Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  конспект семинара Дмитрича по приспособлениям ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   конспект семинара Дмитрича по приспособлениям
  версия для печати
связанные темы
 2-ой семинар по заточке с участием Васильева В.Д. 
 семинар Дмитрича по приспособлениям... видеоматериалы 
calcell
написано 25-11-2011 01:47    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

при правильной реализации он позволяет делать например обдирку
на чем угодно --- напильником, наждаком или ленточным гриндером,



quote:
Originally posted by dmitrith:

Представленное соотношение чисто из опыта, и при таком соотношении, риски предыдущие будут гарантировано отсечены более тонкими в реальном диапазоне углов заточки



Поэтому у меня и возник вопрос о зернистости - чтобы иметь представление о глубине рисок, для которых верны приведённые величины и количество ступенек. Ведь после обдирки "напильником" будет немножко по другому, а профилометра и микроскопа нет. И смотря ещё какой угол РК.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

спрашиваю для того, что чтобы уменьшить до разумных пределов
объем экспериментальной работы
по подбору этих величин чисто эмпирически.




 

 
Nikolay_K
написано 25-11-2011 01:54    

quote:
Originally posted by calcell:

Поэтому у меня и возник вопрос о зернистости - чтобы иметь представление о глубине рисок, для которых верны приведённые величины и количество ступенек. Ведь после обдирки "напильником" будет немножко по другому, а профилометра и микроскопа нет. И смотря ещё какой угол РК.


на глубину рисок помимо размера зерна влияют еще 1001 фактор:
давление, форма и структура зерна, его хим.состав, механические характеристики, тип связки...

поэтому бессмысленно привязываться к конкретным значениям в отрыве от контекста

тема эта очень обширная и глубокая...

обсуждать её можно бесконечно
поэтому предлагаю вынести это обсуждение в отдельную тему.

edit log

dmitrith
написано 25-11-2011 09:38    

Доброго всем здоровья!!!
Поздравляю Вас, дорогие коллеги! Свершилось! Вы незаметно для себя шагнули на другую ступеньку понимания заточки - серьезно задумались о шероховатости . И назад Вы уже не вернетесь. Очень рад этому, и теперь Ваши ножики станут гораздо острее благодаря более глубокому пониманию процесса заточки.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

P.S. Это Вам должно помочь в поисках.

click for enlarge 392 X 599 67,5 Kb picture

edit log

alex9635
написано 25-11-2011 12:22    

Замечательный метод.
Я вспомнил видео на YouTube. Один Японец показывал, как надо точить ножи. Он взял тупой нож и стал его затачивать на грубых алмазах 220. Дальше чуть подровнял поверхность на 325 алмазе. А потом, недолго думая, взял полировочный камень порядка 3000-5000 грит и достаточно быстро получил острый нож. Народ глазами похлопал, попытался безрезультатно повторить и так ничего и не понял. Просто Японец не сказал, что он увеличил угол заточки и полировал исключительно режущую кромку.

edit log

Nikolay_K
написано 25-11-2011 13:39    

quote:
Originally posted by alex9635:

Японец показывал, как надо точить ножи. Он взял тупой нож и стал его затачивать на грубых алмазах 220. Дальше чуть подровнял поверхность на 325 алмазе. А потом, недолго думая, взял полировочный камень порядка 3000-5000 грит и достаточно быстро получил острый нож.


дешевый трюк
у японца получилась "пилка"
притом весьма нестойкая

для кухонных ножей для филе и овощей
это возможно будет работать

для столярного и слесарного инструмента это бесполезно

переход с 325 алмазов сразу на полировочный камень порядка 3000-5000 грит чреват зацарапыванием поверхности полировочного камня

edit log

dmitrith
написано 28-11-2011 08:37    

Доброго всем здоровья!!!
Обнаружил вот это видио
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1UiljLsWyVQ
На нем хорошо видны ступени и их примерное соотношение.
На доводочной ступени виден брак - выход на РК крупного абразива. Толщина лезвия приблизительно 0,08***0,1мм, обратите внимание на соотношение ступеней.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

FIXXXL
написано 28-11-2011 11:12    

Дмитрич, Николай, спасибо за интересную тему
я давно точу с таким подходом, только углы смены абразивов побольше, примерно 25-30 градусов общий угол РК и градусов 40-45 самый край РК
пришел к этому благодаря "двигателю прогресса" - лени

quote:
Это Вам должно помочь в поисках.

по этой таблице выходит, что алмазные порошки (на притире или в пасте?) дают самую лучшую шероховатость?
oldTor
написано 28-11-2011 14:05    

Для использования абразивов с ВОСПРОИЗВОДИМЫМИ НЕИЗМЕННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - да.
Но она не включает в себя многих природных материалов, так что она в первую очередь справочная.
Абразивы, перечисленные в таблице, не обязательно оптимальны для заточно-доводочных работ. Это сравнительная таблица именно абразивов с известными, просчитанными харатеристиками.

