гроза 03

EU27, вы сами пишите, что случай нетипичный, поэтому, чтобы разобраться и помочь, вам нужно приехать к нам. Я не думаю, что там будет ремонт основных частей оружия, поэтому приезжайте - посмотрим.
+7 499 922 31 79.
С уважением.

Сергей, я б с удовольствием, но нахожусь в Красноярске. 4000 км как то пока не отчаялся к Вам. Можно ли как то помочь мне дистанционно? Я заказал уже новый отражатель у Вас. Сейчас жду. Может быть причина в отражателе? Или еще может в чем? Окно выбрасывателя может быть несоответствующего размера? Пружины уже все перебрал. сейчас стоит усиленная, но проблема не решена.

.. . а может выбрасыватель клинит патрон.
Проверить можно так:
похолостить подачу патронов с выбрасывателем, затем похолостить без выбрасывателя - тем самым проверить на подклинивание при подаче/выбросе;

а может, отражатель цепляется в соответсвующей проточке на затворе, причем цепляется при нагрузке, а не в холостую;

а еще, может, просто подаватель магазина не под тем углом - пружину магазина (ее подгиб) проверить надо.

Напишите в личку, как конкретно проявляется проблема, на всех ли патронах, что происходит (недовыброс или именно заклинивание гильзы в окне затвора), еще лучше с фотографиями.

Пришлите на natali@technoarms.ru

Как правило, в таких неявных случаях, 90% проблем уходит при настреле хотя бы около 100 патронов, потому что речь идет о фасках и технологических зазорах и допусках. По этой же причине такие случаи тяжело полностью диагностировать при отстреле перед продажей.

Сергей, есть тема на соседней ветке в резинострельном. Вот эта Гроза-031 с МДИ Там подробное описание проблемы, с фотографиями и различными опробованными уже путями решения. Тема моя, лишней информации там нет. Можете ли Вы там посмотреть информацию?

Originally posted by CivilGuns:

Как правило, в таких неявных случаях, 90% проблем уходит при настреле хотя бы около 100 патронов, потому что речь идет о фасках и технологических зазорах и допусках. По этой же причине такие случаи тяжело полностью диагностировать при отстреле перед продажей.

Сергей, мой настрел уже примерно 500 различными патронами.

Сейчас почитаю еще раз.

Дата ОТК у вас какая в паспорте на оружие?
Картинки не грузятся по вышеуказанной ссылке.

Дата ОТК 02 мая 2012. Картинки не грузятся только в первом посте, т.к. в это время Ганза рухнула. Все остальные нормально. Там дальше есть фото заклинивания.

В общем, схема ремонта такая:
Если у вас В4.1, то: а) перествол, б)модернизированный магазин (померяйте расстояние между губками на свих магазинах, вышлите мне информацию),

Дальше нужно проверить патронник на предмет, как я это называю "собачей **лупы". Возьмите пяток патронов с плохой мягкой податливой на разрыв гильзой производства К***. Соберите стреляные гильзы, сфотографируте дульце (то место, где раскрывается патрон, вышлите мне фото). Если все нормально, то едем дальше. Если совсем ненормально, то скорее всего, у вас будет просто невыброс гильзы из патронника.

Если у вас ЕВО и все нормально с патронником (а на ЕВО патронники были нормальные), то у вас скорее всего выбрасыватель в проточке фланца гильзы клинит, но при 500 выстрелах по идее уже не должно было клинить.

Да, кстати, патроны АКБС МДИ с ОООП не применяются, поэтому ответсвенность за их применение для самообороны - это ваша ответсвенность.

Да, кстати, а зачем вы пружину магазина подгибали вверх? Верните, как было.

Если у вас В4.1

Ствол то должен быть EVO, отк мая 2012, этого года. Если EU27 описывает ситуацию верно, клинит гильзу при движении затвора назад, забивая донце между губок магазина, и что ставит в тупик, происходит это именно при слишком резком откате на жесткой возратке, на последнем патроне.

Про гнутый отражатель могу лишь сказать, что в этой конфигурации пистолет, когда он был еще газовым, работал на МДИ без нарекиний. Сейчас даже проверить в испытательных целях нечем.

А про используемые вами патроны вам написали, что они были ого-го, а некоторые еще более ого-го.

