Заточка режущего инструмента
Камни для Edge Pro производства Boride
Alexx_S 17-10-2013 23:57
quote:Originally posted by grinderman:
Я сравнивал в работе F1200 с Chosera 5000. Как мне показалось, AS-9 F1200 дает лучший результат, нежели Chosera 5000.PC-1200 дает результат еще лучший, но засаливается быстрей (при работе с водой).В сравнении я использовал 10-ти кратную линзу.
Посмотрел свои записи с китайского "200-кратного" микроскопа. После РС1200 риска визуально грубее, чем после Чозеры 3000.
Хоть что-то разглядеть можно только в динамике, но на всякий случай скриншоты:
РС1200-Чозера 3000 и 5000
По моим впечатленимя, 5000 чозера дает заметно более тонкий финиш
grinderman 18-10-2013 08:40
Александр, на каком фото финиш после РС1200? На верхнем?
Alexx_S 18-10-2013 10:45
Да, на верхнем
grinderman 18-10-2013 11:00
quote:Originally posted by Alexx_S:
Да, на верхнем
Из трех фото, результат на верхнем фото мне нравится больше 
Вроде там увеличение больше? Или подвод шире?
serg1245 18-10-2013 11:49
Большое спасибо Андрею за ответы!
Известно, что Чозера не со всеми сталями нормально работает,
а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?
guhston 18-10-2013 12:30
quote:Originally posted by serg1245:
Известно, что Чозера не со всеми сталями нормально работает,
а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?
У Boride много разных камней... Chosera - это ведь серия, а не производитель.
oldTor 18-10-2013 12:46
У меня Boride есть t2, as-9, СS HD , остальное не помню, но пока не попалось сталек, которые бы ими точились бы непроизводительно. А вот собственные ошибки поначалу были у меня, когда забываешь, по какой системе идёт маркировка и хватаешь какую-то зернистость явно невовремя))
Alexx_S 18-10-2013 13:49
quote:Originally posted by grinderman:
Из трех фото, результат на верхнем фото мне нравится больше Вроде там увеличение больше? Или подвод шире?
Свет по-разному падает. На верхней фотке я просто лучше его поймал, да и риски крупнее и дают более контрастную картинку. Нижние две уже с более зеркальной поверхностью, с таким микроскопом четкую картинку не получишь.
Подвод гораздо шире, раза в два. На верхнем фото нож Kershaw JD, на нижних - Benchmade 530
Alexx_S 18-10-2013 13:52
quote:Originally posted by serg1245:
а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?
Из моего опыта, камни из карбида кремния (CS-HD) плохо работают с мягкими нержавейками - наблюдается повышенный износ. Зато с твердоыми сталями справляются лучше всех.
grinderman 19-10-2013 11:26
quote:Originally posted by Alexx_S:Из моего опыта, камни из карбида кремния (CS-HD) плохо работают с мягкими нержавейками - наблюдается повышенный износ. Зато с твердоыми сталями справляются лучше всех.
CS-HD по мягким нержавейкам работают хорошо, но вот износ... это да.
Alexx_S 19-10-2013 14:22
Андрей, расскажи про Gold, пожалуйста. Единственный камень, который я еще толком не попробовал. Один раз точил 800-м, понравился. Работает с маслом, в силу того, что предварительно пропитан, как и Т2.
Собственно, и хочется сравнить эти две серии - не могу понять пока разницу между ними. 800-й Т2 у меня появился позже, "в лоб" сравнить не получилось, по памяти - очень похожи.
grinderman 20-10-2013 23:19
Ты прав, Т2 и Gold похожие камни. У них высокий ресурс, по отношению к другим камням Boride.
На мой взгляд, Gold 800 работает пошустрее, за счет более быстрого обновления рабочего слоя, меньше засаливается.
Соответственно у Gold и ресурс по отношению к Т2 чуть поскромнее.
У меня еще есть Gold 800. Могу прислать
Кстати, серия Gold ушла в историю.
Как мне написали из Boride, Вместо Gold теперь будет серия Golden Star:
Andrey,
This is what we replaced the Gold Stone item with. It is called the Golden Star...
Но нужные нам размерности появятся только в районе Нового года.
Мне кажется, что дело не только в смене названия. Технический принтер так долго не перенастраивают.
Наверное это будет уже другой камень.
Alexx_S 21-10-2013 07:23
Очень хорошо!
пишу ПМilyankin 28-10-2013 15:46
Попробовал Boride Ruby 220 для переформирования подводов на Спайдерко Милитари с 30-ткой и CTS-XHP. Грызет эти стали очень весело, быстрее чем CS-HD. Работал с водой. Износ тоже приличный, связка у камня мягкая. Обновляется быстрее, чем засаливается, минимальная засаленность, которая всё же появляется, работать не мешает.
Асвитол 04-11-2013 21:15
Пользовал руби 150.. да хорош! Почти на засаливается! метал смывается с камня аж хлопьями!
Так же понравилось т2 400 риски аккуратнее получаются нежели после других 400 борайдов.