Но достижение определённого класса шероховатости в плане заточки и доводки - ни разу не самоцель. Просто дополнительная информация, позволяющая контролировать и продумывать вперёд свои действия при достижении совершенно определённых задач.
Таблица очень и очень нужна и полезна, но делать из неё безапелляционных выводов в оптимальности вибов абразивов для доводки - не стОит.

dmitrith
написано 28-11-2011 14:11    

quote:
Originally posted by FIXXXL:

по этой таблице выходит, что алмазные порошки (на притире или в пасте?) дают самую лучшую шероховатость?



Доброго здоровья Дмитрий!!!
Да, алмаз на притире, крутые водники, но выше 14 класса может дать только прокаленный глинозем на стекле, посмотрите у Ящерицына в первой главе.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrith
написано 28-11-2011 15:06    

При расчетах и прочерчивании берется не величина зерна , а шероховатость по шкале Rz
http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/GOST/2_309/007.htm

edit log

dmitrith
написано 17-1-2012 08:02    

Повторю один из постов по приспособлениям из другой в этой теме - по Емели и мобильнику приходится ссылаться.

При любой кривизне линии РК, угол между плоскостью, которую задает линия РК должна, быть всегда наклонна к плоскости действия абразива под строго заданным углом и не менять его по всей линии РК во время обработки, какой бы кривизны эта РК не была.
На базе этого родилась концепция - приняв в 3х координатной системе плоскость горизонтальных осей X и Y за плоскость действия абразива, то плоскость лезвия, вместе с оным, находясь под строго заданным наклоном к плоскости действия абразива, должна свободно перемещаться по всем линейным осям свободы (X.Y и Z), но свободно вращаться может только вокруг двух осей - вертикальной <Z> и осью перпендикулярной к самой, к ней, плоскости клинка <К>. Вокруг горизонтальных осей X и Y плоскость клинка не должна вращаться ни под каким видом - угол наклона меняется. Вот и все. Это уяснил себе на всю оставшуюся жизнь. Плоскость действия абразива - на камнях это их рабочая плоскость, Плоскость действия абразива на точиле это плоскость либо торца, либо плоскость касательная к периферии круга, на гриндере - плоский рабочий участок ленты.
Почему назвал - плоскость действия абразива - потому как основное его перемещение идет в этой плоскости и параллельно ей, но он может слегка поворачиваться вокруг оси параллельной плоскости поверхности самого абразива, дабы исключить огранку подводов на скруглении линии РК - пример вращение текстолитовой абразивной планки на рамке при подвижном абразиве на видио.
В последствии, на базе этого, утвердили компоновки приспособлений для подвижного абразива, неподвижного и точила, выполнили конструкторскую документацию.
На семинаре коллегам представил действующие макеты тех приспособлений из того уже далекого прошлого.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Alex-sk
написано 19-7-2012 22:55    

Ломаю голову над приспособой.
Вопрос созрел по двуплечей консоли и горизонтальному абразиву. На семенаре использовали гвоздь с кембриком, названный "Крючком ВДВ".
Итак, цепочка выглядела следующим образом: двуплечая консоль, крючок ВДВ и нож под определенным углом к горизонтальному абразиву. Теперь, если представить себе что все элементы неподвижны (нож и консоль) а крючок провернуть немного под другим углом. Ведь в этом случае угол заточки неизбежно "поплывет". Неужели в процессе заточки и движения ножа, консоли, крючок не играет таким образом? Ведь получается, надо контролировать чтоб плоскость изгиба крючка располагалась по нормали к затачиваемому участку РК.
super-begemotus
написано 26-11-2014 02:07    

#20-глядя на него я начинаю догадываться о том как можно например, приложить принцип золотого сечения (ЗС) к заточке...

Если - как на картинке, черновой подвод 21, то так и получится:
21*1.618=33.978 или 34 градуса.

Т.е. сбрасываем 4 градуса для чистового подвода - 25, и получаем - доводочный в 30 градусов.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича 
 семинар Дмитрича по приспособлениям... видеоматериалы 
 Семинары по натаске и дрессировке для владельцев легавых собак континентальных пород. Охотничьи собаки
 членский семинар мкпс / ipsc - 7 июля 2013 года, киев Украина
 Семинары по натаске и дрессировке для владельцев легавых собак континентальных пород. Товары и услуги для животных
 Кто какими приспособлениями Дмитрича пользуется 
 OBI-крыша или 'реплика' заточного приспособления Дмитрича 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  конспект семинара Дмитрича по приспособлениям ( 2 )
guns.ru home