Димедролыч
P.M.
Ц
|
7-12-2011 13:31
Димедролыч
Нашёл в инете, на ютюбе, эту студию. http://www.master8.ru/ http://www.master7.ru/ Обучают проф.заточке. Цены, конечно, не дешёвые - за полный курс с оборудованием 195 000 руб. Обучение 3-4 недели. Плюс к сумме ещё надо будет прибавить суммы за проживание и питание в Москве... Собственно вопрос - есть ли какая нибудь инфа о студии, есть ли смысл в обучении там, вообще сталкивался ли кто нибудь с ними по вопросам заточки?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
7-12-2011 13:58
Nikolay_K
обсуждалось тут уже и неоднократно... в частности: Призвание или клоунада? в общем, мне кажется, что ситуация тут разруливается довольно просто...
берете инструмент который затупился и который не жалко, отдаете на заточку этому парню и паре его учеников.. . забираете, смотрите на качество.. . проверяете на стойкость кромки... и делаете выводы --- стоит ли этому учиться или нет. если затрудняетесь оценить сами --- отдаете на тестирование тому, кому доверяете. В идеале это должно делаться "вслепую" и так несколько раз для повышения достоверности. Также должен быть какой-то "эталонный образец" для сравнения, например такой-же инструмент с заведомо качественной фабричной заточкой. Проверяющий не должен ничего знать о инструменте и том, что его кто-то затачивал, чтобы исключить субъективизм. Это обойдется недорого.. . гораздо дешевле, чем стоимость обучения. Успехов!
|
|
Zilraen
P.M.
Ц
|
"Мы делаем так, чтобы в каждом доме на Земле была качественная заточка " ЦЕЛЬ СТУДИИ ЗАТОЧКИ КУЛИКОВА T
порадовало в целом же, меня очень смущает его страничка - даже если и нет подвоха - ему явно не помешало бы ее поменять. UPD: похоже, смущает очень даже не зря
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
7-12-2011 14:22
Димедролыч
Отдать им не могу по причине моей удалённости в 500 км от них Смутило то, что точат только руками без поддерживающих приспособ. И само оборудование - сам заточной станок стоит в нете 1 500руб., а у них от 35 000 с алмазным дискоми фетром.. . Это сколько диск получается стоит и фетр?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
7-12-2011 14:24
Nikolay_K
в добавок к сказанному скажу, что по моим наблюдениям в любом профессиональном ремесле большую роль играет школа (не та из которой выходит школота), культура и преемственность там, где не было учителей, уважения к традициям и преемственности опыта едва ли выйдет что-то путное.. .
|
|
grinderman
P.M.
Ц
|
7-12-2011 15:14
grinderman
Originally posted by Nikolay_K: в добавок к сказанному скажу, что по моим наблюдениям в любом профессиональном ремесле большую роль играет школа (не та из которой выходит школота), культура и преемственность
Знаю одно подобное заведение в Питере. Это - "Муха" http://www.spbghpa.ru/ Но в этой академии не готовят заточников и подобных спецов. Да есть ли в России учебное заведение, которое готовит ремесленников? Originally posted by Nikolay_K:
там, где не было учителей, уважения к традициям и преемственности опыта едва ли выйдет что-то путное...
Это ты, Николай, опять про Японию... Было ли это раньше у нас? Сейчас точно нет. К сожалению, некоторые "специалисты" быстро "пройдясь по вершкам" объявляют себя бакалаврами и начинают "учить". Учить за деньги выгоднее и престижнее, нежели горбится над точилом
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
7-12-2011 15:45
Nikolay_K
Originally posted by grinderman: Это ты, Николай, опять про Японию... Было ли это раньше у нас? Сейчас точно нет.
я имел в виде не Японию, а Дмитрича... да и не только его...
подметил, что в подавляющем большинстве своем то, кто преуспел в своем ремесле отличались очень уважительным отношением к своим учителям
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
7-12-2011 16:08
Димедролыч
Получается в данном случае больше упор на срубить бабла? Как за обучение, так и за не дорогой в принципе инструмент. Теперь и тест за 500 руб
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
7-12-2011 17:35
Nikolay_K
Originally posted by Димедролыч:
Получается в данном случае больше упор на срубить бабла? Как за обучение, так и за не дорогой в принципе инструмент.