Alexx_S 04-11-2013 22:36
quote:Originally posted by Асвитол:
Так же понравилось т2 400 риски аккуратнее получаются нежели после других 400 борайдов.
Т2 вообще дают более аккуратный и частый штрих. Я бы сказал, что они вполне сопоставимы с камнями других линеек следующей в ряде зернистости.
Асвитол 05-11-2013 15:34
что-то есть такое да! Хочу всю линейку т2 попробовать особенно ту ее часть что идет после 400 )
вот задумался ежели 1200 по идее соответствует 3-4к японцам(по идеи как)
почему же нет камней от борайд работающих тоньше? (или все дело что более тонкие не востребованы в промышленности)
Alexx_S 05-11-2013 17:31
quote:Originally posted by Асвитол:
почему же нет камней от борайд работающих тоньше? (или все дело что более тонкие не востребованы в промышленности)
Так и есть, скорее всего. Очень и очень жаль - мне не хватает чуть более тонкого камня, с зерном 1,5-2мкм
Асвитол 05-11-2013 19:15
"Как я вас понимаю" (С)
))
благо есть сторонние камни(тот же шептон, нортон)
вот думаю а мб попробовать 1200 борид как притир для нагурки или пасты..
идея конечно попахивает извращением.. но все же..
Alexx_S 05-11-2013 19:38
quote:Originally posted by Асвитол:
благо есть сторонние камни(тот же шептон, нортон)
У меня есть Нортон 8000 (Иван, отзыв позже) и Чозера. Но хочется Борайд
Асвитол 07-11-2013 13:16
да знакомый нортон)) мне он нравиться ) Кстати тут упоминалось о борайд голденстар вроде как.. кто нить в курсе с чем связано отказ от голде и переход на голденстар? почему например не открыли отдельно серию голденстар?
маркетинг маркетингом конечно но все же и технологическое показание должно же быть..
Alexx_S 07-11-2013 13:24
quote:Originally posted by Асвитол:
да знакомый нортон)) мне он нравиться ) Кстати тут упоминалось о борайд голденстар вроде как.. кто нить в курсе с чем связано отказ от голде и переход на голденстар? почему например не открыли отдельно серию голденстар? маркетинг маркетингом конечно но все же и технологическое показание должно же быть..
Это только на самом заводе знают. Держать две серии камней со схожими параметрами никто не будет. То, что камни будут разные - очевидно уже по ряду зернистостей. Голд был до 800грит, Голден Стар - до 1000. Видимо, что-то изменили в технологии и изменили настолько сильно, что свойства камня поменялись и под прежней маркой выпускать его уже не получалось.
Асвитол 11-11-2013 18:39
был у меня тут недавно один хороший человек и заобщались по поводу апекса )) спор возник по теме до ких пор доводить камни на КК?
120(150)камни до 60 порошка
220 -120
320(400) -320
600 -320
1000(1200)-500
или как то иначе?
ilyankin 12-11-2013 18:24
quote:Originally posted by Асвитол:
был у меня тут недавно один хороший человек и заобщались по поводу апекса )) спор возник по теме до ких пор доводить камни на КК?
120(150)камни до 60 порошка
220 -120
320(400) -320
600 -320
1000(1200)-500
или как то иначе?
Есть ещё T2 800 - для него 600 порошок не много будет?
Асвитол 12-11-2013 19:23
мнение конечно чисто личное.. но кажется многовато будет, опять же в работе камушек все равно прирабатыватся.. а так мы по идее можем запортить камень и будет он как стекло ездить по рк и ничего не снимать(( уж лучше будет чуть по-агрессивнее
ilyankin 12-11-2013 22:20
quote:Originally posted by Асвитол:
мнение конечно чисто личное.. но кажется многовато будет, опять же в работе камушек все равно прирабатыватся.. а так мы по идее можем запортить камень и будет он как стекло ездить по рк и ничего не снимать(( уж лучше будет чуть по-агрессивнее
Ну, примерно так и происходит. Камень начинает работать неадекватно, стремительно засаливается. Крупнее 600-го у меня 320-й, вот на нём камень работает вполне нормально.
Alexx_S 12-11-2013 23:07
quote:Originally posted by Асвитол:
мнение конечно чисто личное.. но кажется многовато будет, опять же в работе камушек все равно прирабатыватся.. а так мы по идее можем запортить камень и будет он как стекло ездить по рк и ничего не снимать(( уж лучше будет чуть по-агрессивнее
Я притираю на 600-м, работает отлично
Асвитол 13-11-2013 10:08
я 500 порошком по 1200 камню только работаю..а на остальных почемуто наблюдается несовсем хорошие ощущения, уходящие только после некоторой приработки(разработки) камня, да и к тому же 800 -1200 они ж не работают тоньше определенного предела, это же не арканзасы, посему очень тонко доводить мне кажется излишне это вот на арках, чем тоньше тем интереснее результат..
зы.. вот бы керамику или нечто подобное аркам или яшме от боридов увидеть...(мечты..)