Originally posted by CivilGuns:

Если у вас В4.1

Сергей, ствол EVO

Originally posted by CivilGuns:

Да, кстати, а зачем вы пружину магазина подгибали вверх? Верните, как было.

Разобрал магазины, пружины уже вернулись в свое нормальное положение сами.
Вот фото.

В испытательных целях, науки ради, могу на следующей неделе подъехать в Птичное со своими разными МдИ, дабы проверить гипотезы

Если проблемы на последнем патроне, то верните угол верхнего витка пружины мгазины в исходное положение. У вас подаватель гильзу спереди передавливает, а сзади недодавливает. Когда в магазине остается больше одного, то давление на подаваемый патрон более-менее выравнивается.

С гнутым отражателем даже советов давать не буду по вышеизложенным причинам. Еще раз: сертификационных испытаний пистолета ООП гроза-031 на патроне МДИ не производилось.

Originally posted by CivilGuns:

Если проблемы на последнем патроне, то верните угол верхнего витка пружины мгазины в исходное положение

Вернул.

Ну, если на последнем патроне, то еще вариант:

".. . а может выбрасыватель клинит патрон.
Проверить можно так:
похолостить подачу патронов с выбрасывателем, затем похолостить без выбрасывателя - тем самым проверить на предмет подклинивания патрона при подаче/выбросе".

А, может еще что-то третье...
Неблагодарное это дело - чинить оружие по фотографиям.

Originally posted by CivilGuns:

Еще раз: сертификационных испытаний пистолета ООП гроза-031 на патроне МДИ не производилось.

Просто у коллег с такими же пистолетами никогда подобных проблем не возникало, вот я и думаю, что проблема не в самой модели Гроза-031, а конкретно в моем образце. Поэтому и обратился к Вам за помощью.

Originally posted by CivilGuns:

А, может еще что-то третье...
Неблагодарное это дело - чинить оружие по фотографиям.

Согласен с Вами. А как же быть мне?

EU27,да расслабьтесь Вы пока, наберитесь терпения, подумаем вместе еще. Чай не завтра в бой идти, с птд же всё нормально стреляет

В общем по регламенту, если последний в магазине патрон застревает в окне затвора, то нужно немного алмазным надфилем прибрать указанную плоскость, немного:

Но я толком не знаю, что у вас.

Originally posted by CivilGuns:

В общем, если труба на последнем патроне, то нужно немного прибрать указанную плоскость:

Сергей, не совсем понял ( не специалист ) можно подробнее?

Originally posted by Pacificus:

EU27,да расслабьтесь Вы пока, наберитесь терпения, подумаем вместе еще. Чай не завтра в бой идти, с птд же всё нормально стреляет

Да, спасибо Вам. Надеюсь разберемся )))

Я так понял понял это снятый выбрасыватель?

Originally posted by EU27:
Я так понял понял это снятый выбрасыватель?

Да. Поэтому и не люблю чинить по фото.
Во-первых, не совсем понятно, сто именно у вас не так работает.
Во-вторых, сейчас все как кинутся без надобности выбрасыватели снимать и точить, потом ЗИПа не напасешься.

Там шток и пружинка еще есть. Не потеряйте.

Выбрасыватель снял. Скажите а такая его форма, это нормально?

Он будто подмятый с одной стороны.

Да, указанная на моей фотографии плоскость под углом. При подпиливании угол необходимо сохранить. Потом заворонить.

Та, плоскость, которую показали вы на третьей фотографии, действительно имеет такой скос - это не подмятие. Этот скос для того, чтобы, когда патрон в патроннике, то при оттягивании и отпускании затвора выбрасыватель захватывал бы гильзу.

А что мы чиним? Надеюсь, застревание в окне затвора последнего в магазине стреляного патрона?

Originally posted by CivilGuns:

А что мы чиним? Надеюсь, застревание в окне затвора последнего в магазине стреляного патрона?

Ну конечно. После выстрела последнего патрона, его гильза не экстрагируется и застревает между отражателем и окном выбрасывателя при движении затвора назад.

Originally posted by CivilGuns:

Да, указанная на моей фотографии плоскость под углом. При подпиливании угол необходимо сохранить. Потом заворонить.

