|
Немо
P.M.
|
21-4-2009 15:01
Немо
Уважаемые представители ЗАО "Техноармс"! Давно уже на форуме витает мнение, что потребитель явно обделен современными револьверами травматического действия. Отечественный Златмаш со своим Агентом сдулся, Ратник, при всем к нему уважении - это все же не револьвер, а самооборонное устройство револьверного типа, турки со своим Т-96 зависли на неопределенное время, всяческий силумин в расчет не берем, производные от Нагана - история, не более... Собственно все. Раз уж вы протоптали дорожку в Украину рассмотрите, пожалуйста , возможность поставки на российский рынок чешско-украинского револьвера Safari 820G, естественно с адаптацией под наши кримтребования. Немного об этом револьвере (стянуто с родственного сайта)
Револьвер Safari 820G производится ООО "Латек" (Харьков) с 1999 года. Модификация боевого легкосплавного револьвера "HOLEK mod.820" чешской фирмы "ALFA-PROJ".
Safari 820G - классический компактный револьвер с цельной рамкой, откидным влево барабаном на 6 патронов с центральным экстрактором, УСМ двойного действия и простыми прицельными приспособлениями - неподвижной мушкой на стволе и целиком в виде продольной канавки на верхней поверхности рамки. Барабан вращается против часовой стрелки. Калибр - 9 мм. Изначально выпускался с равношироким 9-мм стволом, с 2004 года - с равношироким 7,5-мм стволом, обеспечивающим максимальную стабилизацию пули в полете. Длина ствола - 51 мм. Поперечник рассеивания при стрельбе на 5 м - 10 см. Скорость полета пули при выстреле сертифицированным патроном "Форт РР" - 320 м/с. Легкосплавные рамка и барабан производятся в Чехии. Литые стальные детали УСМ (курок, спусковой крючок) - на Харьковском ГП "Завод им. Малышева" (танковый завод). Точеные детали - ствол, вкладыши в каморы барабана, ось и звездочка экстрактора изготавливаются из стали на мощностях ООО "Латек". Марка стали ствола - 38 ХФ. Для предотвращения сминания рамки донцем гильзы при выстреле, рамка вокруг ударника имеет стальную вставку. Воронение производится ООО "Латек". Никелированные детали экспортируются из Чехии.
|
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Немо:
Легкосплавные рамка и барабан производятся в Чехии
врут они про легкосплавность  там голимый силумин  нужен нам очередной рек? мне кажется, что нет. лучше уж с цивильным производителям договориться на тему переделки реальных боевых револьверов в резинострелы, а?
|
|
|
Немо
P.M.
|
врут они про легкосплавность
там голимый силумин
Ежели так, тады ой... Хотя ты сам его в руках держал? А то ребята с того форума на прямо поставленный вопрос - силумин или нет - отвечают нет, легкий сплав. нужен нам очередной рек? мне кажется, что нет.
лучше уж с цивильным производителям договориться на тему переделки реальных боевых револьверов в резинострелы, а?
Так кто бы спорил!? Только револьверов как не было толком, так и нет.
|
|
|
storen
P.M.
|
Для предотвращения сминания рамки донцем гильзы при выстреле, рамка вокруг ударника имеет стальную вставку.
что там за сплав рамки, ежеле его ГИЛЬЗА мнёт.
|
|
|
Немо
P.M.
|
Originally posted by storen: что там за сплав рамки, ежеле его ГИЛЬЗА мнёт.
К примеру тот же ЦАМ, что на Ратнике.
|
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Немо:
К примеру тот же ЦАМ, что на Ратнике.
на Ратнике не ЦАМ!
|
|
|
Немо
P.M.
|
Originally posted by finder00:
на Ратнике не ЦАМ!
Ну может и не ЦАМ.. . Но практика укреплять рамку в районе ударника стальной вставкой есть ЕМНИП, у большинства револьверов со сплавной рамкой, в том числе и на боевых. Да и вообще, тему я открыл не столько ради именно этого револьвера, сколько из желания обратить внимание ЗАО "Техноармс" на проблему.
Компания еще не погрязла, так сказать, в рутине, вдруг заинтересуются...
|
|
|
King_av
P.M.
|
Полностью поддерживаю предложение! хочется небольшой, прочный револьвер. на 6 и более зарядов, лучше под калибр 9РА.
|
|
|
Немо
P.M.
|
При этом внимательно смотрим на стальную вставку в рамку у ударника.. .
|
|
|
Дог
P.M.
|
Ключевое - нужен револьвер. Если дойдет до дела - будем уж обсуждать какой. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Agent69
P.M.
|
Поддерживаю. Револьвер это вещь. Тоже очень жду достойный вариант
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Блин, а я как то далёк от ревОльверов.. . Не понимаю их прелести. Тёмный, али не дорос. Неужели может нравится тот, что Глеб показал на ссылке? Но это ИМХО. Знаю много людей, бредящих револьверами. Надо бы им помочь! 
|
|
|
КЕВ
P.M.
|
Присоединяюсь. НУЖЕН РЕВОЛЬВЕР!
|
|
|
jeen
P.M.
|
Я тоже поддерживаю!
