t070t070
P.M.
|
Имеется клинок от DrWinter сталь СPM S125V. На какой угол лучше точить эту железяку ? И чем что бы получить максимальную стойкость РК? Ну скажем при канатном тесте. длинна клинка 120 мм ширина 18,5 толщина в обухе 5 мм Сведение 14-15 градусов. Сейчас заточен примерно на 30 градусов.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
заточите на 50-60 градусов используя технику микроподвода и максимально тонкий и при этом однородный абразив на достаточно твердой связке из числа того, что сможете найти неплохой кандидат на роль такого абразива --- пленка 3M ( PSA lapping film ) на основе оксида алюминия ( ALO ) или карбида кремния ( SIC ) размер зерна --- 5 микрон, еще лучше сделать две ступеньки --- 15 микрон и следующая, финишная --- 5 микрон еще один неплохой вариант от 3M -- тонкий тризакт ( A3 ) пленку подклеиваем на тонкую и легкую стальную пластину с гладкой поверхностью и легкими невесомыми движениями формируем микроподвод... подробнее о этих пленках и их видах: metallographic.com
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K:
и максимально тонкий и при этом однородный абразив на достаточно твердой связке из числа того, что сможете найти
Подскажите пожалуйста, грин барзилиан от гусева подойдет?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by t070t070:
грин барзилиан от гусева подойдет?
обратите внимание на тему проблема доводки легированных сталей с твердыми карбидами на натуральных камнях
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K:
размер зерна --- 5 микрон, еще лучше сделать две ступеньки --- 15 микрон и следующая, финишная --- 5 микрон
У меня есть пленки от Едж про 6000 3000 и 2000 они подойдут? Я правильно понял что они 3, 12 и 30 микрон соответственно. Хотя где то я видел таблицы в которых были другие значения. На какой градус вы бы посоветовали основной подвод делать? (От обуха клин идет градусов 15 полный угол.)
|
|
grinderman
P.M.
|
5-3-2012 23:30
grinderman
Originally posted by Nikolay_K: заточите на 50-60 градусов используя технику микроподвода и максимально тонкий и при этом однородный абразив на достаточно твердой связке из числа того, что сможете найти...
Николай, а почему ты рекомендуешь такое большое значение угла? Или ты имеешь ввиду микроподвод на 50-60 градусов? Пришлось мне в январе затачивать вот это "чудо": drwinter-knives.livejournal.com Тот же "автор". Затачивал под привычные углы. Для этой стали лучше подходит карбид кремния, например Мирка Я использовал камни для Эдж Про из карбида кремния. Оксид алюминия на 125-ой, мягко говоря, не очень хорошо себя проявляет. СPM S125V "хочет" алмазов, но я бы применил что-то на органической связке, или абразивы типа DМТ (алм. зерно "приклеено" к стальной пластине на хром). Завтра меня ждет Фил Вилсон из 110-ой с "доброй" щербиной на РК. Тоже еще та медитация
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by grinderman: Николай, а почему ты рекомендуешь такое большое значение угла? Или ты имеешь ввиду микроподвод на 50-60 градусов?
Я так понял что Николай имел ввиду именно микроподвод причем в 2 ступени сначала 50 а затем в 60" ступенька. А какие углы и подводы вы бы посоветовали на таком клинке?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by grinderman:
Николай, а почему ты рекомендуешь такое большое значение угла? Или ты имеешь ввиду микроподвод на 50-60 градусов?
микроподвод, разумеется почему? потому, что задача поставлена вот так: Originally posted by t070t070:
На какой угол лучше точить эту железяку ? И чем что бы получить максимальную стойкость РК? Ну скажем при канатном тесте.
и как показывает опыт эти порошковые стали любят проявлять сверхпластичность, если сделать на них очень тонкую хорошо-доведенную кромку Originally posted by grinderman: Для этой стали лучше подходит карбид кремния, например Мирка Я использовал камни для Эдж Про из карбида кремния.Оксид алюминия на 125-ой, мягко говоря, не очень хорошо себя проявляет. СPM S125V "хочет" алмазов, но я бы применил что-то на органической связке, или абразивы типа DМТ (алм. зерно "приклеено" к стальной пластине на хром).
DMT для обдирки, алмазы на органической связке для доводки говоря об абразивах я имел в виду абразивы для финиша алмазу тут определенно не место натуральные абразивы не смогут сладить с карбидами ванадия которого тут аж почти 12% http://www.alphaknifesupply.co... lS-CPMS125V.htm вот и остается искать середину... и готовится к кропотливой и долгой доводке...