я не знаком лично с Михаилом Куликовым и никогда не пересекался с ним, никогда не пользовался его услугами...
все что я про него знаю было либо прочитано на его сайте (или увидено на youtube) либо получено от каких-то третьих лиц поэтому я не могу достоверно судить о мотивации его действий...
Originally posted by Димедролыч:
Теперь и тест за 500 руб
могу Вам дать эти 500 рублей мне тоже интересно было бы посмотреть на результат...
Originally posted by Димедролыч:
Цены, конечно, не дешёвые - за полный курс с оборудованием 195 000 руб. Обучение 3-4 недели.
когда-то я занимался обучением.. . в группах и на более востребованную и высокооплачиваемую профессию, чем заточник МИ стоимость курсов выходила где-то в пределах 10-17 тыр. в неделю с человека, причем в эти деньги входило питание и учебные пособия а обучение проводилось в удобном месте рядом с метро в ЦАО г.Москвы...
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
7-12-2011 18:00
Димедролыч
Originally posted by Nikolay_K: могу Вам дать эти 500 рублей мне тоже интересно было бы посмотреть на результат...
Николай, спасибо Вам, конечно, за предложение Но также и Вы сами можете на их сайте пройти тест...
|
|
dmitrith
P.M.
Ц
|
Уважаемый Димедролыч, из моего опыта, качественно заточить МИ могут только мастера, которые в наше время имеют в наличии приспособления для ориентации затачиваемого инструмента относительно абразива. Балансировка круга должна быть идеальная. Сравните по звуку, как работают станки Куликова. youtube.com И как настоящего профессионала, если услышите. youtube.com С большим к Вам уважением, Дмитрич.
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
7-12-2011 21:25
Димедролыч
Уважаемый Владимир Дмитриевич, ну тут на видео небо и земля А как может звучать и что может сделать китайский станок за 950 рублей??? В амере чувствуется профи и то у него станок с приспособой для точного удержания кромки. И как можно научиться держать руками за 3 недели??? Это сколько инструмента клиентов надо загубить, что бы руку набить Вот в этом и смутили эти курсы.. . Это получается всё таки больше коммерческий проект... А я уж думал чего такого продать, что бы денег насобирать к ним поехать учиться
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
7-12-2011 21:51
Nikolay_K
Originally posted by dmitrith:
из моего опыта, качественно заточить МИ могут только мастера, которые в наше время имеют в наличии приспособления для ориентации затачиваемого инструмента относительно абразива.
на хорошо настроенном станке я в принципе могу заточить ножницы без приспособлений в том числе и конвексные
иногда когда есть настроение и способность концентрироваться но засада в том, что требуется очень высокая концентрация внимания --- следить приходится из давлением и за положением инструмента и за откликом стали на абразив... из-за этого мне удастся заточить пару ножниц и на этом мой рабочий день закончится, так как после этого я уже не смогу так точно и воспроизводимо ловить угол, давление и положение инструмента. в итоге если попытаюсь работать так на потоке (а иначе на жизнь не заработаешь!) то на четвертых или пятых ножницах у меня неизбежно дрогнет рука и мне придется извиняться перед их хозяином (или хозяйкой) за испакощенный инструмент.. . в итоге мне придется встать перед выбором --- либо неизбежно ( и осознанно! ) косячить и нагло впаривать это клиентам под видом первоклассной заточки либо обзавестись "костылями", которые позволят получать воспроизводимо хороший результат независимо от психофизического состояния так дело обстоит и с ножницами и с МИ и с мелкими лезвиями типа кюреток, резцов, стамесок... кстати, общаясь со столярами у которых опыт работы по 30 лет и более обнаружил, что они точат свои стамески и рубанки с применением приспособлений аналогично обстоит дело и со столярами-японцами они не брезгуют приспособлениями более того, они их дорабатывают и усовершенствуют. я не исключаю возможности высокохудожественной чисто ручной заточки, очень кропотливой и позволяющей добиваться превосходных результатов это замечательное хобби --- дело для души, для саморазвития и самопознания но уверен, что это не то занятие, которым можно зарабатывать себе на пропитание, если применять его для обычного маникюрного и парикмахерского инструмента (что собственно и предлагает вышеупомянутый М.Куликов) хм.. . наверное тут должен сказать свое веское слово Касиба...
