Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Правка РК для новичка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Правка РК для новичка    (просмотров: 7446)
 версия для печати
t.maple.l
posted 27-3-2012 23:45    
Здравствуйте, уважаемые!
Подскажите, пожалуйста, новичку. Очень раздражает то, что нож быстро теряет остроту РК. Чем может человек без навыков заточки поправить РК. Смотрю, читаю, но не могу определиться... Грубые абразивы мне, вроде бы, не нужны. Смотрю на lansky arkansas, тонкий DMT (тот что 1200). Водник тонкий брать боюсь - не справлюсь( Думал про ремень, но тут все тоже так сложно и с выбором и тем более с пользованием. Ножа 2: 806 M390 и Paramilitary cts-20cp. Пока правлю на lansky turn box - все отлично, кроме того, что кончик становится тупым. Заранее спасибо за помощь и снисхождение к ламеру!

 
Nikolay_K
posted 28-3-2012 00:25    
если ничего не умеете, но очень хочется,
то по-моему самый подходящий вариант
--- это SPYDERCO TRIANGLE, Lansky Turn Box
и тому подобные V-образные точилки


если есть готовность потратить порядка $300
и погрузиться более глубоко в заточное дело,
то есть еще два достойных варианта:

1) Wicked Edge ( далее WEPS,
подробное описание тут: http://rusknife.com/index.php/...nife-sharpener/ )
http://www.wickededgeusa.com/

2) и EDGE PRO APEX http://www.edgeproinc.com/

WEPS немного проще для освоения,
APEX дает больше возможностей,
в частности на APEX гораздо легче приспособить нестандартные абразивы


edit log

t.maple.l
posted 28-3-2012 00:48    
Спасибо!
300$ пока, конечно, многовато. Желание научиться есть. Turn box есть, но результат не совсем устраивает. А освоить Lansky или DMT (те что с направляющими) очень сложно? Или это будет такое же разочарование, как и v-образные? Хочется с чего-то начать, а с чего не понятно. APEX и WEPS, конечно выглядят заманчиво, но пока не могу себе позволить(

edit log

t.maple.l
posted 28-3-2012 01:16    
Да, читаю в соседней теме про Lansky и DMT - чорт, опять разочарование(
Ведь и хочется научиться пользоваться человеческими камнями, но жалко на ножах тренироваться( Может взять водник тонкий? Чтобы сильно не попортить?
Nikolay_K
posted 28-3-2012 01:21    


quote:
Originally posted by t.maple.l:

Turn box есть, но результат не совсем устраивает.


а чем именно не устраивает?


Nikolay_K
posted 28-3-2012 01:22    
quote:
Originally posted by t.maple.l:

А освоить Lansky или DMT (те что с направляющими) очень сложно? Или это будет такое же разочарование, как и v-образные?


quote:
Originally posted by t.maple.l:

читаю в соседней теме про Lansky и DMT -
.... опять разочарование



да, эти точилки тут много кратно обсуждались

лично меня они до глубины души разочаровали

сильно жалею о потраченном на них времени


edit log

t.maple.l
posted 28-3-2012 01:25    
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а чем именно не устраивает?



С кончиком у меня проблема на turn box( Почему-то ОЧЕНЬ тупой выходит. Тупее, чем до правки(
Nikolay_K
posted 28-3-2012 01:25    
quote:
Originally posted by t.maple.l:

Ведь и хочется научиться пользоваться человеческими камнями,
но жалко на ножах тренироваться
( Может взять водник тонкий? Чтобы сильно не попортить?


