Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  О ржавчине ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О ржавчине    (просмотров: 3274)
 версия для печати
Nikolay_K
posted 12-11-2011 02:41    
Вспомним обычную ржавчину. Она возникает внезапно, в виде безобидных крошечных очагов, бурых пятнышек, но, подобно эпидемии, очень быстро прогрессирует, распространяясь по металлу. Почему же металл не окисляется сразу по всей поверхности, а корродирует возле точечных очагов заражения его ржавчиной? Химики объяснят это тем, что ржавление - это автокаталитическая, самоподдерживающаяся реакция, в которой продукты коррозии сами же являются её катализаторами: крупинка ржавчины, попавшая на железо, служит зародышем всё убыстряющейся и самоподдерживающейся цепной реакции ржавления.

    Но нельзя ли объяснить это цепное заражение металла тем, что ржавчину вызывает какой-то микроб, питающийся железом и добывающий энергию из его окисления? Ведь известно немало микроорганизмов, пищей которым служит не органика, но вещества неживой природы: сера, азот, водород, сурьма. Из таких микробов, питающихся энергией химических реакций окисления (ими же инициируемых), наиболее известны хемобактерии. Среди них были открыты и железобактерии, окисляющие железо. Так почему же не быть микробам, питающимся и другими металлами? Почему не предположить, что именно они и вызывают заражение металла, его болезнь - коррозию, распространяющуюся подобно эпидемии?

    Так, если коррозия - это всего лишь реакция окисления, то почему она не идёт в сухом воздухе, где достаточно кислорода? Почему интенсивная коррозия протекает лишь при наличии влаги в воздухе или на поверхности металла? Химики объясняют это тем, что атмосферная коррозия - это электрохимическая реакция, влага же служит электролитом, ускоряющим такие процессы...


более подробно о химических процессах коррозии:
http://www.corrosionist.com/what_is_Chemistry_of_Corrosion.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Rust
http://www.chemicalformula.org/rust


как бороться с ржавчиной:
http://forum.guns.ru/forummessage/151/836213.html


 
ivan-3
posted 12-11-2011 02:50    
Сразу множно предложить проьекторный тип защиты от коррозии - подсоединение более электроотрицательного металла к металлу защищаемому. И коррозия пойдет на него
Для бритв можно втулку по центру ручки сделать из него например. Для ножей с торца в ручку засунуть.
Nikolay_K
posted 12-11-2011 02:58    
quote:
Originally posted by ivan-3:

Сразу множно предложить проьекторный тип защиты от коррозии - подсоединение более электроотрицательного металла к металлу защищаемому. И коррозия пойдет на него
Для бритв можно втулку по центру ручки сделать из него например. Для ножей с торца в ручку засунуть.


а теперь попробуй догадаться
почему это не используют производители
в предложенном тобой виде
даже на самых дорогих ножах

и вместо этого изобретают более дорогостоящие решения типа
хромирования, DLC- и прочих PVD/CVD-покрытий,
stone-wash, bead-blast и прочее...

неужто они это от скуки делают?

edit log

ivan-3
posted 12-11-2011 03:08    
Они делают это потому что приносит несравненно бОльшую прибыль.
Ну а на самом деле скорее всего что самая идея обсуживания ножа (замена батарейки) обществом не будет принята НИКОГДА. А вот сейчас задумался что для бритв это вполне актуально... Тем более что некоторые бритвы имеют с ржавчиной паталогические проблемы необъяснимого характера.

А почему это применяется ВЕЗДЕ В МИРЕ где хоть что т оответственное? Потому что абсолютно надежно! - корабли к примеру или рельсы, они не ржавеют именно по этому.

Nikolay_K
posted 12-11-2011 03:20    
quote:
Originally posted by ivan-3:

Они делают это потому что приносит несравненно бОльшую прибыль.


отнюдь... все проще --- анодная защита для ножей и бритв
просто не даст нужного эффекта

оцинковка еще чуть-чуть помогла бы... но не на 100%

думаю, что в том виде как у тебя оно описано
это просто не будет работать

как втулка из магния поможет избежать коррозии
при попадании одной единственной капельки воды на кромку бритвы?

а если капель будет две и обе на кромке? что поменяется?

