Отстрел по Желтым страницам

Евгений, если не ошибаюсь, у вас сквозное пробитие, где-то тоже примерно на уровне заломанной странички?.. .
Запамятовал, стреляли МДИ, Магнумом?

Я стрелял и тем и тем. Сквозное было на МдИ, от Вашей странички еще +100. Но это был как раз "оторвавшийся" от основной группы выстрел.

Deni, тоесть Вы хотите сказать, что на длинных стволах на порохе АКБС, скорость ниже, чем на коротких? Тоесть выстрел, к примеру АКБС Магнум, из 021 будет быстрее чем из 031? Тут слышал, что все же примерно на 15%, у длинных есть преимущество.

Учитывая то, как гуляет навеска пороха в используемых сейчас патронах, все приемущества длинны и конструкции стволов, прямо скажем, нивелируются. Теоретические расклады могут не совпадать с практическими результатами по пробитию. Да и по точности то же.. .

Originally posted by EU27:

Deni, тоесть Вы хотите сказать, что на длинных стволах на порохе АКБС, скорость ниже, чем на коротких?

От конструкции ствола зависит, если признать ее одинаково, но только разную длину - да.
Порох что сыпет АКБС более резкий, чем то, что сыпет, скажем, Техкрим. Поэтому давление у АКБС более резкое на начальном этапе и быстрее снижается, в то время как у того что сыпет ТК, давление растет более плавно.

РС вообще имеют очень непонятную баллистику, зачастую оптимального результата можно достигнуть только в очень узком секторе, я это уже и писал. Производитель, соответственно, вынужден делать средние ТТХ, примлимые для разных систем.

Треха с МдИ и двушка с Магнум, разница в 100 страниц.. , нормально.. .

Пы сы: понятно, что и страницы разные и патрны... , не показатель. Но, все равно, приятно.. .

Originally posted by disz:

приятно.. .

это когда два 700страничных ТИЦа насквозь, а тут.. .

Originally posted by DENI:

это когда два 700страничных ТИЦа насквозь, а тут...

Для какого РС это под силу? Ни для какого. Только КС.

Дык, это уже Беретта! (

Originally posted by EU27:

Для какого РС это под силу? Ни для какого. Только КС.

Грозы со стволом В4, ПМ-Т, Стример, Хорхе-С, "Наганыч" без дальнего выступа. Это так, навскидку. И патроны лучших партий (даже не МдИ) в них.

Что то с трудом верится что данные девайсы могут насквозь прошить 1400 страниц. Это в два с лишним раза больше чем Гроза со стволом EVO. Процентов в 20% разница еще правдоподобно.

Originally posted by EU27:

Что то с трудом верится что данные девайсы могут насквозь прошить 1400 страниц.

Если дульная энергия достигает 250 Дж, то ничего невозможного нет.

Производитель вообще озвучивал разницу между В4 и EVO 10%. Судя по партии, у меня неплохие МдИшки. Поэтому какие там 1400? Если EVO 600, то В4 660 максимум. Откуда такая цифра 1400? Можете ссылочку дать?

Originally posted by EU27:

Производитель вообще озвучивал разницу между В4 и EVO 10%. Судя по партии, у меня неплохие МдИшки. Поэтому какие там 1400? Если EVO 600, то В4 660 максимум. Откуда такая цифра 1400? Можете ссылочку дать?

Патроны то разные бывают.

Ну если только УКН? Что были патрики мощнее МдИ в 9 Р.А.?

Сравнительный отстрел Гроз V4.1 c V4 (пост 105 и 108)в этой теме нашел, что по заявлению представителя ТА (CivilGuns) Гроза-02 V.4 = Грозе-031 EVO. Так что...

Гроза-02 V.4 = Грозе-031 EVO

Это верно при некоторых допущениях на патронах с наиболее эластичной пулей, типа КСПЗ, и то, если пренебречь разницой в 5-7%, в рамках погрешности. На "граммовом" шарике, как и на самых мощных патронах, ствол v4 заметно веселее. EVO же, хорош тем, что позволяет выжимать приличные результаты даже из нынешних ослабленных патронов, с менее линейной зависимостью от величины навески, чем v4.

Originally posted by EU27:

Что были патрики мощнее МдИ в 9 Р.А.?

Да, например АКБС "Магнум" 05-2009.
Или ТК в 2005 году (не помню номера партий).
Или те патроны "ноунейм", что продавались в ормаге на Соколе.

Originally posted by Pacificus:

Это верно при некоторых допущениях на патронах с наиболее эластичной пулей, типа КСПЗ, и то, если пренебречь разницой в 5-7%, в рамках погрешности. На "граммовом" шарике, как и на самых мощных патронах, ствол v4 заметно веселее

Originally posted by DENI:

Да, например АКБС "Магнум" 05-2009.
Или ТК в 2005 году (не помню номера партий).
Или те патроны "ноунейм", что продавались в ормаге на Соколе.

Даже в свете вышесказанного разница между 600 и 1400 звучит сказочно. 10% норм.

Originally posted by EU27:

Даже в свете вышесказанного разница между 600 и 1400 звучит сказочно.

Есть две темы "самостоятельные отстрелы оружия участниками форума". Висят в архивах - там очень много той старой инфы, фотографий и тп.

Опять же от производителя Ура! Революция с последующей эволюцией - только так можно передвигать горы - издели пост 91
Цитата :
"Ствол EVO - НЕКРИТИЧЕН К ПОНИЖЕНИЮ НАВЕСКИ В ПАТРОНЕ. Это своеобразная фишка и в этом заключается ЭВОлюция стволов, на базе семейства В4х.
Да, зависимость доскопробиваемости от патрона, конечно, есть, но она не такая выраженная, как на других изделиях. Это и есть запрограммированный эффект.