Очень нужен качественный револьвер!
|
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by Немо:
При этом внимательно смотрим на стальную вставку в рамку у ударника...
Если Вы любите револьверы, то наверное должны знать о месте расположения бойка в револьверах Ругера. Он расположен на рамке в Н-образной разборной капсуле. И то, что Вы видите на рамке, является расширенным дном этой капсулы, которая лишь распределяет нагрузку по большей плоскости рамки револьвера и, в первую очередь, спасает саму капсулу и особенно ее резьбовое соединение от деформации. На этом Ругере верхняя часть рамки скандиевая или алюминиевая, однако на на полностью стальных ругерах присутствуют аналогичные капсулы. А в револьверах С-В боек смонтирован на наковальне курка, поэтому вставку имеют лишь револьверы со скандиевой рамкой и то под патрон .38Сп и выше, а на стальной рамке нет вообще никаких вставок.
В револьвере из первой ссылки вставка сделана не сквозной, а Т-образной и предназначена действительно именно для защиты мягкого металла рамки от деформации.
|
|
|
Немо
P.M.
|
Eros
Я люблю револьверы, но так глубоко еще не рыл.
Спасибо за информацию!
|
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
24-4-2009 15:15
TigroKot-2
Originally posted by Немо:
К примеру тот же ЦАМ, что на Ратнике.
На Ратнике не ЦАМ, а Алюминий, причем алюминий офигительный, такой используется в авиации в нагруженных деталях.
|
|
|
Немо
P.M.
|
Originally posted by TigroKot-2: На Ратнике не ЦАМ, а Алюминий, причем алюминий офигительный, такой используется в авиации в нагруженных деталях.
Если мы решили опять поспорить на тему сплавов, то я думаю всем понятно, что АЛЮМИНИЙ в чистом виде практически нигде не применяется. Везде применяются сплавы на основе алюминия, в том числе и в авиации.
ЦАМ - сплав на основе цинка (цинк-алюминий-медь кажется) так что алюминий в нем тоже есть.
Какой конкретно сплав используется в Ратнике я пока на форуме не увидел...
То, что он прочный - факт, и факт замечательный.
Точно также утверждение - сделан из стали - ничего не говорит. Стали разные бывают, это всего лишь сплав на основе железа.
|
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
24-4-2009 15:34
TigroKot-2
Originally posted by Немо:
поспорить
Спорить никто не собирается. Там алюминий, точка.
|
|
|
Немо
P.M.
|
Вы хотите сказать чистый алюминий?
|
|
|
botanik
P.M.
|
Интересно, а сколько стОит В США смит-вессон чиф спешиэл, с самым коротким стволом? подойдёт ли для ухудшенизации в сторону резинопульности?
|
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
24-4-2009 15:46
TigroKot-2
Originally posted by Немо:
Вы хотите сказать чистый алюминий?
Чистого ничего не бывает. Тем не менее золото 750й пробы -именно золото а не Золото-Медный или еще какой сплав. Вообще, как выяснили про сплав Стримера -по сути, это некое подобие бронзы а не легких сплавов как у Ратника. И мнется он как бронза. \
ИМХО.
|
|
|
Немо
P.M.
|
Чистого ничего не бывает. Тем не менее золото 750й пробы -именно золото а не Золото-Медный или еще какой сплав.
Ну на этом и остановимся...
|
|
|
Дог
P.M.
|
Я имел беседу с Юлей Trix76 по поводу револьверов. Лично я сказал, что наибольшим спросом будет пользоваться именно стальной револьвер. Не надо никаких сплавов и пластмасс. Потом, когда народ насытиться сталью, тогда можно о весе и хайтеке подумать. Пока только сталь. Калибр лучше всего 9ра как самый распостранённый. Но не как на наганЫЧе решать вопрос положения гильзы в барабане, а с пластинами. Ну как на РСА, к примеру. Альтернатива револьверные патроны с закраиной - конечно проще, и красивее в техническом отношении, но мощных патронов пока нет. Длинна ствола желательно разная, но первым делом в производство пустить компакт. Тем более, что револьверу то ставить ствол разной длинны - просто. Ну и совместимость с аксессуарами от какого известного бренда, к примеру смит-вессон. Грубо говоря чтобы лоутеры и ручки подходили. Вот в кратце моё видение если не идеальной, то наиболее продаваемой конструкции. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Дог:
лоутеры
а на кой они, если патроны будут мунклипом удерживаться?
|
|
|
finder00
P.M.