Насколько примерно ее следует подпилить?

На немного. По крайней мере, речь не о десяках, а о сотках. Сначала немного, потом попробовать, потом можно еще немного.

Хорошо. Буду пробовать. Хочу еще уточнить, что при стрельбе простым Магнумом подобных проблем не возникает вообще. А на МдИ вот так. Выбрасыватель ли это тогда?

На более сильных патронах у вас затвор побыстрее в заднее положение перемещается. Гильзу не успевает довернуть в сторону, и затвор, возвращаясь назад, ловит ее в окне затвора. Когда в магазине есть еще патроны, они помогают гильзе довернуться в сторону быстрее.

Но это, я диагностировал с ваших слов. И то, это я предполагаю, исходя из того, что, например, вы не полировали патронник, тем самым не увели его размеры от нормы и у вас "уверенный", но не вялый выброс. Или, например, у вас не стальная гильза. А у вас, кстати, не стальная гильза?

Когда изделие у нас, то, порой, без замеров, просто остреляв несколько патронов, становится ясно, что не так. Есть уже некая тактильная и мышечная память на реакцию пистолета на выстрел.

Originally posted by CivilGuns:

И то, это я предполагаю, исходя из того, что, например, вы не полировали патронник, тем самым не увели его размеры от нормы и у вас "уверенный", но не вялый выброс. Или, например, у вас не стальная гильза. А у вас, кстати, не стальная гильза?

Патронник не полировал, выброс Магнума на усиленной возвратке примерно метр от стрелка, МдИ метра 2. Гильза латунная.

Уверенный выброс мы уже определем не столько расстоянием, сколько отсутсвием, как некоторые пишут на форуме, "двухтактного выброса".

Т.е. не должно быть такого, что патрон после выстрела как бы подзадерживается в патроннике (первый такт), а потом вяленько довыбрасывается (второй такт). Выброс должен быть "однотактным" и тактильно ощущение его силы не должно меняться от выстрела к выстрелу.
Единственное исключение, патроны с плохой гильзой (уж промолчу чьего производства), но и там при нормальной геометрии патронника выброс происходит всегда, даже при 90-100% продольном разрыве гильзы.

Но я так понимаю, что с выбросом у вас все хорошо, раз отражатель подгибает.

Ну видимо да. Не совсем понял про один и два такта. Отражатель гнет.

Что там непонятного.
Если отражатель от МдИ погнулся, то нужно:

1. Обязательно его выпрямить, чтобы затвор свободно ходил по раме, т.е. чтобы он не цеплялся за края в проточке затвора.

2. Устранить проблему в застреванием последней стреляной гильзы в окне затвора.

3. Про МдИ забыть, потому что его применение незаконно. Это официальная позиция.

4. Вернуть заводскую возвратку, на вашей усиленной пружине нормальные патроны не будет выбрасывать и/или будет непостановка на з/з.

С уважением.

.. . вопросы про доводку отражателя - вопросы полупровокационные. Я на них просто не буду отвечать.

По букве закона, нужно применять те патроны, котоые указаны в сертификате на оружие. Даже тысяча аргументов и мнений не изменят этой официальной точки зрения.
Мнения и аргументы рассматривает судья (не желаю), а не производитель. Производитель следует законам, предписаниям контролирующих органов и решениям судей.

Originally posted by CivilGuns:

1. Обязательно его выпрямить, чтобы затвор свободно ходил по раме, т.е. чтобы он не цеплялся за края в проточке затвора.

2. Устранить проблему в застреванием последней стреляной гильзы в окне затвора.

3. Про МдИ забыть, потому что его применение незаконно. Это официальная позиция.

4. Вернуть заводскую возвратку, на вашей усиленной пружине нормальные патроны не будет выбрасывать и/или будет непостановка на з/з.

1. Сделал
2. Пытаемся всем миром
3. )))
4. В данный момент с усиленной возвраткой, простой Магнум перезаряжается нормально, встает на 33.

Originally posted by CivilGuns:

вопросы про доводку отражателя - вопросы полупровокационные. Я на них просто не буду отвечать.

Объясните новичку, в чем заключается провокационность?

.. . подправил пост. Там все написано. И, вообще, уже пошло не по делу. Пойду поработаю немного.