Если на Очень хороших патронах еще кто-то поконкурирует, то на патронах послабей проиграет."
Конец цитаты.

Тоесть в современных условиях(когда уже нет МдИ), еще стоит проверить какой ствол скоростнее.

У ПМ 300Дж. Для резининострела 250Дж?!.. . Забыть как прекрасный сон!

Originally posted by DENI:

Патроны то разные бывают.

Бумага тоже.
Рассуждать на данную тему можно при проведении испытания минимумом 3-4 видами патронов с одного и того же расстояния, с результатами на равных условиях для всех. Стрелял 021 ЭВО с 5-6 м по журналу ЧИП с вощеной бумагой, результаты намного скромнее.

Стрелял, извиняюсь, чем? А то АКБС Спортивными результат будет еще более скромным.

Originally posted by disz:

У ПМ 300Дж

У ПМ 220-305Дж на стандартных патронах 9х18ПМ(в зависимости от производителя). А так есть спецпатроны и со 150Дж.

Originally posted by disz:

Для резининострела 250Дж?!.. .

Технически - достижимо. Более того, на Т12, М-1А, ТТ-Т достижимо и 500Дж технически.

Originally posted by WNuck:

Рассуждать на данную тему можно при проведении испытания минимумом 3-4 видами патронов с одного и того же расстояния, с результатами на равных условиях для всех.

Потому лучше всего именно хронометр.

Т-12 со своими долами, при 500Дж, развернет ствол тюльпаном.. . Сумлеваюсь, однако.. .

Originally posted by disz:

Т-12 со своими долами, при 500Дж, развернет ствол тюльпаном.. . Сумлеваюсь, однако.. .

Долы не ослабляют ствол, а не дают возможность его расточки. Нормально он держит эту энергию. Не сумлевайтесь.

Нефтему, просто интересно...
Зачем растачивать и без того 9-и мм ствол? Всегда думал, что это прослабление для невозможности выстрела более энергичным боевым патроном.

Originally posted by WNuck:

Бумага тоже.
Рассуждать на данную тему можно при проведении испытания минимумом 3-4 видами патронов с одного и того же расстояния, с результатами на равных условиях для всех. Стрелял 021 ЭВО с 5-6 м по журналу ЧИП с вощеной бумагой, результаты намного скромнее.

В первом посте как раз писал про равность условий. Бумага такая же как на Желтых страницах.

Originally posted by WNuck:

с 5-6 м

Опять же, ровно один метр.

Технически - достижимо. Более того, на Т12, М-1А, ТТ-Т достижимо и 500Дж технически

Так бы и написал-"Любые стволы пр-ва АКБС выдают 500 ДЖ (лучще 1000)". Может кто и поверит динозавру...
Современный Магнум совсем немного слабее МДИ, в отличии от современного 10*28-это факт и спасибо за это надо сказать создателям зубастых Ижмеховских изделий.

Originally posted by Ivan Fuckoff:

Современный Магнум совсем немного слабее МДИ

Да, всего-то на 40-45 Дж. Совсем немного. Так, пустячок...

Originally posted by Ivan Fuckoff:

Так бы и написал-"Любые стволы пр-ва АКБС выдают 500 ДЖ (лучще 1000)". Может кто и поверит динозавру...

Я написал то, что написал. И то что знаю и видел сам.

Originally posted by DENI:

Да, всего-то на 40-45 Дж.

Я ж правильно понимаю, что этот результат показали патроны на Вашем пистолете? А на другом пистолете результат может быть совершенно другой. Тоесть разница может быть как больше, так и меньше. О чем и пишет производитель, ссылки я тут уже приводил.

Кстати, кто знает где купить хрон можно? Через инет только.

Originally posted by disz:
Стрелял, извиняюсь, чем? А то АКБС Спортивными результат будет еще более скромным.

021 ЭВО
- ЗАО "Техкрим" 91 Дж
- ОАО "Новосибирский патронный завод" (НПЗ) 50 Дж
PS Гроза 021
posted 21-7-2012 22:04 #2183

Originally posted by EU27:

Я ж правильно понимаю, что этот результат показали патроны на Вашем пистолете?

1. У меня несколько пистолетов.
2. У меня есть моя табличка, в которой собраны отстрелы с 2006 года. По партиям, по оружию и т.д. Поэтому достаточно сравнить то что сейчас с тем что ранее.
Я не думаю, что, если год назад Гроза-02В4, Хорхе-С показали одинаковый результат с моим ПМ-Т на патронах одной партии одного производителя, то сейчас они вдруг покажут результат отличный от того, что получен на ПМ-Т современными патронами.

Originally posted by DENI:

Гроза-02В4, Хорхе-С показали одинаковый результат с моим ПМ-Т

Опять про EVO забыли. У него есть некоторая специфика, а именно нелинейная зависимость мощности от навески пороха. Я это имел ввиду в посте 76. Поэтому соответственно разница между МдИ и Магнумом будет уже не 40-45 Дж, а к примеру (очень условно, с потолка), 10-15 Дж. Был бы хрон, можно было бы точно сказать. Но такое предположение исходя из заявлений производителя можно сделать правда?

Посему, напрашивается вывод - переход от В4 на ЭВО оказался обоснованным. В ТА учли тенденцию производителей ПТД к снижению мощности патронов и создали ствол, стабильно работающий, независимо от навески.
Еще один вывод - как бы не был прекрасен В4, но МДИ, это уже история, для новых паронов ЭВО лучше и надежнее, тем более, что на Магнумах разница по мощности этих двух стволов не такая уже и большая, а работа ЭВО стабильнее.
Понятно и то, что владельцы В4 будут превозносить свои В4, дабы поддержать статус своих стволов, да и их завышенную стоимость на вторрынке.