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by t070t070:
На какой угол лучше точить эту железяку ?
А чем вас не устраивает данный угол Originally posted by t070t070:
на 30 градусов.
?
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A:
А чем вас не устраивает данный угол
Устраивает. Я скорее интересуюсь опытом, на какой угол предпочтительно точить 125ю сталь. У меня есть несколько баковских ножей из S30V и заводской угол на них примерно 30" скалывается безбожно. Микроподводы на ней не спасали попал чуток по кости и скол. В итоге переточил на 38" с микроподводом на 50" - пока кажется оптимальным значением.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Вообще то 30ка от Босса самая почитаемая из порошковых... и ежли брать ее за эталон, то 125я по прочностным, склонностью к сколам, охрупчиванию, и пр. негативу, должна быть где то на уровне здп, ну может чуть получше... ножей, правда, из нее у меня никогда не было, ибо мое личное мнение, 125 в качестве ножевой -22, т.е. перебор.. . микроподвод гр. на 45-50 в качестве превентивной меры.
|
|
t070t070
P.M.
|
Пока у меня большая задумчивость по поводу этой стали.. . Так как я ее наточил шкуркой, она отрезает канат 25 мм 10 раз. Для сравнения VG10 На F1 отрезает 30 раз и точится на ура.. . Правда скорее всего я ее не могу довести до необходимой степени заточки-доводки. Но скорее всего это не даст желанной стойкости думаю даже 2 кратной по сравнению с vg10
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by t070t070:
Правда скорее всего я ее не могу довести до необходимой степени заточки-доводки. Но скорее всего это не даст желанной стойкости думаю даже 2 кратной по сравнению с vg10
вот в этом и заключается проблема таких сталей --- чтобы заточить нужны алмазы, чтобы убрать риски от алмазов нужна доводка на менее агрессивных абразивах, чтобы доводка была качественной и достигла своей цели(убрать все риски и прочее) нужно время, очень много времени.. .
но где ж его столько взять?
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Если вы не истинный исследователь сталей, не заточник в душе, если нож купили, поддавшись на такие ключевые моменты, как супер сталь, супер тв. и пр. НЛП, то лучше избавьтесь от него... а возьмите что нибудь попроще... от ножа, как и от стали, что на нем, нужно получать удовольствие (это важно), а когда только одна морока, то, как говориться, ну его нафиг
|
|
grinderman
P.M.
|
6-3-2012 20:26
grinderman
В этом сезоне мода на 125-тую Говорят, заточку она держит почти вечно
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by grinderman:
В этом сезоне мода на 125-тую Говорят, заточку она держит почти вечно
Ага, "на полочке"
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A:
Если вы не истинный исследователь сталей, не заточник в душе, если нож купили, поддавшись на такие ключевые моменты, как супер сталь, супер тв. и пр. НЛП, то лучше избавьтесь от него... а возьмите что нибудь попроще... от ножа, как и от стали, что на нем, нужно получать удовольствие (это важно), а когда только одна морока, то, как говориться, ну его нафиг
Я как раз купил эту железку что бы, понять для себя имеет смысл увлекаться твердокаленым порошком или нет. И что бы повысить навык умения точить ножи. Продам в любом случае, переделаю рукоять, сделаю ножны и на прилавок. Тем не менее тема посвящена S125V и ее заточке. Так что предложения "возьмите что нибудь попроще" - предлагаю сопровождать аргументами.
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K:
еще лучше сделать две ступеньки --- 15 микрон и следующая, финишная --- 5 микрон
Николай, у меня есть пленки от Едж про 6000 3000 и 2000 они подойдут? Я правильно понял что они 3, 12 и 30 микрон соответственно. Хотя где то я видел таблицы в которых были другие значения.
|
|
Alex.P
P.M.