А вот кто может поделиться ощущениями от алмазиков борайд? интересует не только ф и сф но и медиум и корс..
а то иногда приходиться очень много перетачивать или и вовсе создавать подводы заново.. вот задумался либо взять от борайд либо веневских накупить-напилить..раздумываю..
ilyankin 13-11-2013 10:38
quote:Originally posted by Alexx_S:
Я притираю на 600-м, работает отлично
Скорее всего, это зависит от степени сработанности камня. У камней Boride внешний слой, примерно 0,5 мм отличается от того, что внутри. Вот пока не сработался этот слой, наверное, лучше притирать на более крупном зерне. По мере срабатывания камня меняется характер его работы, и можно притирать тот же T2 800 на более адекватном для его зернистости 600-м порошке КК.
Alexx_S 13-11-2013 11:12
quote:Originally posted by ilyankin:
Скорее всего, это зависит от степени сработанности камня. У камней Boride внешний слой, примерно 0,5 мм отличается от того, что внутри. Вот пока не сработался этот слой, наверное, лучше притирать на более крупном зерне. По мере срабатывания камня меняется характер его работы, и можно притирать тот же T2 800 на более адекватном для его зернистости 600-м порошке КК.
Все правильно, внешний слой пропитан чем-то, чтобы камень держал профиль поперечного сечения.
По поводу притирки Т2 на карбиде кремния картина такая: грубые зернистости лучше всего притирать на более крупном порошке, чем другие камни. 150-й я притираю на F60, причем приходится периодически освежать поверхность. С 320-го и далее таких проблем уже нет, камень не выглаживается при работе. У 220-го эта проблема есть, но выражена не так сильно. Притираю 220-й на F100. 600-й притираю на F400, 800-й на F600, 1200-й - на F1200.
guhston 13-11-2013 11:27
quote:Originally posted by Асвитол:
был у меня тут недавно один хороший человек и заобщались по поводу апекса )) спор возник по теме до ких пор доводить камни на КК?
120(150)камни до 60 порошка
220 -120
320(400) -320
600 -320
1000(1200)-500
или как то иначе?
Общая рекомендация в том, чтобы размер зерна порошка был хотя бы в 2 раза больше, чем размер зерна в камне.
Лично я обладаю такими размерами порошка КК - 60, 120, 320, 500, 800, 1200.
Исходя из рекомендаций выравниваю так:
120, 150, 220 камни ровняю на 60 порошке
320, 400 - на 120 порошке
600 - на 320 порошке
800, 1000 - на 500 порошке
1200 - на 800 порошке.
Alexx_S 13-11-2013 11:59
Кстати, многие путают абстраткную цифру из обозначения зернистости и реальный размер зерна. В 2-3 раза отличаться должен размер зерна.
К примеру у порошка F60 это 260мкм, таким образом на нем рекомендовано притирать камни с размером зерна 130...82мкм, т.е камни с зернистостью F100-F150
guhston 13-11-2013 13:18
quote:Originally posted by Alexx_S:
Кстати, многие путают абстраткную цифру из обозначения зернистости и реальный размер зерна. В 2-3 раза отличаться должен размер зерна.
К примеру у порошка F60 это 260мкм, таким образом на нем рекомендовано притирать камни с размером зерна 130...82мкм, т.е камни с зернистостью F100-F150
Именно, а 220ый я выровниваю на 60 просто потому что мне больше нравится как он работает после этого
Асвитол 20-11-2013 10:06
тут поработал на камнях борайд но не в апексе а на столе) положил бланк на резиновую подложечку смочил водичкой и поехал точить скальпеля.
Скажу сразу ощущения в разы интереснее)) 400 камень мне показался сродни 120 )) согласен скальпелевская сталь мяга и тонка и все в том же духе но на мой взгляд это весьма и весьма облегчает процесс именно получения информации о ходе работы. 1200 камень снимает металл весьма и весьма шустро.Даже бланк 8к нортона работает абразивно, а не выглаживающе как в апексном варианте работы. финишировал на гусевских сланцах но это другая история.
на мой взгляд в подобном варианте работы вариации с давлением на камень проявляется весьма разнообразное абразивное свойство камня. Причем движения очень короткие по амплитуде и гораздо контролируемее, НО есть 2 проблемы:
1) позиционирование апексного бланка на столе ибо он маленький тонкий и легкий. Положил на резину на самый край стола а м/у бланком и резинкой брызнул водички. Помогло.
2) Проблема связана с тем, что рабочая область крайне мала, углы тоже, как следствие руки устают гораздо быстрее ибо скальпель по сути длинный и неухватистый измение положения края ручки на 1-2мм угол на кромке меняют кординально.
ЗЫ. Сильно не ругайте) скажу сразу сей опыт весьма понравился )
ЗЫЫ поглядываю в сторону мелких ножей аля викторинокс им подобных.. )
grinderman 21-11-2013 07:10
quote:Originally posted by guhston:Именно, а 220ый я выровниваю на 60 просто потому что мне больше нравится как он работает после этого
+1
Если для 220-ого использовать шлифзерно F120, то камень перестает агрессивно "резать".
