Самодельные керамические бруски для заточки

Originally posted by Последний:

В магазинах, да и вообще, полно прямых, ровных плит керамических, например тех, что для дорожек используют

В принципе, кто-то и тарелкой простой пользуется для заточки ножей.. . либо битой, либо на торце.. .

Вообще то, для заточки можно использовать все, что тверже стали. Но на брусках удобней, быстрее, красивее и комфортней, а за камфорт платить нужно всегда.

Originally posted by Б.Виктор:

Вообще то, для заточки можно использовать все, что тверже стали.

отнюдь.

помимо твердости нужны еще острые грани,
определенная структура зерна,
регулярность его распределения по размеру, плотность размещения,
достаточная прочность, способность обновляться,
отсутствие значительной адгезии
и т.д.

Заточить и поцарапать --- это разные вещи.

Не верите? Тогда попробуйте алмазным стеклорезом заточить какой-нибудь нож.. . вроде и твердости много.. . и с прочностью все в порядке, но заточить не получится. только зацарапать.

Николай! не надо утрировать, Вы прекрасно поняли о чем я говорил. Будь алмаз в стеклорезе подходящего размера, думаю, можно было бы и поточить.

не думаю, что в стеклорезах станут использовать пластину достаточной площади, на которой будет закреплено много алмазных зёрен одинакового размера. Это уже не стеклорез. Большинство мягких кухонников, к примеру, не царапают стекло, но это не значит, что их просто на стекле можно заточить, хотя оно и твёрже.

Nikolay_K, всё правильно написал, твёрдость - лишь один из параметров абразива, который сам по себе ничего не значит. Алмаз то будет твёрдым, но его фактура будет очень и очень плоской, так, что нечем ему будет "скрести" сталь и максимум что будет возможно - это пластическая деформация РК от трения о плоскость, но не заточка. Наверное как то так.

Originally posted by Последний:

Nikolay_K, всё правильно написал, твёрдость - лишь один из параметров абразива, который сам по себе ничего не значит.

я это написал для того,
чтобы народ понял,
что для заточки не надо пытаться использовать что-попало
только из-за того, что там содержатся какие-то твердые частицы

и не тратил понапрасну на это свое время

для заточки требуется как минимум сочетание следующих факторов

1) достаточная твердость зерна

2) форма зерна обеспечивающая острые режущие грани

3) достаточно высокая плотность размещения зерна

4) однородность распределения зерна

5) зерно должно быть довольно однородным по размеру
(ярко выраженная полидесперсность делает материал негодным для заточки даже при наличии всех остальных факторов)

это самый необходимый минимум

для керамик он достигается только на высоко-технологичных керамиках
у которых прекурсор имеет четко предсказуемые качества
(хим. состав, форма и размер зерна, отсутствие неоднородностей)

возможно он достигается и на некоторых видах природного сырья,
но это редкость.. . по слухам на весь СССР было только
одно единственное месторождение глины с подходящими
для изготовления абразивного инструмента свойствами.
Другое сырье уже требовало дорогостоящей переработки...

Некоторые водные японские камни на столько мягкие, что при заточке "на зерно" могут срезаться остриём, однако же - они используются для заточки. Понятно, что частицы этих камней соответствуют упомянутым требованиям. Однако связка этих частиц на камне не является в некоторых моментах даже предельно достаточной, не говоря уже о удовлетворительной. Отсюда можно сделать вывод, что этим параметром можно в ряде случаев принебречь.

Иными словами, клинок можно заточить и камнем, и пастой разной зернистости.

Originally posted by Зубан:

Некоторые водные японские камни на столько мягкие, что при заточке "на зерно" могут срезаться остриём, однако же - они используются для заточки.
...
Однако связка этих частиц на камне не является в некоторых моментах даже предельно достаточной, не говоря уже о удовлетворительной.
...

это происходит по большей части от неумения затачивать
и от того, что камень не соответствует затачиваемой стали.

при правильном подборе камня под сталь
при заточке "на зерно" ничего не срезается
и даже не зацарапывается.

вывод отсюда можно сделать, что камень надо подбирать под качества стали (твердость, состав карбидной фазы и т.д.)
вместо того, чтобы пренебрегая качествами связки колоться, плакать, но продолжать грызть кактус портить свои камни.

Originally posted by Nikolay_K:

это происходит от неумения затачиватьи от того, что камень не соответствует затачиваемой стали.