|
Заинтриговало, что 125-ая села на канате в 3 раза быстрее, чем ВГ-10 на Ф-1. Сразу скажу, что 125-ой у меня не было. Есть 110, ЗДП, 10. Точил 15-ую. Точится все стандартно. Как Николай написал. Формируем все алмазами, желательно до зеленого ДМТ. Потом микроподводик на 2000 пленке, после 3000 и 6000 можно получить мыло, это если не перпендикулярно точить. Я в своей теме это все описывал. Можно перед пленкой микроподвод начать делать Миркой, 1500-2000 потянет. Угол заточки 35-40, микроподвод +5гр. Микроподвод должен быть реально микро, до 0,1мм. ИМХО. Режут эти стали нормально, пусть не так, как углеродка, но нормально, и, главное, режут долго. Главное зло для них - перебор по твердости, чем Алан очень часто грешит, пытаясь выдавить из стали максимум. При переборе(а для 125-ой 64, если они там есть, явный перебор) стали начинают давать микросколы прямо при заточке. При работе такая пересушенная сталь дает множественные микросколы, которые со временем превышают некий порог и нож становится тупым. Но пластилин на Ф-1 должен сеть гораздо раньше. Я бы не отказался от ножа из 125-ой, но с твердостью 60-60,5. У меня есть нож из 10-ки от Холмса, сделанный по спец заказу Аси с твердостью 60,5ед. Так там и с пластичностью все хорошо(точится алмазами без микросколов) и с износостойкостью все отлично. У нас на тестах он как начал резать(с не самым легким резом кстати), так и резал, а другие ножи начали рез более комфортно, но в ходе тестов сначала сравнялись с Холмсом, а потом и уступили ему, а он все резал и резал, практически без изменения. В этом и заключается преимущество высоко ванадиевых порошков. Пусть не супер остро, но долго Еще момент. Если вспомнить как выглядят ножи от Фила Вильсона из 125-ой. Да, твердость на них 63-64. Но вспомните, это же очень легкие, тонкие, достаточно короткие, сведенные в 0,2-0,3 скинеры. Они всем своим видом заявляют - я(нож) только для деликатных работ. И выполнять ими что-то им не свойственное(в позвонках колупаться) просто рука не поднимется. В практических целях я нож от Фила не купил бы(у меня его и нет), только если на полочку. А в этой теме обсуждается нож с клинком 120*18*5, т.е. явный универсал и ему, по моему скромному мнению, 125-ая на 64ед явно противопоказана. Жаль что фото подводов такое маленькое. Ну вот не похоже на 30гр. И структура поверхности какая то странная, но видно не очень. Если честно больше похоже на линзу с результирующим углом градусов 50. Вот фото S110V - сегодняшнее. Видны алмазы на подводах и микроподвод, выполнен пленкой 2000. Угол заточки 35, сведение 0,45. Нож давно не точен и не правлен. Уже видна зарождающаяся заусенка. Нож бреет, канат режет за 2 движения, нужно будет чуть подправить.
|
|
Антон42
P.M.
|
РК после шкурки мирка 2500
Мне кажется или РК завалена?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by t070t070:
у меня есть пленки от Едж про 6000 3000 и 2000 они подойдут? Я правильно понял что они 3, 12 и 30 микрон соответственно.
думаю, что подойдут. возьмите 2000 , да и попробуйте, но прежде убедитесь, что кромка уже хорошо доведена так как по этой стали у обычной ALO пленки будет очень невысокая производительность.
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by Антон42:
Мне кажется или РК завалена?
Выкрошена после каната
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by Alex.P: Заинтриговало, что 125-ая села на канате в 3 раза быстрее, чем ВГ-10 на Ф-1.
Заинтриговало, не то слово!
Originally posted by Alex.P: Точится все стандартно. Как Николай написал. Формируем все алмазами, желательно до зеленого ДМТ. Потом микроподводик на 2000 пленке, после 3000 и 6000 можно получить мыло, это если не перпендикулярно точить. Я в своей теме это все описывал. Можно перед пленкой микроподвод начать делать Миркой, 1500-2000 потянет. Угол заточки 35-40, микроподвод +5гр. Микроподвод должен быть реально микро, до 0,1мм. ИМХО.
Примерно так и планирую, переточить на 35" и микроподводы 2 штуки на 45" и 50"
Originally posted by Alex.P:
Режут эти стали нормально, пусть не так, как углеродка, но нормально, и, главное, режут долго. Главное зло для них - перебор по твердости, чем Алан очень часто грешит, пытаясь выдавить из стали максимум. При переборе(а для 125-ой 64, если они там есть, явный перебор) стали начинают давать микросколы прямо при заточке. При работе такая пересушенная сталь дает множественные микросколы, которые со временем превышают некий порог и нож становится тупым. Но пластилин на Ф-1 должен сеть гораздо раньше.