Асвитол 21-11-2013 16:41
просто мне кажется что после агрессивного реза 220.. приходиться дольше работать 400, а вот ежели 220 не так агрессивен, то и переход на 400 и время роботы на 400 снижаются.
зы. могу и ошибаться все сказанное конечно имхо)
Alexx_S 21-11-2013 16:49
quote:Originally posted by Асвитол:
просто мне кажется что после агрессивного реза 220.. приходиться дольше работать 400, а вот ежели 220 не так агрессивен, то и переход на 400 и время роботы на 400 снижаются. зы. могу и ошибаться все сказанное конечно имхо)
Все дело в том, что Андрей, насколько я знаю, начинает работать с 220-го камня и агрессивный рез ему нужен для съема большого слоя металла.
grinderman 22-11-2013 23:24
quote:Originally posted by Alexx_S:
Все дело в том, что Андрей, насколько я знаю, начинает работать с 220-го камня и агрессивный рез ему нужен для съема большого слоя металла.
В последнее время ножи все твердые несут - за 60 HRC.
Уверен, что при такой твердости не разумно начинать заточку с КК F120 в расчете на то, что дело пойдет быстрее.
В некоторых случаях я начинаю работу с F320, ибо этот камень сделает работу шустрее, нежели F120.
Это, как если бы кому-то понадобилось перепилить поперек кусок стальной трубы или стальной уголок.
Для этой работы мы выберем ножовку по металлу с мелким зубом, а не плотницкую пилу с крупным зубом, в надежде на то, что последняя быстрее справиться с задачей.
Да, я намеренно придаю 220-ому камню максимальную агрессию.
Но в процессе заточки эта агрессия быстро снижается до номинальной.
Приходиться даже периодически "взбадривать" камень на шлифзерне F60, дабы быстрее сформировать подводы на какой нибудь M390 или ZDP-189.
Так что 220-ый или 120-ый камень не могут быть долго сохранять "искусственную" агрессию, и переход, например, на 400-ый камень не должен вызывать затруднения.
Caffeine 27-11-2013 20:55
Доброго времени суток. Искал, но толком не смог найти. Подскажите пожалуйста какие серии камней идут в комплекте с apex adge pro (120,220,400,600,1000) ?
Alexx_S 27-11-2013 21:49
1) Coarse - 120 grit CS-HD
2) Medium - 220 grit AM-K
3) Fine - 400 Orange EDM ?
4) Extra Fine - 600 AS-9
5) Ultra Fine - 1000 AS-9
Caffeine 28-11-2013 09:38
quote:Originally posted by Alexx_S:
1) Coarse - 120 grit CS-HD
2) Medium - 220 grit AM-K
3) Fine - 400 Orange EDM ?
4) Extra Fine - 600 AS-9
5) Ultra Fine - 1000 AS-9
Спасибо !
svalerii 16-12-2013 22:29
Прочитал все страницы, срошу ещё раз: правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?
Alexx_S 16-12-2013 23:37
quote:Originally posted by svalerii:
Прочитал все страницы, срошу ещё раз: правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?
Я бы не советовал.
Nikolay_K 16-12-2013 23:38
quote:Originally posted by svalerii:
правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?
нет, неправильно.
Практически все камни производимые BORIDE предполагают работу с СОЖ на водной основе.
И сам производитель вот этим документом на то как-бы намекает:
www.borideabrasives.com
svalerii 17-12-2013 12:20
quote:Originally posted by Nikolay_K:
СОЖ на водной основе.
Например? Просто мыльный рствор?
Nikolay_K 17-12-2013 12:39
quote:Originally posted by svalerii:
Например? Просто мыльный рствор?
я ведь не случайно дал ссылку на конкретный документ в котором указан состав рекомендуемоой производителем СОЖ.
Но за неимением PPG можно просто чистую воду или воду с небольшой добавкой жидкого мыла.
svalerii 17-12-2013 12:42
Спасибо, попробую. Внутренне не уверен, что мыльный раствор не даст нерже засалить камни. Может, просто жидким мылом...??
Nikolay_K 17-12-2013 12:48
quote:Originally posted by svalerii:
Внутренне не уверен, что мыльный раствор не даст нерже засалить камни.
Явление засаливания обычно обусловлено не столько неправильным выбором СОЖ, сколько несоответствием абразива обрабатываемой стали.
svalerii 17-12-2013 16:13
И ещё уточню, с Вашего позволения: насколько интенсивно следут смачивать бориды при заточке?
Nikolay_K 17-12-2013 16:56
quote:Originally posted by svalerii:
И ещё уточню, с Вашего позволения: насколько интенсивно следут смачивать бориды при заточке?
так, чтобы не успевали высохнуть и чтобы на них не образовывалась густая "каша".
Union1221 17-12-2013 17:17
Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.
Nikolay_K 17-12-2013 18:35
quote:Originally posted by Union1221:
Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.
СОЖ не может компенсировать неправильно подобранную связку.
