alex-ice
P.M.
Ц
|
28-12-2011 22:53
alex-ice
Из недавней посылки с KW, среди прочего пришли мне: -нож Timberline Valloton(AUS8,China)-тупой и -точилка Lansky Turn Box(в комплект входят 2 круглых medium grit абразива). Точилка(углы заточки 20-25 град) работает по принципу Триангла. Был очень удивлён тем, что буквально за минуту,по 15 вжиков с каждой стороны клинка нож из AUS8 стал острым. Полагаю,что у Triangle появился более дешёвый и быстрый конкурент. Чтобы это выяснить, надо испытать точилку на других марках стали тоже. У меня есть немного брэндовых ножей(либо новые,либо ещё острые)тоже,из сталей: ATS34,S30V,154cm,VG10,D2. Какая из вышеперечисленных сталей наиболее сложна в заточке? Как деликатно затупить нож(рубить гвозди не вариант)?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
28-12-2011 23:07
Nikolay_K
Originally posted by alex-ice:
Как деликатно затупить нож(рубить гвозди не вариант)?
если стоит задача получить при тестировании результаты близкие к реальности, то и затуплять надо как-то натурально или хотя-бы приближенно к реальности например резать картон (бобины от обоев прекрасно затупляют ножи), МДФ, ДВП, оргалит тоже справляются или что-то подобное а еще можно постучать (не сильно) кромкой по дубовому брусочку поперек волокон
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
29-12-2011 00:05
alex-ice
Спасибо за инфо : о таком простом решении я как-то не догадался(завтра посмотрю,что есть на чердаке ненужного). В идеале конечно надо-бы раздобыть бухту каната и устроить между своими фолдерами соревнование, но сейчас перед НГ другие хлопоты. Из вышеперечисленных марок стали,какая наиболее дольше других остаётся острой?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
29-12-2011 00:27
Nikolay_K
Originally posted by alex-ice:
Из вышеперечисленных марок стали,какая наиболее дольше других остаётся острой?
у меня D2
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
29-12-2011 00:44
alex-ice
А является ли сталь S35VN(применяемая сейчас на Себензе(у меня её нет))по износостойкости рк лучше, чем D2?
|
|
Зубан
P.M.
Ц
|
alex-ice
Вряд ли, потому что D2 это быстрорежущая сталь, основное назначение которой это изготовление резцов. Поэтому, износостойкость у стали D2 или же CPM D2 (порошковой версии), при правильной ТО должна быть выше. ------ "Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
30-12-2011 01:45
Nikolay_K
Originally posted by Зубан:
Вряд ли, потому что D2 это быстрорежущая сталь, основное назначение которой это изготовление резцов.
отнюдь не быстрорежущая, просто инструментальная сталь ( холодноштамповая инструментальная сталь = High Carbon High Chromium Cold Work tool steel ) резцы из неё никогда не делали... быстрорежущие стали маркируются буквами M или T http://en.wikipedia.org/wiki/Tool_steel D2: An air-hardened tool steel, which offers good corrosion resistance and excellent mileage in wear resistance. A good choice for hard use applications.
benchmade.com см. также heattreatonline.com
http://www.bucorp.com/files/aisi_d2.pdf crucible.com
Originally posted by alex-ice:
А является ли сталь S35VN(применяемая сейчас на Себензе(у меня её нет))по износостойкости рк лучше, чем D2?
я не знаю.. . у меня нет Себензы из S35VN ...
|
|
FIXXXL
P.M.
Ц
|
alex-ice
старичок, ты б выкатил свои результаты, потом задавал вопросы это б было б дело своими темами про сравнение ты, извини, засрал все ножевые разделы и кой хрен оно тебе здалось? не мальчик вроде про ножи.. .
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
30-12-2011 03:40
alex-ice
Щаз: Вот нож(верхний из AUS8)и точилка на фото: -нож был тупой,через минуту(при помощи этой точилки) стал острым. Первый результат уже есть. После НГ попробую протестировать нож из D2(на фото снизу)и выложу результат. Насчёт всех разделов-это вы погорячились,-я ещё не писал в китайский раздел и НБ ветку(там камрады отличаются весьма нетривиальным мышлением по теме тестирования). А вообще в чём проблема? У меня фирменные ножи появились недавно(до этого в основном был Китай из 8cr13) и опыта по их заточки у меня нет. Вот и советуюсь-)) Мне ещё интересно будет разобраться в следующем :фолдер из D2 стоит в 17 раз дороже,чем из 8cr13. А вот во сколько раз лучше D2 физически(исходя из износостойкости рк)-буду тестировать.
|
|
FIXXXL
P.M.