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
7-12-2011 22:47
Nikolay_K
А еще мне тут очень не нравится "The Snake Oil Approach"... т.е. когда потенциальным ученикам обещают за 3-4 недели раскрыть все чакры некую особую уникальную известную только одному единственному автору методику которая позволит без многого упорного самостоятельного труда, без обстоятельной теоретической базы (в первую очередь материаловедение, механика и физика)
вылечить все болезни решать практически любые заточные задачи с неизменно высоким качеством и выходит что квалифицированные врачи с высшим образованием немцы и японцы которые по 5-7 лет и более обучают на профессионального заточника с довольно узкой специализацией --- просто смешные недоумки и жалкие клоуны по сравнению с автором этой простой, понятной и при этом воистину чудодейственной и всемогущей методики
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
7-12-2011 23:21
Димедролыч
Думаю, тема раскрыта полностью. На этом можно и закрыть её. Лично для себя выводы сделал. Хорошо, что есть Ганза и товарищи с кем можно посоветоваться!!!
|
|
Tygyndyk
P.M.
Ц
|
Originally posted by dmitrith:
Уважаемый Димедролыч, из моего опыта, качественно заточить МИ могут только мастера, которые в наше время имеют в наличии приспособления для ориентации затачиваемого инструмента относительно абразива. Балансировка круга должна быть идеальная. Сравните по звуку, как работают станки Куликова.
А также обратите внимание с каким усилием прижимается полотно ножниц к кругу у Куликова и у Мастера: 1 Резиновый круг отгибается. 2 Станок с полировальным кругом от такого усилия аж поворачивается на столе.
|
|
Kaciba
P.M.
Ц
|
Димедролыч: мне добавить что либо трудно. Если бы качество заточки и увиденное в видеоролике было хорошим, то таких отзывов не было бы. То, что я увидел в нем, это работа выполнялась по 1 разряду (их 5), было неграмотное описание материала кругов и описание элементов полотна ножниц. Особенно обратил внимание на вопиющее нарушение техники безопасности и отсутствие аспирации. Тот налет пыли на станках и столе - то и в легких!
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
9-12-2011 06:26
Nikolay_K
Originally posted by Nikolay_K:
хм.. . наверное тут должен сказать свое веское слово Касиба...
Originally posted by Kaciba:
мне добавить что либо трудно. Если бы качество заточки и увиденное в видеоролике было хорошим,
мне, честно говоря хотелось бы услышать не столько мнение о "студии заточки Куликова" и её методах, сколько о 1) роли приспособлений в проф. заточке 2) о "кривой обучаемости" ( она же "Кривая приобретения навыка или квалификации", от англ. "learning curve" ) ru.wikipedia.org
сколько требуется времени и практики для приобретения всех необходимых для проф.заточки устойчивых навыков и знаний или иначе говоря, сколько на Ваш взгляд требуется времени и практики, чтобы научиться затачивать хотя-бы по 3 разряду? 3) о минимальных и достаточных требованиях к оборудованию для проф.заточки МИ и ПИ
|
|
Зубан
P.M.
Ц
|
А про 195 т.р. это шутка такая, что ли??? Кто пойдёт обучаться за такую стоимость, и какие там они дают "с собой" станки, которые будут стоить такую сумму с учётом обучения... ------ "Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
|
|
Kaciba
P.M.
Ц
|
Роль приспособлений в заточном деле очень важна. Они позволяют наиболее точно обработать поверхности заточки, выдерживая или создавая новую форму и геометрию её элементов с заданными параметрами. Приспособления могут быть с обратной связью со сверхсрочной и срочной информацией о параметрах всех движений и обрабатываемых поверхностей и без обратной связи. На мой взгляд, для обучения и практики необходимо не меньше трех лет. По третьему разряду, например, по классу конвекс формы надо не меньше 3-5 лет. Минимальные и достаточные требования к профессиональному заточному оборудованию это возможность обработки основных элементов полотна образующих РК, выдерживая параметры главных углов с точностью 0,5 градусов.
