолопоклонников, никто не мешает и Вам купить и новую Грозу , и Т12, и, возможно, новый Фантом в 45-м, и любить их всех вместе взятых.
|
|
ALLADIN_FSO
P.M.
|
26-8-2010 09:49
ALLADIN_FSO
Т12 хоть и вышел, но нет ни одного отзыва владельцев.
Это пока. недельки две пройдет появятся.
|
|
Кольт 1911
P.M.
|
26-8-2010 09:53
Кольт 1911
2 Архиллес Наверно я не слишком явно изложил свою мысль - в Т12 привлекает БОЕПРИПАС (другой калибр и т.д) ..... . я сам являюсь "грозоводом" и ИМХО сейчас (да и в обозримом будущем) это лучший выбор (а если ТА даст V4 под это дело ... . ММММММММММ)...... . а говорил я о том, что девайсы то примерно на одном уровне +/-, и выбор основывается на том, что ближе лежит к душе - для меня что Т10/12, что Стример - машинки невзрачные (и без явных бонусов), а кто-то от них кипятком писает - объявлять на этих владельцев крестовый поход или джихад??? думаю не стоить А по поводу "гроза на которой есть шрамы от эксплуатации," тая я вообще считаю, что некоторые вещи нельзя выбрасывать на помойку ------ Dolus an virtus quis in hoste requirat?
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Pacificus: Архиллес, читайте внимательней, охаиванием я никогда не занимался, равно как, и не испытывал щенячьего восторга. И поумерьте свой юношеский пыл. Я говорю о банальном не соответствии цены качеству. Отпускная цена завода на тот же Стример около 40EUR за качественное изделее. Заводская цена Макарыча около 3500 руб. Розница остается на совести Кольчуги, но она не называет себя производителем! Разницу не догоняете? Без лоха и жизнь плоха.
Считать чужие деньги - не красиво как-то.. . Не находите? Для справки. Отпускная цена с завода АПС-М - 6000 р. Но мне на это фиолетово. Как сказал герой Бреда Битта в шедевре Дэвида Финчера: "Мы все потребители, вкалываем, чтоб потом купить говно нам не нужное" (с)
И он чертовски прав. Но если этого не делать, жизнь будет скучной очень. Можно целыми днями не работать, ничего не покупать и что?)))
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Pacificus: Не забывайте еще, что пистолет, .... За время консервации, и при перестволе, ... . возможно, и не утрачивает основных своих характеристик. Но потребительские сбытовые качества, в зависимости от года выпуска и приложенных рук ремонтниками, неизбежно снижаются. Если вы, к примеру, покупаете новый автомобиль из салона прошлого года выпуска, даже с дисконтом магазина в 10%, вы уже никогда не продадите его за эту же цену даже не проехав ни километра! В лучшем случае с гораздо большей скидкой. Почему же тогда покупатель должен платить производителю за перестволенные изделия прошлых лет выпуска как за новые?! Архиллес, я доступно излагаю?
Доступно, чтоб показать свое НЕ правильное видение, как продажи б/у автомобилей, так и понятия об оружейном производстве. Начну с оружия. Тульский оружейный завод делал, что наганы, что ТТ сначала из запчастей и ОЧ, которые могли лежать на заводе по несколько лет. Только при сборке пистолета набивался год выпуска (не производства , а сборки) и присваивался номер. Ствол - является расходным материалом у боевого аналога. У того же ТТ при настреле 5000 выстрелов, кучность как таковая - пропадает (стираются нарезы). При этом ствол меняется за 5 минут самостоятельно и он - опять как новый. ТТ 50-х начала и конца сороковых и сейчас в складском хранении - ни разу не хуже, чем были тогда, только с завода Теперь про автомобили. Мой знакомый продал Фокус-Покус за 14 000$ через 2 года. Покупал новый за 12 000$. Я продал авто класса "D" 3.5 летний на 100 000 рублей, дешевле, чем покупал его новым. Ну, за 3.5 года, наверное это не самая большая потеря (скидка). просто нужно уметь
|
|
Архиллес
P.M.
|
THE STIG Так и я про тоже, какая разница железке когда ее выпустили 2010 года или 2008,может быть такое что сами комплекты были изготовлены в одно время, например в 2009 и из них делали весь 2009г пистиолеты и на 2010 год остались... Я кайфую что у меня у первого появилась гроза в4, в моем городе...
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Архиллес: THE STIG Я кайфую что у меня у первого появилась гроза в4, в моем городе...
Каждый сходит с ума по-своему
|
|
De Niro
P.M.
|
Непонятно только, почему ТА делает нормальные визуально стволы, а GP ослабляет их некрасивыми проточками, ссылаясь на требования разрешителей..
|
|
Leo
P.M.
|
А лучше бы замутили Грозу 02 под патрон 10х28.
|
|
Pacificus
P.M.
|
26-8-2010 15:21
Pacificus
Доступно, чтоб показать свое НЕ правильное видение, как продажи б/у автомобилей, так и понятия об оружейном производстве
Ваши уникальные познания о бизнесе и жизни изпользуйте по назначению, и, вероятно, Ваш карман никогда не будет пуст. Чужие деньги никто не считал, не так воспитан, просто за годы проведенные в бизнесе привыкаешь оценивать предложения рынка отличным от обывателя взглядом. Я кайфую что у меня у первого появилась гроза в4, в моем городе...
Икренне рад за Вас. Даст Бог, у Вас не будет повода применять ее по прямому назначению. ТА делает нормальные визуально стволы
Да и я, собственно, с этим абсолютно согласен. И дизайн у Гроз в целом очень удачен, вполне на уровне. Но по мне, пусть лучше будут проточки снаружи, чем внутри..