Возможно из за микросколов она и садится так быстро. Вернее из-за того что я недостаточно выровнял РК. Тем не менее смущение остается, как то через чур быстро Усилие реза с 4,5 кг добежало до 15 кг Originally posted by Alex.P: Я бы не отказался от ножа из 125-ой, но с твердостью 60-60,5. У меня есть нож из 10-ки от Холмса, сделанный по спец заказу Аси с твердостью 60,5ед. Так там и с пластичностью все хорошо(точится алмазами без микросколов) и с износостойкостью все отлично. У нас на тестах он как начал резать(с не самым легким резом кстати), так и резал, а другие ножи начали рез более комфортно, но в ходе тестов сначала сравнялись с Холмсом, а потом и уступили ему, а он все резал и резал, практически без изменения. В этом и заключается преимущество высоко ванадиевых порошков. Пусть не супер остро, но долго
Хорошо бы и моя 125 ка, "не супер остро, но долго". Alex какой толщины канат кстати вы использовали для теста? Originally posted by Alex.P: Еще момент. Если вспомнить как выглядят ножи от Фила Вильсона из 125-ой. Да, твердость на них 63-64. Но вспомните, это же очень легкие, тонкие, достаточно короткие, сведенные в 0,2-0,3 скинеры. Они всем своим видом заявляют - я(нож) только для деликатных работ. И выполнять ими что-то им не свойственное(в позвонках колупаться) просто рука не поднимется. В практических целях я нож от Фила не купил бы(у меня его и нет), только если на полочку. А в этой теме обсуждается нож с клинком 120*18*5, т.е. явный универсал и ему, по моему скромному мнению, 125-ая на 64ед явно противопоказана.
Да, есть такое дело. В силу сухой стали и ширины клинка. Заявка на универсальность не тянет. Опять же надо понимать что клинок результат случая, мне нужен был для теста клинок из этой стали за приемлемые деньги. У мастера был обрезок который он был готов отдать, за боле менее приемлемую сумму. Он прислал фото обрезка я нарисовал чертеж который максимально использовал этот обрезок - не пропадать же редкой сталюке. )) Originally posted by Alex.P: Жаль что фото подводов такое маленькое. Ну вот не похоже на 30гр. И структура поверхности какая то странная, но видно не очень. Если честно больше похоже на линзу с результирующим углом градусов 50.
Линза действительно имеет место быть, ввиду увлечения двусторонним скотчем. По зиме в квартире 3М сильно напрягает. А камни будут только через месяц (. Фото попробую сделать более качественное. Где то вроде видел тему про то как настроить освещение.
Originally posted by Alex.P: Вот фото S110V - сегодняшнее. Видны алмазы на подводах и микроподвод, выполнен пленкой 2000. Угол заточки 35, сведение 0,45. Нож давно не точен и не правлен. Уже видна зарождающаяся заусенка. Нож бреет, канат режет за 2 движения, нужно будет чуть подправить.
Фото классное! Чем делали ? Если будет возможность выложите фото результат правки.
|
|
Alex.P
P.M.
|
Канат. У нас в магазине продается пенька двух типов. Темненькая(мягкая, свитая из тонких нитей) и светлая, мы её злобной называем, так как там вплоть до щепок попадается. Злобная режется ровно в два раза труднее. Стараюсь брать злобную, цена одинаковая, а расход меньше. В магазине она продается как диаметр 26. После обмотки малярным скочем мереется на 28мм. Так и называем - канат злобный. Фото делаю с Кенон 5Д2 + МР-Е 65мм 1-5х в положении 3х. Делать фото после правки не стал. Такая нарождающаяся заусенка снимается за несколько движений по ремню с ГОИ. На фото просто не будет нижней беленькой полосочки на самой РК. Еще. Мне вот не показалось, что у Вас РК именно выкрошена, РК то ровненькая идет, без мирозабоин. А вот то, что завалена(крутая линза на подводе) явно кажется. Хотя это может быть и блики так играют. Самый простой свет, это свет вдоль клинка, снимать естественно поперек. Иногда достаточно просто одного осветителя. Можно два: один вдоль, другим под 45гр примерно и ловить блики, ну и можно третьим общую освещенность чуть поднять.
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by Alex.P:
Фото делаю с Кенон 5Д2 + МР-Е 65мм 1-5х в положении 3х.
Ого, серьезный подход.
Originally posted by Alex.P:
Еще. Мне вот не показалось, что у Вас РК именно выкрошена, РК то ровненькая идет, без мирозабоин. А вот то, что завалена(крутая линза на подводе) явно кажется. Хотя это может быть и блики так играют.