Ц
|
Щаз:
горизонт завален и пыха эта это за результат? не катит
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
30-12-2011 04:06
alex-ice
дописал
|
|
Alex.P
P.M.
Ц
|
Originally posted by alex-ice:
Был очень удивлён тем, что буквально за минуту,по 15 вжиков с каждой стороны клинка нож из AUS8 стал острым.
Говорит только о том, что угол заточки, получаемый на приспособе, больше, чем угол, что был на ноже. К примеру, на ноже было 30, а точилка стоит под 40. По сути, Вы микроподвод навели. Советую обзавестись лупой и посмотреть, что же там получается. Я не говорю, что точилка плохая, просто если окажется, что имеющийся угол заточки ножа больше, чем угол точилки, то 15 вжиков могут превратиться в 1500. Что касается Вашего вопроса Originally posted by alex-ice:
ATS34,S30V,154cm,VG10,D2. Какая из вышеперечисленных сталей наиболее сложна в заточке?
то это сильно зависит от ТО на конкретных ножах из конкретных сталей. Может и Д2 быть на 58ед и АТС-34 на 62 А что касается теоретической износостойкости, то смотрите хим состав. Понятно, что S30V за счет 4% ванадия и практически одинакового с Д2 углерода должна быть более износостойкой. А вот что там по факту, это Вы можете для себя выяснить. Теоретическую сравнительную износостойкость можно еще брать из результатов Катры. Эти результаты где то в ХО неоднократно выкладывались. Но по мне, так проще на хим состав смотреть, все равно это только теория, а практика от ТО может зависить сильнее, чем от состава.
|
|
dmitrith
P.M.
Ц
|
30-12-2011 09:55
dmitrith
Подобные ножики - что снизу - затачиваю либо на крыше либо по бликам камушками от триангла. Считаю, что в триангле хорошим, являются только камни.
|
|
Зубан
P.M.
Ц
|
Nikolay_K
По D2 вопрос интересный. Сам удивился, когда прочёл, что D2 быстрорежущая, как и А2. Возможно, это ошибка тех, кто к таковым их отнёс, а также указал, что из них делаются высокоскоростные резцы. ------ "Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
31-12-2011 10:24
Nikolay_K
Originally posted by Зубан:
По D2 вопрос интересный. Сам удивился, когда прочёл, что D2 быстрорежущая, как и А2. Возможно, это ошибка тех, кто к таковым их отнёс, а также указал, что из них делаются высокоскоростные резцы.
это ошибка резцы по металлу из D2 не делают и уж тем более высокоскоростные Originally posted by Alex.P:
проще на хим состав смотреть, все равно это только теория, а практика от ТО может зависить сильнее, чем от состава.
да уж.. . мне неоднократно попадалась такая D2 (Х12МФ), что там наверное даже 58 HRC не было эта сталь чувствительна к ТМО и небрежность не прощает. а еще некоторые кузнецы могут делать цементирование (науглероживание)...
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
Поздравляю Всех с наступившим Новым Годом и с наступающим рождеством!! to Аlex.P : Спасибо за инфо! Тестировать уже начал, но окончательные выводы ещё не сделаны. Загружу фото и продолжу:
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
На чердаке нашёлся кусок 4mm фанеры ,затем я попробывал её резать различными фолдерами(ножи предварительно были проверены на уверенный рез A4 на весу). Результат был весьма странный : Лучше всего оказались при резе фанеры: -Benchmade 600(ATS34) -EKA 60 -Cold Steel Recon Tanto, остальные ножи(включая победителя в голосовалке Ontario RAT и фирменный итальянский нож из D2(на первом фото)фанеру резать не хотели(точнее,чтобы это сделать нужно было прикладывать большие физические усилия,чуть-ли не налегая на нож всем весом). В общем надумал тестировать по другому: нашёлся также на чердаке деревянный брусок, попробую его построгать разными ножами,считая при этом кол-во резов до затупления.
|
|
Зубан
P.M.