попробуй сделать эксперимент...
магний продается в "Леруа"
как раз для анодной защиты

цинк можно вытащить из обычной солевой батарейки
(стаканчик сделан из чистого цинка)


ivan-3
posted 12-11-2011 03:38    
Суть анодной защиты именно в электрохимии - она должна оттянуть электронны на себя даже с РК и капли на ней.
И кстати попробую подумать над применением. Есть у знакомого экземпляр который ржавеет просто невероятно (такое ощущение что пластиковая ручка бритвы из плохого пластика и выделяет вещество способствующее ржавлению).
Nikolay_K
posted 12-11-2011 03:55    
quote:
Originally posted by ivan-3:

Суть анодной защиты именно в электрохимии - она должна оттянуть электронны на себя даже с РК и капли на ней.



да, но чтобы возникло движение электронов
должна иметь место электрическая цепь
по-просту говоря надо засунуть в воду всю бритву
тогда оно заработает

а против одиночной капельки
или многочисленных локальных капелек конденсата
на лезвии как оно поможет?


edit log

grinderman
posted 12-11-2011 23:46    
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а теперь попробуй догадаться
почему это не используют производители
в предложенном тобой виде
даже на самых дорогих ножах

и вместо этого изобретают более дорогостоящие решения типа
хромирования, DLC- и прочих PVD/CVD-покрытий,
stone-wash, bead-blast и прочее...

неужто они это от скуки делают?


Кстати, о DLC...

Был тут у меня сильно пострадавший "клиент" и как я понял, DLC - не средство от коррозии.
ИМХО, это покрытие придает изделию глянца и только.

Фото в студию:

click for enlarge 1280 X 960 328,7 Kb picture

Мелкие точки на поверхности клинка - очаги коррозии

edit log

Nikolay_K
posted 13-11-2011 01:52    
quote:
Originally posted by grinderman:

Кстати, о DLC...

Был тут у меня сильно пострадавший "клиент" и как я понял, DLC - не средство от коррозии.
ИМХО, это покрытие придает изделию глянца и только.


мда... рокстед уже не тот

думаю, что тут скорее имели место дефекты покрытия
или царапины

Nikolay_K
posted 13-11-2011 02:46    
Интересный способ защиты углеродистой стали от ржавчины:

изделие очищают шкуркой или крацовкой,
обезжиривают
и наносят на всю его поверхность на несколько минут ортофосфорную кислоту
после этого сразу не смывая кислоту погружают в очень крепкий отвар чая
(можно использовать спитой чай поварив его несколько минут в небольшом количестве воды)

далее промывают и вытирают насухо

образуется красивая блестящая черная пленка
чем-то похожая на DLC
с хорошей адгезией к стали

она не обеспечивает абсолютную защиту
и не защищиает от зацарапывания, как DLC
но тем не менее обеспечивает более высокую стойкость,
чем холодное пассивирование или просто травление в кислоте.

пленка нетоксичная,
метод подходит для кухонных ножей

вместо чая можно использовать другие жидкости
богатые дубильными веществами
(танинs и т.п.)
например настой коры дуба или ивы,
чернильных орешков (на дубовых листьях)

а вот пример как это применялось
в Японии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Охагуро

edit log

gromootvod69
posted 13-11-2011 09:57    
quote:
Интересный способ защиты углеродистой стали от ржавчины:

изделие очищают шкуркой или крацовкой,
обезжиривают
и наносят на всю его поверхность на несколько минут ортофосфорную кислоту
после этого сразу не смывая кислоту погружают в очень крепкий отвар чая
(можно использовать спитой чай поварив его несколько минут в небольшом количестве воды)



Вот спасибо ув Николай! Ваш совет как раз пришелся в самую точку и очень вовремя.Сегодня же и попробую.Правда ортофосфорна кислота у меня куплена как "Паяльная ортофосворная кислота" но надеюсь она подойдет.
Вот этой бритвой пользовались лет 50,дедушка умер,а доченька его порезав обои кинула бритвочку на окошечко в летней кухне и за два месяца-результат. Впору сказать - "вирусная инфекция
click for enlarge 1000 X 282  95,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 277 104,1 Kb picture
click for enlarge 1537 X 515 269,9 Kb picture
Nikolay_K
posted 13-11-2011 17:08    
quote:
Originally posted by gromootvod69:

Вот спасибо ув Николай! Ваш совет как раз пришелся в самую точку и очень вовремя.Сегодня же и попробую.Правда ортофосфорна кислота у меня куплена как "Паяльная ортофосворная кислота" но надеюсь она подойдет.