Николай, а как быть, если такое отмечают люди, которые точат давно и, можно сказать, профессионально. Я не говорю, что у них срезается камень - естественно, не срезается. Но вероятность того, что камень срежется при неправильном движении есть. В то время, как керамика срезаться не будет.

И что значит - не соответствует стали, если такое происходит на самых разных типах стали: и мягких, и более твёрдых?

Но суть-то была не в этом.

Я то как раз Вашу точку зрения поддержал, потому что Вы не указали в требованиях к заточным камням такого параметра как вязкость связки зерна. Как вы правильно заметили, многое зависит от подбора камня и навыка заточки. Но каждому человеку может быть удобнее пользоваться своим инструментом заточки.

Originally posted by Зубан:

Николай, а как быть, если такое отмечают люди, которые точат давно и, можно сказать, профессионально. Я не говорю, что у них срезается камень - естественно, не срезается. Но вероятность того, что камень срежется при неправильном движении есть.

я проходил через это
но когда усвоил для себя идеи
о том, что камень обязательно должен подходить под сталь
и о том, что не надо сильно давить и напрягать без необходимости руку удерживающую инструмент
все проблемы разом закончились
камни вообще перестали срезаться
даже при допущении мной некоторых оплошностей в обращении...

а кто-то продолжает думать, что существуют универсальные камни для любых видов стали и для любого инструмента...

что-то ушли мы от исходной темы...

Имхо, срезание в первую очередь происходит из-за 1)избыточного давления, и 2)недостаточно чёткого удержания угла.
Привязывать срезание исключительно к типу связки, по-моему невозможно. здесь совокупность факторов.
А насчёт самодельных - нашёл как-то подходящую керамическую плитку, выровнял её, ну получилось что-то в районе файн керамики от лански. даже однородность на высоте. Но никакого удовольствия и комфорта при работе нет.
так что использую её изредка совсем для грубых каких-то вещей - заусенчик с заготовки больстера снять, или риски перед склейкой на него нанести мелкие..
Всё-таки нет ничего лучше, как использовать под профильные задачи - профильные же приспособления и инструменты. Можно сосредоточится на собственно работе, а не на сторонних вещах.

Originally posted by oldTor:

Привязывать срезание исключительно к типу связки, по-моему невозможно. здесь совокупность факторов.

несоответствие типа связки твердости стали
--- это один из важнейших факторов в данном случае,
а может быть даже самый важный.

и срезание --- это еще не самое ужасное,
что бывает при таком несоответствии...

понятно. мне не стоило делать таких утверждений, поскольку мой опыт весьма ограничен и я пока что просто не сумел грамотно идентифицировать некоторые проблемы, возникавшие при заточке. К тому же мой опыт в заточке как-то так пошёл, что большинство сталей у меня было твёрдостью не выше 61 HRC и практически не точил порошки.
будем учиться и пробовать!

Originally posted by oldTor:

К тому же мой опыт в заточке как-то так пошёл, что большинство сталей у меня было твёрдостью не выше 61 HRC и практически не точил порошки.
будем учиться и пробовать!

понимание приходит от опыта
он у меня был очень разнообразный --- от совсем пластилиновых нержавеек ( 48 HRC )
до супер-твердых порошков типа ZDP-189
и абразивно устойчивых типа S90V
включая массу промежуточных вариантов

с циркониевой керамикой тоже довелось повозиться...

а сколько было камней.. . и сколько их еще осталось...

Originally posted by Зубан:

Ещё надо добавить, что сейчас эти изоляторы стали делать из стекла. И эти упавшие, заменили именно стеклянными. Экономят уже на всём, видимо.[/B]

Стеклянные применяются из-за того, что при повреждении они разбиваются и легко увидеть поврежденные изоляторы. А керамические могут потрескаться, но с земли это не заметно.

Originally posted by Зубан:
[B]

Прогуливаясь по железной дороге ...

А вот зря Вы по железной дороге гуляете. Так и до беды недалеко.

Originally posted by DimichSH:

Стеклянные применяются из-за того, что при повреждении они разбиваются и легко увидеть поврежденные изоляторы. А керамические могут потрескаться, но с земли это не заметно.

И у стеклянных электропрочность лучше вроде.

Originally posted by Agnostiq:

А вот зря Вы по железной дороге гуляете. Так и до беды недалеко.

Постоянно прогуливаюсь там, особенно летом. Хорошая природа. И вид ЖД это классика. Ходим во время, когда поездов либо уже нет, либо они редки. У нас не очень интенсивная ветка.