Если нужна повышенная производительность, то возьмите что-нибудь типа Boride Ruby 220 или 150 вместо AM-K.
svalerii 17-12-2013 21:44
quote:Originally posted by Nikolay_K:
так, чтобы не успевали высохнуть
А как у них со впитываемостью влаги? У меня файн от Лански масло впитывает при заточке-только успевай подливать
Nikolay_K 18-12-2013 01:54
quote:Originally posted by svalerii:
А как у них со впитываемостью влаги?
Хорошо. Лишнего не впитывают, в предварительном замачивании практически не нуждаются.
svalerii 18-12-2013 10:33
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Лишнего не впитывают, в предварительном замачивании практически не нуждаются.
Спасибо!
Alexx_S 18-12-2013 13:25
quote:Originally posted by svalerii:
А как у них со впитываемостью влаги? У меня файн от Лански масло впитывает при заточке-только успевай подливать
Масло и эти будут хорошо впитывать. Я попробовал, не понравилось. Использую с водой.
С маслом работаю камнем AM-8 120 грит, камень твердый и с водой будет прилично засаливаться.
Т2 и GOLD предварительно пропитаны, с масло отличном работают и его не впитывают.
РС 1200 тоже не впитывает - из-за плотной ли структуры или благодаря предварительной пропитке - не могу сказать.
Категорически не советую использовать масло на камнях АМ-2. Предполагаю, что проблемы будут и с Orange EDM, но пробовать не стал.
Камни серии AS-9 работать с маслом будут, но пьют его жадно. Придется замачивать их в масле и подбирать маслостойкий клей для бланка.
Бруски на основе карбида кремния CS-HD использую с водой, Ярослав OldTor работает, насколько я знаю, с маслом.
svalerii 18-12-2013 16:36
Спасибо, Александр!
Что думаете по поводу жидкого мыла в качестве СОЖ ? Не пробовали? Может уже есть сторонний экспириенс?
guhston 19-12-2013 10:41
quote:Originally posted by Union1221:
Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.
Буквально на предыдущей страницы мы с grinderman'ом обсуждали, что данный камень работает эффективнее, если его предварительно притереть на 60 зерне КК. Попробуйте! Гораздо интереснее камень работать начинает.
L_YV 19-12-2013 12:10
quote:Originally posted by Alexx_S:
Т2 и GOLD предварительно пропитаны, с масло отличном работают и его не впитывают.
Вопрос, как и чем эти камни можно приклеить к бланкам если они пропитаны маслом?
Асвитол 19-12-2013 12:26
лично я клеил их на обычный момент кристал, предворительно обезжирив алюминевый бланк, а потом аккуратно зажав бланк с камнем в мини тисках(ну нет у меня струбцин) утром приклеил вечером точил все нормально прихватилось даже по сей день.
L_YV 19-12-2013 12:34
Клей нормально приклеился к поверхности промасленного камня?
Alexx_S 19-12-2013 12:47
quote:Originally posted by L_YV:
Вопрос, как и чем эти камни можно приклеить к бланкам если они пропитаны маслом?
А никто не говорил, что они пропитаны именно маслом
Поверхность камней не маслянистая, при притирке масла не выделяют. Но, в то же время, масло не впитывают. Практически все остается на поверхности и в наружном слое.ilyankin 19-12-2013 13:08
quote:Originally posted by L_YV:
Клей нормально приклеился к поверхности промасленного камня?
Все камни Boride нормально держит даже клей 77 от 3М. И те, которые с пропиткой, и те, которые без неё. Камни Boride с карбидом кремния перед наклеиванием следует тщательно вымыть и просушить, как советовал Андрей Grinderman.
Момент Кристалл тоже держит крепко, но у него есть недостаток, он с трудом удаляется с бланка при замене изношенного камня.
77 3М смывается с бланка уайт-спиритом парой движений.
А вот если AS-9 применять с маслом, которое он действительно, впитывает очень активно, то клей 77 не держит. В этом случае маслостойкий клей надо использовать, тот же Момент Эпокси, например.
veniamin77 30-01-2014 09:33
Здравствуйте!Прочитал все посты, всё препуталось в голове, какими камнями с маслом какими с водой!
Вот к этому рекомендованиому универсальному набору абразивов в скобках можно дописать что с чем работает
CS-HD 150( )
Ruby 220 ( )
AS-9 320 ( )
Orange EDM 600 ( )
T2 800 ( )
PC 1200 ( )
сокращённо: к примеру мыльная вода (м/в)
масло (м)
понятно что это сугубо личное мнение каждого что с чем лучше, ну как мне показалось что всё-таки сформировалось общее мнение что с чем лучше работает.
Alexx_S 30-01-2014 10:07
С маслом Т2 (вся линейка) и РС1200 (другие зернистости не пробовал)
Остальные - вода
Этот набор не совсем "универсальный", я его составлял с целью дать максимальное представление о камнях Борайд, чтобы человек впоследствии мог сам определиться, что ему больше нравится. Безусловно, он рабочий, но именно такой линейкой я уже давно не пользуюсь.