|
лично я бы, если б имел возможность запустить револьверы на наш рынок, сделал бы след линейку: 1. компакт - ствол 2 дюйма или чуть меньше, 5 патронов, кал. 9 п.а. 2. средний (спорт IDPA)- ствол 4 дюйма или около того, 6 патронов, кал. 9 п.а. 3. средний (2) - ствол 4 дюйма или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а. 4. большой (спорт IPSC) - ствол 6 дюймов или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а. 5. Магнум-компакт - ствол 2 дюйма, 5 патронов 45 rubber 6. Магнум-средний - ствол 4 дюйма, 6 патронов 45 rubber думаю, что при этом разнообразии, можно было б обойтись 3-4 лицензиями
|
|
|
Дог
P.M.
|
Соответственно тогда клипы будут подходить. Это варианты. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Дог
P.M.
|
Ну сразу то всё великолепие в производство то не запустить. Посему я предложил наиболее универсальный с моей точки зрения вариант. Разная длинна ствола - в производстве не сложно. А вот всё остальное - большие изменения. Т.е. не 1 револьвер с несколькими стволами, а разные револьверы. В производстве это гораздо дороже думаю. Ну и с 45 пока не очень понятно, если чесно. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Дог:
Ну сразу то всё великолепие в производство то не запустить.
да почему нет то? всего 2 рамки, 3 (можно до 2-х типов стволов сократить), 3-4 барабана, УСМ одинаков, рукояток 2 типа. бизнес-план, если писать, получается элементарный
|
|
|
amateur94
P.M.
|
27-4-2009 13:06
amateur94
лично я бы, если б имел возможность запустить револьверы на наш рынок, сделал бы след линейку:
Лично я из этой линейки оставил бы варианты 1 и 5, ну может быть ещё 2. Всё остальное - уж больно на любителя. что наибольшим спросом будет пользоваться именно стальной револьвер. Не надо никаких сплавов и пластмасс.
Рамку можно из лёгкого сплава, нахрен эта железяка, только карман оттягивать.
|
|
|
Дог
P.M.
|
Рамку можно из лёгкого сплава
уж больно на любителя.
------
Lupus lupo homo est
|
|
|
amateur94
P.M.
|
27-4-2009 15:37
amateur94
Я ж не говорил "из силумина или ЦАМа". Из хорошего сплава, типа как на "Ратнике". Вроде хвалят револьвер то, хотя страшно подумать, сколько б он изготовленный из железяки весил.
|
|
|
КЕВ
P.M.
|
Originally posted by finder00: лично я бы, если б имел возможность запустить револьверы на наш рынок, сделал бы след линейку:
1. компакт - ствол 2 дюйма или чуть меньше, 5 патронов, кал. 9 п.а.
2. средний (спорт IDPA)- ствол 4 дюйма или около того, 6 патронов, кал. 9 п.а.
3. средний (2) - ствол 4 дюйма или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
4. большой (спорт IPSC) - ствол 6 дюймов или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
5. Магнум-компакт - ствол 2 дюйма, 5 патронов 45 rubber
6. Магнум-средний - ствол 4 дюйма, 6 патронов 45 rubberдумаю, что при этом разнообразии, можно было б обойтись 3-4 лицензиями
Поддерживаю руками и ногами!
|
|
|
Немо
P.M.
|
quote:
Originally posted by finder00:
лично я бы, если б имел возможность запустить револьверы на наш рынок, сделал бы след линейку:
1. компакт - ствол 2 дюйма или чуть меньше, 5 патронов, кал. 9 п.а.
2. средний (спорт IDPA)- ствол 4 дюйма или около того, 6 патронов, кал. 9 п.а.
3. средний (2) - ствол 4 дюйма или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
4. большой (спорт IPSC) - ствол 6 дюймов или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
5. Магнум-компакт - ствол 2 дюйма, 5 патронов 45 rubber
6. Магнум-средний - ствол 4 дюйма, 6 патронов 45 rubberдумаю, что при этом разнообразии, можно было б обойтись 3-4 лицензиями Поддерживаю руками и ногами!
Плюс мильен!!!
Эх мечты, мечты...
Но если начинать, то самый универсальный - п.2. ИМХО
|
|
|
amateur94
P.M.
|
27-4-2009 18:23
amateur94
Но если начинать, то самый универсальный - п.2. ИМХО
п.1!!!
|
|
|
Дог
P.M.
|
Хвалить то хвалят, но кто похвастаетсья многотысячным из него настрелом? ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
КЕВ
P.M.
|
Originally posted by Дог: Хвалить то хвалят, но кто похвастаетсья многотысячным из него настрелом?
Дык это, патрон не дёшев, много не настреляешь.
|
|
|
amateur94
P.M.
|
27-4-2009 18:31
amateur94
Хвалить то хвалят, но кто похвастаетсья многотысячным из него настрелом?
Зато на помойках ассортимент патронов обширен. Не только в настрелах счастье.
|
|
|