Возможно это от того что я пробовал мусатом править. Нашел черный зеленый с коричневый алмазы от ДМТ. В ближайшее время переточу на 35" и попробую сделать подводы. По вашему совету попробовал выставить освещение. Вот что получилось.
|
|
chingachgook
P.M.
|
8-3-2012 12:48
chingachgook
Все ножи точу на алмазах на угол 40 градусов. При сравнении дмт и веневских алмазов оказалось, что веневские работают минимум в два раза мягче, чем дмт. Если не надо формировать р/к начинаю заточку на веневском алмазе 80/60(так продавец сказал). Заметил, что если термичка нормальная, то сталь на этом алмазе не скалывается, а пластично выводится в заусенец. Без проблем затачивал S30V 63HRC, Х12МФ 64HRC, ДИ90 64HRC, CPM 10V 68HRC. Если же термичка не нормальная???(для меня), сталь отваливается кусками и заточить ее не получается. В большинстве случаев на этом и заканчиваю. Но если хочется остренького, довожу на этих же алмазах до 3/2 (перерезание волоса на весу).
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by chingachgook:
CPM 10V 68HRC.
Это от кого ж такая? даже Вильсон ее калит на 63-64.
|
|
chingachgook
P.M.
|
8-3-2012 15:37
chingachgook
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Если автору интересно про рез каната, то вот, сам порошковый гуру порезал манилу ножом из 125V и СРМ154 http://www.seamountknifeworks.... _knife_test.pdf I had done some testing on rope with these actual knives at home before the hunt. The CPM S125V blade did 230 slices on 5/8 rope against an alder backing board before it reached 25 lbs on the scale. The CPM 154 with the same rope test did 180 slices...
|
|
t070t070
P.M.
|
Если я правильно понял то CPM S125V (65 RC, 66) отрезала 15мм канат 230 раз до превышения порога в 11 кг. А CPM 154 (RC-61, 62) 180 раз. Что вполне сравнимо. Так же упоминается что CPM 10V с такой же твердостью как у 125 легче обрабатывается а по производительности тоже самое. Очень любопытный текст.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Да, все именно так.
|
|
t070t070
P.M.
|
Начал точить, алмазами дмт. После черного алмаза. После зеленого алмаза. Алмазом недоработал до края РК, планирую заканчивать шрукрой что бы не снять лишнего, алмазы грызут 125-ую просто зверски, особенно черный.
|
|
Alex.P
P.M.
|
То, что алмазами не вышли на РК, это конечно правильно. Но "дорабатывать" шкуркой будете долго, я это проходил. Поэтому пришел к тому, что до РК не доходит черный и иногда синий, а красный и зеленый уже доходит. Мне проще потом микроподводик сделать и убрать нюансы от зеленого ДМТ, чем шкуркой на РК выходить. Кстати, и стали то делю по принципу, дрпускают выход алмаза на РК или нет. Большинство допускает выход начиная с синего. Правда алмазы у меня уже сильно подсевшие. Фото значительно лучше, но четкости-резкости все же не хватает. И 1мм линейку лучше всегда для наглядности вставлять. ИМХО.
|
|
t070t070
P.M.
|
В процессе выяснилось что шкурка 120 и 320 практически не пригодна для переточки выкрашививает-заваливает РК так что поправить потом шкуркой крайне сложно. Либо нужно точить практически без нажима - от зерна, но пробовать уже не охота.(
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Может быть интересно. Обычный быстрорез, кован, недокален, имеется в виду на рабочую твердость, а как режет.. . тест супер! ... https://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU
|
|
Alex.P
P.M.
|
120-ую Мирку давно не использую. Самой грубой(допустимой) считаю 180, а лучше 280. На малых углах заточки грубая шкурка царапает спуски. Суть в том, что аброзив все равно из шкурки выкрашивается, а он у 120 крупный, вот его по спускам и протягивает, иногда риски до 3-4мм от края подводов тянутся. Еще момент. Если Вы точили зеленым алмазом ДМТ, то это близко к 600 Мирке, при чем тут тогда продолжение 120-320ой. То, что выкрашивает грубая шкурка - вполне может быть. Но вот при чем тут - "заваливает"? Это скорее ваш двухсторонний скоч линзу наводит Я понимаю, что 75-ый клей от 3М дюже вонючая штука, но кто мешает клеить шкурку днем на балконе? У меня на застекленном балконе в солнечный день на градуснике +21С показывает, работать вполне можно.
|
|
t070t070
P.M.
|
После, 2000 мирки Собираюсь делать микроподводы
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Там слева на фото скол или что?
|
|
t070t070
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A:
Там слева на фото скол или что?
Мусор попал, проверял ногтем, такие сколы точно бы чувствовались
|
|
Alex.P
P.M.
|
Вроде похоже на мусор. Ну а сейчас небольшой микроподводик пленкой и все будет хорошо. ИМХО.
|
|
|