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Leo: А лучше бы замутили Грозу 02 под патрон 10х28.
А смысл? Те кто купит Т12 - попадет в зависимость от 10х28 Зачем это владельцам Гроз? Патрон стоит 28 р. против 20 р. 8 рублей при каждом выстреле в атмосферу.. . Не айс. То, что обещали про шарик 2.5 гр., вопрос большой. Почему сразу не сделали? Писали также, что шарик бы 3 гр. сертификацию не прошел. Вот когда пройдет 2.5, можно будет и "думать".
|
|
Combatant
P.M.
|
26-8-2010 16:47
Combatant
Если эффективность 10х28 останется на уровне аналогичных 9Р.А., то и менять ни к чему. Еще раз замечу: по логике эти 10х28 делались прежде всего для устранения задержек, кувырканий и пр. в новой переделке К-100.
|
|
Архиллес
P.M.
|
Я не удивлюсь если шарик для 9ра может быть из ещё более тяжелой резины, ведь стволы то стали более проходимы, хотя мощности у v4 по мне и так достаточно для самообороны, далее развивать мощность выстрела резинкой при помощи ствола или патрона уже не имеет смысла ИМХО.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by sagoma: Ваше мнение!? Что будет Мощнее GP t12 или Гроза V4
Совсем скоро хронограф все расставит на свои места. Я уже знаю ответ на этот вопрос. Но промолчу.
|
|
Архиллес
P.M.
|
будет к сожалению любителям гп на ровне с грозами 03- 05 и чуток превосходить 04.. . это в лучшем случаии, в хучшем на ровне с 04
|
|
Архиллес
P.M.
|
И вообще Т12 не будет так популярен как Т10, так как есть пистолеты и по интереснее его, и по мощности сопостовимы.. Уже как 5 дней Т12 прдают где отзывы, они должны были появиться оч быстро если было бы чтото стоящее.... Не обсуждайте мой пост до того как появятся первые отстрелы Т12
|
|
URSND
P.M.
|
Я уже знаю ответ на этот вопрос. Но промолчу.
))) Ставлю на Грозу!!!
|
|
timur1
P.M.
|
Уже как 5 дней Т12 прдают где отзывы
Появились
|
|
Алмин
P.M.
|
Уже как 5 дней Т12 прдают где отзывы, они должны были появиться оч быстро если было бы чтото стоящее....
Да обсуждать вообще нечего! Да, у Т12 ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности больше. Но потенциальные не значит реальные... Короче Ратник форевер
|
|
THE STIG
P.M.
|
Не, ратник - аццтой. А вот бластер лазерный, что у космического пирата Весельчака - вот мега-пушка!
|
|
Алмин
P.M.
|
Потому с ним на форум и хожу Раньше ходил с транклюкатором, да больно здоровый, зараза
|
|
osegorov
P.M.
|
Я уже знаю ответ на этот вопрос. Но промолчу.
Теория или цифры есть?)
|
|
THE STIG
P.M.
|
Скорее без цифр, визуальное восприятие пробивной способности. Сразу, забегая вперед. Чудес не бывает. Кто понял, тот - понял.
|
|
osegorov
P.M.
|
THE STIG
Спасибо. А когда планируете?
|
|
Pacificus
P.M.
|
27-8-2010 17:06
Pacificus
Как ни прискорбно, Никита дал четко понять, что АКБС развивать в дальнейшем тему 9РА не будет. И что нынешние МдИ это предел в развитии для серийных патронов этого калибра. Для них сейчас гораздо важнее развитие 10х28, как приоритетного, для продвижения выводимых на рынок новинок.
|
|
ALLADIN_FSO
P.M.
|
27-8-2010 17:24
ALLADIN_FSO
Точно. А через годик объява 10х22 снимается с производства.. . Не смешно.
|
|
Алмин
P.M.
|
Нынешние МдИ это предел в развитии для серийных патронов этого калибра
Ну и нормально. Главное, чтоб хуже не сделали, а там посмотрим...
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Pacificus: Как ни прискорбно, Никита дал четко понять, что АКБС развивать в дальнейшем тему 9РА не будет.
Не удивлюсь, если выпуск РА - прекратиться вообще. Т10 был под 10х22, если кто помнит. Это связано с другими производителями. Не "выбрасывайте" хорошие патроны, у кого остались. Кто знает - тот знает. Остальным, оно, вроде, как и не нужно.
|
|
nbx
P.M.
|
Антон, глупостей не говорите. Мы делаем патроны и для нас это основной бизнес, 9РА мы никогда не прекратим выпускать, т.к. это для нас прибыльно. И 10х22 не прекратим. И 13х45 тоже будем делать все обозначенные десять лет. Нам чем больше продать патронов, тем лучше - это же очевидно.
|
|
Алмин
P.M.
|
Раз уж представитель АКБС проявил интерес к теме есть вопрос: реально ли выпустить Магнум без приписки "для Инна", но с шариком 1 г. А то в Саратове (да и не только в нём я думаю) нет бабского магнума.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Pacificus: Как ни прискорбно, Никита дал четко понять, что АКБС развивать в дальнейшем тему 9РА не будет. И что нынешние МдИ это предел в развитии для серийных патронов этого калибра. Для них сейчас гораздо важнее развитие 10х28, как приоритетного, для продвижения выводимых на рынок новинок.
Я не знаю, откуда у данного участнега информация. Вот я ей и не удивился. Если написал глупость - дико извиняюсь. Ну, бывает. Все мы человеки. Мне показалось, что новый калибр - как ответ конкурентам, чтоб не "конкурировали", а Pacificus, своим постом подтвердил это. Был не прав, получается.
|
|
|