Originally posted by DimichSH:

Стеклянные применяются из-за того, что при повреждении они разбиваются и легко увидеть поврежденные изоляторы

Вполне может быть, однако почему-то сразу их не стали делать из стекла. Только недавно перешли. Хотя, делать из стекла изначально было бы дешевле. Да и прочность у керамики намного выше.. .

Рекомендую поробовать при случае керамическую пластину-нагреватель от щипцов для выравнивания волос.Намазал я одну половинку пастой алмазной 10\7 и сверху другой минут тридцать-устроил им шероховатость.Изначально поверхности их идеально ровные но заполированы в зеркало.Получилось два отличных оселка для доводки.Остатки пасты разумеется надо смыть.

Originally posted by gromootvod69:

сверху другой минут тридцать

Грубая доводка?

Интересная мысль о щипцах.. . Если их не ломать, то можно использовать для полировки с пастой ГОИ, разогревая пасту не внешними источниками, а прямо на пластинах щипцов.

Отчего-же ГРУБАЯ.Наоборот очень тонкая-при увеличении моего микроскопа ок.180крат-рисок вообще не видно и доводит РК до зеркального блеска.Причем абразивность при этом довольно высокая,к тому же на белой поверхности очень хорошо видно следы стачиваемого металла-это удобно.

Протестировал кусок тратуарной плитки, немного доведённой... теория конечно интересная штука, всякие там зёрна, форма, связка и пр., но этот кусок керамики точит и точит быстро и тонко достаточно. Как ни будь потом попробую сделать себе набор из тратуарной плитки с разными гритами. Если окажется, что у меня получилось не случайно и любая плитка подходит, то очевидно спидерко и др. производители керамики точильной - сильно обманывают людей в цене и информации о "высокотехнологичной керамики".

не могу не влезть в столь благодатную тему с очередным упоминанием о КЦ109А - имхо, вполне симпатичный мини-мусатик, пригодный, в том числе, и для правки серрейтора

Последний, Zilraen

Прилагайте пожалуйста фото или ссылки. Наглядно оно понятнее)

КЦ109А Цена в районе 50 р.
Столб из кремниевых, диффузионных диодов, импульсный.
Предназначен для применения в качестве демпфера в схемах строчной разверток телевизионной аппаратуры.
Выпускается в керамическом корпусе с гибкими выводами.
Тип столба указывается на корпусе.

Старые телевизоры могут стать полезными...

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Минусы КЦ - кривой. Из 20 штук в магазине с трудом выбрал 1 более-менее прямой. Поверхность неровная и требует правки. Глубокие выбоины убрать так и не удалось - керамическая трубка довольно тонкая. Попадаются крупные вкрапления, оставляющие царапины на РК. Имхо для правки недорогих кухонников или для экспресс-правки в полевых условиях пригоден, для использования с нормальными ножами на постоянной основе я бы не рекомендовал.

Керамические изоляторы могут фонить. Не используйте их в банной печке, камрады.

Originally posted by Alitet:

Керамические изоляторы могут фонить. Не используйте их в банной печке, камрады.

??? - рентгенами, микрозивертами? Или солярой?

__________

А керамическая плиточка у меня тоже есть...
Твердость связки очень высокая а зерно примерно 10микрон. На ней все нержавейки "ползут" как пластилин. А ножи с твердостью 60 и выше почти бесполезны, либо кромка выкрашивается, либо не точится. Но при филигранной заточке , можно в бритву наточить. Однако у меня есть более интересные камни, с керамикой побалавался, так и валяется...

То, что у вас на фото, очень похоже на керамогранит. Для заточки штука слабополезная. А вот керамика на основе оксида алюминия (она же фарфор) - совсем другое дело.

Очень хорошую керамику мне теща подарила на Новый Год. Не совсем мне, конечно, но единоличным юзверем теперь являюсь я

Это была сувенирная лопатка для торта. После того, как при падении отлетела ручка, получился недурственный камешек L=150мм.

Если бы в продаже такие были, купил бы не задумываясь еще, но не попадаются. Зерно мелкое, без вкраплений, плоскость хорошая.

Керамогранит полированый

- как притир, как мусат.

Вот такую штуку в двух экземплярах раздобыл сегодня.керамика очень хорошего качества + 400 грамм хорошего песка для грубого выравнивания камней.сейчас сижу думаю как и чем содрать глазурь.Длинна около 400мм, диаметр 47мм,толщина стенки 6мм.