хорошая идея

главный секрет тут очень простой:

надо тренироваться на тех ножах
которые не жалко
например на простеньких кухонниках из мягковатой нержавейки

да, камень должен быть не слишком грубым
но и не слишком тонким
иначе потребуются многие часы (а может быть и годы )
прежде чем получите хоть какой-то результат

оптимальный диапазон зерна: 700-1500 (по японской шкале JIS)


про выбор камней для начинающих
тут есть отдельная тема:

http://forum.guns.ru/forummessage/224/484095.html
также http://forum.guns.ru/forummessage/224/540069.html


edit log

t.maple.l
posted 28-3-2012 01:36    
Спасибо огромное!!!! Пойду читать. Надо брать)

edit log

Nikolay_K
posted 28-3-2012 02:31    
quote:
Originally posted by t.maple.l:

С кончиком у меня проблема на turn box( Почему-то ОЧЕНЬ тупой выходит. Тупее, чем до правки(


я не представляю
как вообще можно затачивать кончик
на таких V-образных точилках

сам делаю это на плоских камнях (по большей части на японских)
работая на небольшом участке кромки
короткими четко акцентированными движениями
( амплитуда движения не более 2см,
длина участка около 5мм )

перемещая (сдвигая) понемногу зону контакта на поверхности камня
так, чтобы обеспечить более равномерный износ

как-нибудь сделаю видео.

edit log

t.maple.l
posted 28-3-2012 11:18    
Читаю-выбираю камни, снова возникают вопросы( Лучше сначала взять не дорогой камень с зерном 1000 ( http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33894/ )?Чтобы не сильно жалко было учиться на нем. Или купить что-то большего размера, подороже ( http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32219/ или http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33842/ )? Чтобы был полезен в будущем, когда опыта будет больше. Или лучше взять комбинированный ( http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29254/ )? Полезно ли будет для меня устройство для выставления угла заточки? Нужен ли мне будет грубый камень 200-400? Если да, то не взять ли его в комбинированном камне вместе с 1000-1500? Вот так много у меня вопросов(

edit log

Nikolay_K
posted 28-3-2012 13:26    
вот этот вариант
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32219/

мне представляется наиболее адекватным выбором
для кухонных ножей

думаю, что его будет достаточно.


quote:
Originally posted by t.maple.l:

Нужен ли мне будет грубый камень 200-400?


нет. не нужен.

по-крайней мере в ближайшие несколько месяцев
пока не приобретете устойчивые навыки работы
на камнях

на мой взгляд камни грубее 400
для подавляющего большинства любителей острых ножей
не нужны

работать на них очень тяжело,
ошибиться и испортить нож легко

эти камни совсем не для начинающих

если возникнет потребность выполнить какую-то заточную
или реставрационную операцию предполагающую
стачивание значительного объёма,
то лучше обратиться к обладателям
машин типа Tormek, Jet, Scheppach и т.п.
и соответствующих приспособлений
для четкого удержания угла

edit log

t.maple.l
posted 28-3-2012 17:02    
Николай, спасибо огромное за полезные советы и терпение в общении с нубом!)
alex9635
posted 28-3-2012 20:17    
Точильные камни имеют очень большое преимущество перед точильными системами. Это скорость заточки + универсальность. Есть и существенный недостаток - это трудность в соблюдении необходимого угла. Решается проблема очень просто. Для всех операций достаточно 3 камня. Грубый - для создания подвода. Собственно точильный камень - для заточки и полировочный - для доводки режущей кромки. Для получения гарантированного результата предлагается создать грубым камнем подвод под углом меньшим, чем заточен нож. Далее точильным камнем убрать риски от точильного камня сохраняя угол заточки. И наконец увеличив угол полировочным камнем обработать саму режущую кромку. В дальнейшем заточка производится только двумя камнями - точильным и полировочным. Причем для каждого камня используется разный угол. Углы должны отличаться существенно, что бы гарантированно покрыть возможные отклонения при ручной заточки.