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
9-12-2011 12:22
Димедролыч
Originally posted by Зубан:
А про 195 т.р. это шутка такая, что ли??? Кто пойдёт обучаться за такую стоимость, и какие там они дают "с собой" станки, которые будут стоить такую сумму с учётом обучения...
Почему шутка? У них на сайте все суммы и условия расписаны. Люди даже с Владивостока приехали
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
9-12-2011 13:15
Nikolay_K
Originally posted by Димедролыч:
У них на сайте все суммы и условия расписаны. Люди даже с Владивостока приехали
мне очень интересно было бы посмотреть текст договора об оказании услуг который они заключают с обучаемым лицом понимаю, что там наверняка расплывчатые формулировки типа "проведение обучения" без указания конкретных целей но всё равно любопытно...
|
|
скат01
P.M.
Ц
|
Originally posted by Димедролыч:
Почему шутка? У них на сайте все суммы и условия расписаны. Люди даже с Владивостока приехали
Ну так в России всегда две беды было, вот одна из бед на курсы и приехала.... .
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
9-12-2011 15:44
Димедролыч
Не, там уже много бед побывало "Для этого в 2008 году мы открыли ШКОЛУ ОБУЧЕНИЯ мастерству Михаила Куликова и уже обучили заточке более 145 человек из 55 городов России. Так же наши представители есть в Эстонии, Израиле и скоро будет представительство в Канаде (туда уже отправилась наша ученица из Владивостока)." А аппетиты приходят во время еды, тьфу, обучения Так ведь обещают в итоге - "Конечный результат - вы супер мастер-заточник."
|
|
dmitrith
P.M.
Ц
|
Originally posted by Димедролыч:
Почему шутка? У них на сайте все суммы и условия расписаны. Люди даже с Владивостока приехали
Сижу, клавиатура передо мной, пишу что хочу. Одна дама в бальзаковском увидела надпись из 3х букв на сарае, обрадовалась, а там только дрова, оказались - представляете какая для нее трагедия. Учил меня дед - сначала глазами, потом обязательно, раз 7 мозгами, потом еще раз мозгами, и только потом делай. Это работает, как не странно.
|
|
Зубан
P.M.
Ц
|
Originally posted by Димедролыч:
Почему шутка?
Да потому что кто в здравом уме будет платить почти 200 к. за такое дело, странного содержания, да ещё потом в условный Владивосток переть непонятного качества и назначения оборудование.. . Если в видео "учебном" они точат на китайском моторе, очень вряд ли, что для обучающихся будут покупать что-то качественное... ------ "Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
9-12-2011 16:19
Nikolay_K
Originally posted by Димедролыч:
Так ведь обещают в итоге - "Конечный результат - вы супер мастер-заточник."
люблю старые добрые ГОСТы в них всегда давались четкие воспроизодимо верифицируемые критерии оценки...
думаю, что если бы был некий стандарт в стиле тех самых ГОСТ-ов определющий совокупность критериев подразумеваемых под этим "супер мастер-заточник" и договор был четко составлен, то этих ребят давно бы уже порвали а то и перевели бы дело из гражданского в уголовное.. . ( как минимум по ст. 159 УК РФ)
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
9-12-2011 16:50
Димедролыч
Я всё ждал, вдруг из наших кто там обучался, поведает... Но видимо нет никого. А с другой стороны, если и был кто то из наших ганзовских - отдать 200 штук, получив 3 китайских станка и ничему не научившись - вряд ли кто признается... Я бы, наверное, не признался, что меня развели как последнего лоха на кучу денег.. . Лучше бы пару Тормеков7 с приспособами взять
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
9-12-2011 19:10
Nikolay_K
Originally posted by Димедролыч:
Я всё ждал, вдруг из наших кто там обучался, поведает... Но видимо нет никого. А с другой стороны, если и был кто то из наших ганзовских - отдать 200 штук, получив 3 китайских станка и ничему не научившись - вряд ли кто признается...