забыл написать,
что во-первых очень желательно внести в раствор хотя бы 10% спирта (этанол),
чтобы улучшить растворимость танина

во-вторых раствор должен быть горячим ( 80 градусов )

в-третьих предварительная обработка ортофосфорной кислотой
необходима только в том случае, если изделие сильно поржавело,
если ржавчины немного или вовсе нет,
то можно использовать раствор содержащий сразу и кислоту и танин
пропорции такие на 1 литр воды 4 грамма танина
и 10% спирта

вместо ортофосфорной кислоты можно использовать и другие,
например винную

танин можно купить вот тут: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=2585

в СПб вот тут: http://www.vekton.ru/e_sale/?gd=660

там же есть и винная кислота.

вот рецепт с винной кислотой:

quote:

дубильной кислоты (танин) :: 4 г
виннокаменной кислоты :: 4г
воды :::: 1 000

состав готовят так:
===================
В пол литра дистиллированной воды с 20% cgbhnf
надо растворить 4 грамма танина

(в стеклянной банке, отдельно (в отдельной банке)
надо растворить 4 грамма Виннокаменной кислоты
в пол литра дистиллированной воды.

Затем оба раствора надо слить вместе в литровую банку.

Можно использовать и охлажденную кипяченую воду
если нет дистиллированной. (или лучше деминерализованную)

Можно растворять танин в разбавленной вдвое водке
(20% спиртовом растворе)
при этом винную кислоту растворять надо в воде без спирта.

Конечная концентрация спирта будет около 10%.

Это снизит поверхностное натяжение,
улучшит растекаемость раствора и равномерность окраски.

Полученным прозрачным светло-желтым раствором надо намазать деталь дать высохнуть, снова намазать, снова дать высохнуть (так раз 5 -6). Появится матовый иссиня черный цвет.

Для небольших изделий окраску можно выполнять погружением в раствор.

Где взять Танин и виннокаменную кислоту (она же просто винная кислота)

Танин в Аптеке (бывает сухой порошок,
бывает спиртовой раствор - еще лучше).

Винная кислота - в фотомагазине (реактив - останавливает проявку).



дистиллированная вода нужна для того,
чтобы танин не ушел в нерастворимые соединения с кальцием и железом,
содержащимися в обычной водопроводной воде.

edit log

gromootvod69
posted 13-11-2011 17:39    
Докладываю и надеюсь на Ваши комментарии. Сразу прочитав взял безин "Галоша"-обезжирил,заварил 4 пакетика чая на 0,5л воды,намазал кисточкой кислоту и подождав ок 20 сек мокнул в горячий чай.Привожу фото.До реставрации,после шлифовки и полировки,и заточки,и после чая
click for enlarge 1920 X 675 302,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 576 193,8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 596 160,0 Kb picture
Nikolay_K
posted 13-11-2011 18:16    
что-то не так у Вас пошло...

должен получаться черный цвет как у вороненых изделий
вот как-то так:


click for enlarge 1200 X 526  65,7 Kb picture
800 x 382
800 x 307
661 x 311
800 x 468

gromootvod69
posted 13-11-2011 19:07    
Да просто на бритве то нет живого места - вся в раковинах, а нож Ваш шлифован чисто. На фаске бритвы в живую в общем то похоже. Но мои ошибки _кислоту держал не более 30 сек., и Крепости чая надо бы добавить. Завтра попробую на чем то более путном. Хотелось бы знать,как устойчива эта пленка потому,что бритвай я врядли буду брится. 3 раза брился-проверил качество немецкий стали (вернее ее остатков).Положу в коробочку как реликвию.
Timur9
posted 14-11-2011 09:17    
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
что-то не так у Вас пошло...

должен получаться черный цвет как у вороненых изделий
вот как-то так:


Думаю от чая черный цвет не получить. Это хорошо видно если посмотреть внутренности металлических заварочных чайников. Все что я видел, были внутри темно коричневыми.

Nikolay_K
posted 14-11-2011 09:42    
quote:
Originally posted by Timur9:

Думаю от чая черный цвет не получить.




800 x 466
click for enlarge 1200 X 586 127,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 525 111,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 651 141,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 782 172,1 Kb picture
800 x 490
click for enlarge 1034 X 752 221,7 Kb picture
Timur9
posted 14-11-2011 09:50    
quote:
Originally posted by Nikolay_K:


Ваша работа?

Nikolay_K
posted 14-11-2011 13:27    
да
Фоб
posted 14-11-2011 14:55    
Все дело не в чае, а в отсутствии ортофосфорной кислоты. При взаимодействии кислоты и ржавчины образуется фосфат железа ктр и придает поверхности темный цвет. Наилучшие показатели дает 30% р-р. ортофосфорной кислоты.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  О ржавчине ( 1 )
guns.ru home