Хороший точильный камень имеет очень большой ресурс работы. И я бы не стал экономить и купил бы сразу нормальные камни. Я не знаком с упомянутым камнем от Suehiro. Мне очень нравиться серия Cerax ( не new). В качестве грубого камня я бы взял пластины DMT 8" - 325. По идеи использовать данную пластину нужно только один раз - для создания нового подвода. В дальнейшем данную пластину можно использовать для выравнивания точильных камней.

a.r-k
posted 28-3-2012 22:45    
пластины DMT 8" - 325. В дальнейшем данную пластину можно использовать для выравнивания точильных камней.
Мне не понятно как использовать пластину 8" для выравнивания камня 8" (самый распространенный размер)? Длина камня разве не должна быть меньше длины пластины, раза в полтора хотябы?
alex9635
posted 28-3-2012 23:09    
quote:
Originally posted by a.r-k:

Длина камня разве не должна быть меньше длины пластины, раза в полтора хотябы?



Вполне достаточно одинакового размера. DMT правда делает специальную пластину для выравнивания точильных камней DMT Dia-Flat Lapping Plate, которая имеет длину 10 дюймов. Но основная особенность этой пластины - особо ровная поверхность.
http://www.sharpeningsupplies....te-P412C24.aspx
Хотя надо признаться, что камни можно просто выравнивать просто друг о друга.
Будет не особо ровно, но для ножей достаточно.
vb1345
posted 28-3-2012 23:51    
Первое, что хочу отметить это лояльность модератора, при его сложном характере, к простым, повторяющимся вопросам.
Теперь по существу, проще освоить Apex чем научится точить вручную на камнях.
Хорошо было бы приобрести Гусевские алмазы на 20мк, 7мк.С ними вы бы почувствовали сам процесс заточки и результат. Далее, исходя из полученного опыта и ощущений, двигаться дальше.
t.maple.l
posted 29-3-2012 00:02    
Прочитал на форуме, что разные водники хорошо работают на разных типах стали. А какие камни хороши для тех, что у меня - m390 и cts-20cp? С зерном в районе 1000. Хорошо ли подойдет тот Suehiro? Вот здесь ( http://forum.guns.ru/forummessage/224/755316.html ) идет речь о заточке s90v. А где можно посмотреть полное обсуждение темы?

edit log

Alex.P
posted 29-3-2012 07:40    
Если бы сейчас начинал обучение заточке, то взял бы Мини гриндер с набором дополнительных лент.
Походную правку на плоском камушке все равно пришлось бы осваивать, но для дома мини гриндер закрывает все потребности:от кухни - до Рокса.
ИМХО конечно.

Вполне допускаю, что есть нюансы требующие вдумчивой работы на качественных водниках. Но в бытовом плане(бумажку режет, бреет со свистом, канат за одно движение) этого гриндера вполне хватает.

Правка выше перечисленных 710 и Мили займет пару-тройку минут и не важно из какой стали они изготовлены

edit log

oldTor
posted 29-3-2012 09:36    
quote:
Originally posted by t.maple.l:
Прочитал на форуме, что разные водники хорошо работают на разных типах стали. А какие камни хороши для тех, что у меня - m390 и cts-20cp? С зерном в районе 1000. Хорошо ли подойдет тот Suehiro? Вот здесь ( http://forum.guns.ru/forummessage/224/755316.html ) идет речь о заточке s90v. А где можно посмотреть полное обсуждение темы?

Эти суэхиро хороши именно своей универсальностью. На них как раз хорошо начать понимать водники в принципе. Как регулировать давление, что такое суспензия и с чем её едят, как должен работать нормальный водник.
Кушают они практически все стали, причём довольно быстро, но при этом аккуратно и щадяще к кромке.
Насчёт гусевских алмазов, особенно 7 микрон - миллион раз уже писали в разделе, что такие мелкие алмазы подобного класса во-первых могут иметь кучу неоднородностей зерна, а во-вторых быть совершенно непригодными по геометрии - их надо тщательно выбирать. Ну и потом, повторюсь в который раз и это не только моё мнение - тоньше 40 микрон, алмазы лучше не использовать, а переходить на природные камни или сначала на синтетику.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Правка РК для новичка ( 1 )
guns.ru home