Асвитол 30-01-2014 10:12
я скажите вот работа с маслом и водой сильно разные результаты дает например на том же Т2?
Просматривая каталоги борайд нашел такую весчь.. пишут при описании абразива.. что то типа: - подходит для сухой обработки...
вот задумался насколько различаться результаты будут по традиционной технологии (с СОЖ) и по технологии на сухую
Alexx_S 30-01-2014 10:20
С маслом Т2 меньше засаливается, работает результативнее.
Асвитол 20-02-2014 17:19
вот задумался какой бы финишник взять из 1200-1000 борайдов? кому какая серия больше понравилась по результатам? пока из финишников имею представление о ас-9. На выбор пока стоит РС, СS-М, и АМ-2..подскажите..
Alexx_S 20-02-2014 18:29
PC
Асвитол 21-02-2014 10:09
Благодарю! Тоже к нему склоняюсь. Были метания м/у ним и ам-2, но, подумав, решил что РС с маслом можно будет пользовать.
Hapstone 05-03-2014 01:44
Всем здравия. Очень хотелось бы услышать мнение прошедших огонь и воду/масло с Борайдами. Продаем приспособы для заточки, а клиенты часто хотят в комплекте достойные камушки. Лично пользовался только CS-HD - понравились. Думаем заказать наборы (по 6 в наборе разной зернистости). Как думаете, подойдет? Или лучше все-таки рекомендованный выше:
CS-HD/Ruby 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200
Буду весьма благодарен за подсказку!
Асвитол 06-03-2014 18:42
Имхо конечно, думается если иметь полную линейку сн-нд для большинства пользователей этого будет хватать. Ну и опять же как знать что понимают клиенты под понятием достойные камни...
Приведенная вами комплектация достойна. но опять же на вкус и цвет.. я б например ас-9 заменил бы на т2 400, но это сугубо имхо и что понравиться каждому тут не угадаешь..
Точно можно сказать одно в любом случае(различные марки камней) полная линейка будет очень достойно смотреться нет плохих камней у борайда по сути, просто у каждого своя манера работы.
Hapstone 13-03-2014 01:41
Спасибо. Думаю, начнем с CS-HD а затем подтянем и другие линейки...
v.nikolaich 19-08-2014 11:17
Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, новичку, приобрёл вот такой набор.
Boride СS-HD 1/4х1х6" F120
Boride AM-K 1/4х1х6" F220
Boride Orange 1/4х1х6" F400
Boride AS-9 1/4х1х6" F600
Boride AS-9 1/4х1х6" F1200
Встал вопрос, с чем точить с маслом или водой? Или может какие то с маслом, а какие с водой? Не хочется испортить камни.
Alexx_S 19-08-2014 11:38
Добрый день.
Точить с водой.
v.nikolaich 19-08-2014 12:57
цитата:Изначально написано Alexx_S:
Добрый день.
Точить с водой.
Спасибо! Вода с добавлением фери?
Alexx_S 19-08-2014 13:15
Добавить по вкусу
biface 11-09-2014 08:48
шапку бы поправить, а то одни и те же вопросы.
Alexx_S 11-09-2014 09:30
цитата:Originally posted by ikasimov:
Сегодня выдался выходной, давно чесались руки попробовать купленные камни BORIDE серии Т-2. На заточку попали два ножа кухонник фискарс - сталь ХЗ и себа 25 S35VN. Камни не разачорвали...вернее очень понравились. Точил с маслом. Как на грех ничего подходящего дома не оказалось, даже оливкового....нашел в аптечке вазелиновое масло, с ним и точил. Начинал с 400 потом 800 - 1200. Волос на весу режут оба ножа.После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются. И похоже под мои стали являются универсальными. Не знаю как поведут себя на М390 и S90V, позже попробую отпишусь.В общем моя очень довольна.
На М390 и S90V покажут себя хуже. Для таких сталей, все-таки, нужно острое и обновляемое зерно. И если 400-1200, от которых особо большого съема не требуется, более-менее нормально работают (по М390, во всяком случае), то обдирочные 150-220 на таких сталях слабоваты.
С маслом, да - это кайф просто, потому и рекомендую всем эти камни. Никаких проблем с засаливанием, на порядок меньше возни при заточке.
Насчет масла - сам давно собираюсь прикупить вазелинового, чтобы сделать смесь из олеинки, вазелинового масла и стеарина (если мне не изменяет память, надо поискать состав смеси)
Alexx_S 11-09-2014 10:21
Шапку обновил
ikasimov 11-09-2014 11:09
Александр, Привет!
цитата:Originally posted by Alexx_S:
На М390 и S90V покажут себя хуже. Для таких сталей, все-таки, нужно острое и обновляемое зерно. И если 400-1200, от которых особо большого съема не требуется, более-менее нормально работают (по М390, во всяком случае), то обдирочные 150-220 на таких сталях слабоваты.