Ц
|
alex-ice
А можно узнать смысл вашего эксперимента и полный перечень тестируемых ножей? Изначально, на сколько я понял, вы хотели испытать точилку, возможно, узнать, какая сталь быстрее тупится/лучше точится. А в последних постах вы пишете о том, какой нож лучше режет оргалит или ДВП (судя по фото, это не фанера).. . так что вы хотели бы выяснить? ------ "Как писал Иеремия: "Кто не имеет идола, тому не страшен позор"
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
Ганза глючит: comment только сегодня увидел,предварительно удалив несколько других тем из оглавления. Итак: Пробывал тестировать( помимо вышеназванных): -EL-01(8cr13) -Buck Vantage(s30v) -Buck112(420HC) -Camillus Heat(Испания,440c) -Mcusta(VG-10). В общем рез оргалита(естественно было нарезанно значительно больше,чем вошло в кадр)оказался таки довольно утомительным занятием,с учётом того,что многие ножи не хотят в него вгрызаться,отсюда и результат не тот,что хотел получить. Тему тестирования я таки собираюсь продолжить,предварительно собираюсь купить отрезок каната и алмазные бруски к трианглу,но до этого всё таки ещё схожу на чердак и посмотрю на наличие других материалов для тестов.
|
|
Alex.P
P.M.
Ц
|
alex-ice С канатными тестами Вам бы лучше все же в ХО. Тут о заточке. А там глядишь и народ что-то посоветует, хотя что тут советовать. Почитайте про тесты Толедо.
|
|
alex-ice
P.M.
Ц
|
Ну дык опосля тестов ножи ведь тупыми станут и вероятнее всего,что победитель окажется самым трудным в заточке(для человека с небольшим опытом в этом). Насчёт точилки на фото вы оказались абсолютно правы: уже месяц у меня Mcusta(VG10)на EDC и после реза фанеры нож стал тупым. На этой точилке нож острым не стал, но был благополучно заточен на триангле.
|
|
dmitrith
P.M.
Ц
|
Господа экспериментаторы, а как Вы степень затупления меряете, или определяете? Еще вопрос - зачем Вам это нужно гробить нож ради точилки? Из предыдущих постов так толком не понял.
|
|
Alex.P
P.M.
Ц
|
Ну про степень затупления при тесте много записано. И по контрольному шнуру меряют(с каким усилием за один раз мерной длиной ножа будет перерезан контрольный, как правило 10мм нейлоновый шнурок) и количеством движений для перерезания одного и того же пенькового каната опять же мерной длиной ножа при примерно одинаковом усилии реза. А ТС просто новой точилке радовался, вот и искал для неё работу. ИМХО.
|
|
ua3ljq
P.M.
Ц
|
Деликатно?Ради бога: Чистим старый,чем старее тем лучше медный кабель,обязательно гибкий и в резиновой изоляции.Зачищаем жилы до чистой меди.Много жил.АУС-8(Крыска) через полчаса из бритвы(угол заточки=40 гр.на алмазе+ГОИ) начинает рвать клочьями газетную бумагу на весу.Дальше не пробовал-столько работы за день бывает немного(цеховой электрик). Почему медь так тупит(Или заваливает кромку?) АУС-8,не знаю-может окись твёрдая,может резина грязная-не задумывался но-факт!!
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
На прежней работе постоянно резал симметричные, инструментальные и спикерные разного сечения кабели - хороший нож для этого было жалко, пользовал китайца из мягкой 440а, финишированной на сланцах - при строго перпендикулярном разрезе кабеля в одно движение - даже там кромка не заминалась и не зеркалила по паре недель. А там и изоляции бывает несколько слоёв разной плотности и состава, и сам кабель не однороден. самые здоровые были двухжильные медные по 4мм калибром каждая жила, а общая толщина кабеля 12мм. Так что если именно в резе кабеля - то тут тоже многое зависит от того что за кабель и как резать. Другое дело что зачистка перед пайкой или для коммутирования разъёмов на клеммы, не предполагает, что ножом будут задевать по самой жиле. да и медяшка разная бывает. так что думается, что как стандарт для теста по одинаковому затуплению - кабельная продукция не лучший вариант.
|
|
brek-45
P.M.
Ц
|
возьми медь проведи режущей кромкой несколько раз и будет тебе счастье нож затупится как при использовании на охоте в течении года
|
|
|