после внимательного прочтения двух существующих здесь тем про студию заточки Куликова думаю, что любой, кто там обучался не только не признается, но и пострается удалить всю компрометирующую информацию находящуюся в публичном доступе типа фоток на фоне студии, рядом с "автором методики", сканов диплома и т.д.
|
|
dmitrith
P.M.
Ц
|
Originally posted by Nikolay_K:
Я всё ждал, вдруг из наших кто там обучался
Прекрасно Вас понимаю - надежда умирает последней. На этой нашей ветке нет таких блаженных, которые смогли бы доверится этим глазам, сладкозвучным повествованиям, и китайским станкам. Даже с голодухи. Ибо многие из нас давно поняли, из чего складывается заточка МИ и ПИ, где снимаются микроны, а ошибка в 10микрон, есть непоправимый косяк. А как это сделать на бегающем по столу станке с резиновым кругом, да еще обучить этому нам, сирым, неизвестно,- для нас это чудо. Ну что делать? С большим к Вам уважением, Дмитрич
|
|
Kaciba
P.M.
Ц
|
Ну, они не только Originally posted by Nikolay_K:
думаю, что любой, кто там обучался не только не признается, но и пострается удалить всю компрометирующую информацию находящуюся в публичном доступе типа фоток на фоне студии, рядом с "автором методики", сканов диплома и т.д.
Зато, часто воруют чужие фотоработы заточников, не имеющих отношения к их студии, и рекламируют их работу уже как свою услугу.. . Приходится ставить на место. Причем отмазка одна и та же, типа это временно, пока свои сделают; нет фотоаппарата; это администратор разместил, заточник тут ни причем, и т. п. Те, кто у него прошел мастер-класс, причем не только у него, рассказывали мне, что пришлось полностью переучиваться. Дело еще в том, что в Москве с клиентами все таки легче. О его студии знают многие мастера маникюра, кто уже обслуживался у него. И многие мастера маникюра, парикмахеры, кроме его студии, других даже не знают. И эта услуга там поток, даже очередь стоит. Недовольный клиент уйдет, а вместо него быстро придет другой. Ученику то невдомек еще, приходят и приходят - это нормально, - какой кайф, - да он столько заработает, ох! Слюни текуууут, фартук измазан, весь мокрый уже, ой.. . А его еще подначивают - видишь сколько их!? И немая сцена наполненная экстазом.. . Шучу конечно и приукрашиваю.. . Ну, а если клиент скажет, что кусачки "не режут" - значит они галимые, китайские или пакистанские, их надо выбросить! Покупайте новые! - Следующий! Как все просто опупеть!!! А в маленьком городе ситуация иная. Ученика никто не знает, он не сможет себе такое позволить, ему каждый клиент важен, он только только начал. И тут вылазят косяки, причем сразу. Уже не скажешь, купите новые - надо исправлять, деньги отрабатывать! И мне потом пишут на почтовый ящик, мол как и что называется, какой лучше круг купить, какой зернистости, какой двигатель и т.д.. . и что деньги на ветер выброшены.. . И что если бы знали, то не пошли! Но держатся молодцами, руки не опускают.
|
|
cozanostra
P.M.
Ц
|
11-12-2011 01:15
cozanostra
чу тут думать х) На рожу этого куликова посмотреть и всё ясно сразу -( типичная Амерекосовская шестёрка Российского происхождения начитавшаяся Дейла Корнеги и которая думает что он станет Рокфелером хд ) Знаю я одного знакомого тоже по хабарту убивался и убивается , всё богатым хотел стать одно ездил на ихние курсы бабло им возил - но как 10 лет назад го*ом (шепки булавки иголки крысиный яд и т.д) на рынке торговал так до сих пор и торгует ... .
|
|
Kaciba
P.M.
Ц
|
Originally posted by Димедролыч:
Я всё ждал, вдруг из наших кто там обучался, поведает...
Возможно, что вы не оставили попытку, найти у кого еще обучится? Интересно просто, что у других, кто предлагает такую возможность.. .
|
|
Димедролыч
P.M.
Ц
|
12-12-2011 10:37
Димедролыч
Пока ничего дельного в сети не обнаружил
|
|
|