Ну значит я не ошибся когда серию Т2 заказал 400-800-1200 из расчета на то что есть борейдовский CS-HD 120-220...))) для обдирки, аналогичные от grinderman и веневские тоже комплектик прикупил их-то(веневские) для обдирки в основном и использую.
А вазелиновое немного густовато конечно в чистом виде, но вполне себе точить можно при отсутствии другого, благо в любой аптеке есть и стоит копейки. Олеинку нашел где купить но там фасовка по литру(куда мне столько) и все руки(ноги) не доходят доехать. Обходился всегда оливковым первого отжима.
ikasimov 13-09-2014 01:59
Перечитал еще раз всю тему и возник вопрос по АS-9 - как его перевести в разряд исключительно масляных камней, один раз пробовал точить им с маслом, результат понравился но постоянно дергался чтобы камень не высох...пьет воду очень не прилично... Может его замочить на какое-то время, потом просушить и опять замочить? может масло предварительно подогреть? как сделать так чтобы пропал "дикий сушняк" у него. Никто не экспериментировал? в каком тогда масле лучше? держать постоянно в масле для меня не вариант - нет места, да и бред выделять для одного камня спец емкость....)))
P.S. сегодня опять точил камнями Т2 себу 21 с 35-кой, использовал в этот раз масло джонсон бейби. С маслом заточка превратилась в чистый кайф!воду пришлось использовать на CS-HD 220, нужно было убрать следы варварского использования ножа, после чего с облегчением убрал все "водные причиндалы" и погрузился в процесс...)))
После заточки на 1200 камне проявились какие-то темный пятнышки местами, пробовал немного притереть на порошке КК - не уходят. При заточке никак не проявляются и не ощущаются. Что это может быть? На 400 и 800 чисто все.
Фотика щас под рукой нет, жена с ребенком уехал вместе в ним. если нужно сделаю в воскресенье.
Alexx_S 13-09-2014 10:56
цитата:Originally posted by ikasimov:
Перечитал еще раз всю тему и возник вопрос по АS-9 - как его перевести в разряд исключительно масляных камней, один раз пробовал точить им с маслом, результат понравился но постоянно дергался чтобы камень не высох...пьет воду очень не прилично... Может его замочить на какое-то время, потом просушить и опять замочить? может масло предварительно подогреть? как сделать так чтобы пропал "дикий сушняк" у него. Никто не экспериментировал? в каком тогда масле лучше? держать постоянно в масле для меня не вариант - нет места, да и бред выделять для одного камня спец емкость....)))
Делал так с керамикой Spyderco Medium. Оставлял на ночь в олеинке.
Только учти, бланк может отклеиться, маслостойких клеев мало. Из тех, что продаются, знаю только 3М 88, но дороговат он, так жабу и не задавил до сих пор.
цитата:Originally posted by ikasimov:
После заточки на 1200 камне проявились какие-то темный пятнышки местами, пробовал немного притереть на порошке КК - не уходят. При заточке никак не проявляются и не ощущаются. Что это может быть? На 400 и 800 чисто все.
Есть такое дело. У меня попадаются еще и светлые пятна. Имхо, неравномерный прокрас ничего страшного не сулит
Асвитол 13-09-2014 19:28
Точил тут с125в... боридами) Понравилось и быстро и хорошо)
Нож был мне предоставлен тонкосведеным но абсолютно без спусков и заточки.
Хотел начать с алмазов, но решил сначала камнями..
- 120 цс-нд - когда начал им робить показалось что в шлам уходит один камень а нож не точиться(( окоазалось ошибался. съем есть и хороший
- 220 руби -аппетитно выравнивает и формирует
- 400 т2/цс-нд - сначала поставил т2 - появилось очучение будто п остеклу водишь.. сменил на цс-нд - пошло веселее и хон чернеет и метал остриться поле 400 он начачал неуверенно, но резать газетку.
- 600 т2 - боялся что будет как по стеклу.. но нет робит нормально съем есть тактильный отзыв приятный
- 800 оранж - снимает метал вполне себе пристойно даже казалось что он его таки в больших количествах снимает. посленего нож шинкует газетку и чуток брить начинает
- 1к цс-нд - на удивление тонко и приятно получилось им прорабаотать кромку..Нож бреет почти хорошо(после довел его на 8к китаяме и все стало совсем замечательно)
поему что хочу сказать:
серии разные нужны! серии всякие важны!
Очень сильн озадумался о приобретении полной линейки серии цс-нд и т2 а так же очень радует работа серии руби
Alexx_S 13-09-2014 20:17
цитата:Originally posted by Асвитол:
Очень сильн озадумался о приобретении полной линейки серии цс-нд и т2
Очень правильные мысли
Асвитол 13-09-2014 20:46
Подобные мысли меня еще посещать начали при заточке контего м4..
Forvad 14-09-2014 18:55
цитата:Originally posted by Alexx_S:
Делал так с керамикой Spyderco Medium. Оставлял на ночь в олеинке.
тоесть на масло можно перевести только серию АS-9?
Асвитол 14-09-2014 18:59
еще серия рс особенно 1200 хон на масле хорошо кажет
Forvad 14-09-2014 19:22
цитата:Originally posted by Асвитол:
еще серия рс
спасибо ... интересуюсь за гриндермановскую УПК-6, которая простевает исключительно из-за моей нелюбви к воде, а тут получается, что хоть один камешек но можно перевести на масло
хм .. не сильно вчитывался в описание серий из шапки ибо у гриндермана висит - камни только с водой. А тут получается и "gold" можно с маслом. "оранж" только не видать а этих описаниях
Alexx_S 14-09-2014 20:39
Голд с маслом работает плохо. Сейчас эту серию сняли с производства, Голден Стар я не пробовал
odisssey 15-09-2014 12:15
цитата:Изначально написано Alexx_S:
Голд с маслом работает плохо. Сейчас эту серию сняли с производства, Голден Стар я не пробовал
Почему плохо? Я этот камень использую с маслом и проблем вроде как нет.
цитата:Изначально написано Forvad:
А тут получается и "gold" можно с маслом. "оранж" только не видать а этих описаниях
gold c маслом работает, а orange edm водник, по крайней мере 400 кмень точно водный.
Alexx_S 15-09-2014 09:12
цитата:Originally posted by odisssey:
Почему плохо? Я этот камень использую с маслом и проблем вроде как нет.
Вскройте его на полмиллиметра и повторите опыт
odisssey 15-09-2014 18:55
цитата:Изначально написано Alexx_S:
Вскройте его на полмиллиметра и повторите опыт
Так я им сначала с водой работал, камень сильно засаливался, засаливание не убиралось, потом попробовал работать с маслом и на сухую иногда убирая засаливание маслом, так кромка чуть более матовая получалась и больше отличий я не обнаружил. На сайте boride было написано что камень пропитан маслом и допускается работа с маслом и без сож. Так в чем тогда проблема? У меня камень работает нормально.
Alexx_S 15-09-2014 21:18
цитата:Изначально написано odisssey:
Так я им сначала с водой работал, камень сильно засаливался, засаливание не убиралось, потом попробовал работать с маслом и на сухую иногда убирая засаливание маслом, так кромка чуть более матовая получалась и больше отличий я не обнаружил. На сайте boride было написано что камень пропитан маслом и допускается работа с маслом и без сож. Так в чем тогда проблема? У меня камень работает нормально.
У всех камней Boride есть "глазурь", которая по свойствам отличается от материала камня. Без этой глазури голды масло пьют только в путь
pochemuchka 01-10-2014 16:58
На данный момент какими камнями комплектуется оригинальный Апекс? Было вроде так:
120- CS-HD
220- AM-K
400- Orange EDM
600-AS-9
1000- AS-9
Эта информация по сериям все еще актуальна?
darki83 04-11-2014 18:12
Собираюсь прикупить данные камни, т.к. мои родные чапексные камни не устраивают. Прошу поделиться впечатлениями по использованию этих камней (качество заточки и пр.), стоят ли они своих денег?
ivan-3 04-11-2014 18:51
А 12 страниц перед этим разве не впечатления?
Вообще у всех владельцев китайского апекса возникает когнитивный диссонанс как только они начинают покупать другие камни. Типа как так? точилка 1000 и 1 камень тысяча а то и две
Но приходят к смене камней все
Асвитол 04-11-2014 19:19
Иван, согласен с тобой, есть такое))
Денег они своих стоят,более того, некторые пересевшие с чиапекса на борид, не останавливаюстя на одном наборе, а как правило дополняют его еще какими либо хонами других серий, я вот например люблю серию т2 , руби, а тут распробовал цс-нд и понял, что заиметь всю линейку данной серии совсем даже не грех..
Perun1970 05-11-2014 12:35
цитата:Originally posted by ivan-3:
Вообще у всех владельцев китайского апекса возникает когнитивный диссонанс как только они начинают покупать другие камни. Типа как так? точилка 1000 и 1 камень тысяча а то и две Но приходят к смене камней все
Не, к смене не пришёл. Даже прикупил еще грубых адаевских камней. Просто добавил арки все, вашиту, бланки яповской синтетики: иманиши, пауэр селект и керамик, суэхиро. С десяток примерно от 700 до 10000. Правда больше руками на папиных камнях, но иногда и точилка в ходу. В основном для формирования и грубой заточки. Вот здесь и хватает китайских камней, притертых конечно
darki83 05-11-2014 22:07
цитата:А 12 страниц перед этим разве не впечатления?
Вообще у всех владельцев китайского апекса возникает когнитивный диссонанс как только они начинают покупать другие камни. Типа как так? точилка 1000 и 1 камень тысяча а то и две
Но приходят к смене камней все
Да прочитал я 12 страниц! Мне все таки до конца непонятно, какой стандартный набор обдирка-заточка-доводка-полировка берут, а то эти аббревиатуры АВ, т2 и т.д не совсем понятны.
И дисонанса ни у кого не возникает, я просто хочу знать такие ли они какими их восхваляют!!! Умничать и я могу!