LyapaDara
P.M.
Ц
|
7-11-2018 16:27
LyapaDara
|
|
redson56
P.M.
Ц
|
redson56, Алексей, вот у тебя камень похож на этот?
Камень очень похож. Работает тоньше вашиты, с маслом быстрее, а с водой медленнее. Работа камня очень схожа с работой вашиты, так что название "турецкая вашита" вполне подходит. ------ "Поддерживать свои клинки в норме, думаю в этом есть какая-то прелесть, интерес и очарование." Васильев Владимир Дмитриевич
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
7-11-2018 17:08
LyapaDara
Во-о-от, это я и хотел узнать. А те камни, что с этикеточками (в этой теме) они по моему отличаются. Чёрные, не просвечивают, работают сильно тоньше вашиты и медленнее. Наверное даже можно сказать не оправданно медленнее. Я прав? upd Нужно ещё добавить про подготовку и СОЖ. В целом турок считается масляным камнем (Turkey oilstone). Ну и раз его в письменных источниках сравнивают с вашитой, то ни о какой притирки на F1200 речи не идёт. То есть всё в пределах F320-F400.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Алексей, а я считал что так называемая "турецкая вашита" - это вообще не турок а другая порода принципиально, сам пробовал года три назад - не впечатлило, но породу пощупал - вообще другое. Вот по турвашите и Олег отписывался как-то - пост 705: Порошки карбида кремния, Керамика, Яшма от 19.04.2016 И вот тут по ней немного: zatochiklinok.ru
Из самого близкого из похожего на "турвашиту", я бы назвал.. финский Wästikivi: zatochiklinok.ru Вот некоторые экземпляры мне показались довольно сходными.
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
7-11-2018 17:47
LyapaDara
Нет, там другое. Там моня что-то возил. Я же пишу про классический Turkey oilstone. Именно его сравнивали 100-150 лет назад с вашитой. Врать не буду, не помню точных мест, где это писали. Так что будем считать, что я где-то ошибаюсь. Возможно "турецкая вашита" родилось лишь в контексте сравнения с обычной вашитой. В общем увижу - ссылку дам. А пока от этого эпитета воздержусь. Но не от сравнения! Загвоздка в том, что под турецким масляным камнем сейчас подразумевается очень много разных камней. И левантийский и критский и ещё что-то. Хотя не исключено, что это всё одно и то же.
Напомню ещё раз про тему myabrasive.ru перечитайте, она короткая. В ней ставится много вопросов, но ответов мало.
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
7-11-2018 18:10
LyapaDara
На первой странице этой темы пост номер 5 Олега ботаника. Я этот камень пробовал. Там даже ссылка дана на мой альбом с фотографиями. Я не по всем камням отписываюсь и к сожалению по турку тоже все мысли остались при себе. Но из переписки могу кое-что выудить. Originally posted by LyapaDara: .. . я теперь понимаю, почему, когда приводят старые источники, то в них очень часто (почти всегда) указывают пару камней - вашиту и турецкий масляный камень. Турок - это действительно ихняя вашита. И опять же, оправдались все рекомендации не доводить этот камень тонко.Я пробовал 320 и 600. После 600 риска тоньше не становится (почти), а вот скорость сильно падает. 320 - самый оптимум. Камень исключительно масляный. Масличка можно побольше так, как образуется слишком много шлама и большое количество масла его лучше разгоняет. А в остальном даже писать нечего - вашита есть вашита ...
Так же есть обзоры на иностранных ресурсах, где указано, что для бритв он слишком грубый. Подтверждаю, так и есть. Напоминаю, всё это относится к камню из сообщения 5. Сейчас у меня на руках другой камень. Тоже турок. Немного даже похож на того. Но в принципе теперешний совсем другой. Он больше смахивает на камни с этикеточками, фото которых выложены здесь. И внешне и по работе (если судить по переписке с владельцами). И этот теперешний камень работает тоньше того, с первой страницы. Примерно на 5000 японогрит. Очень густая и ровная риска. Прям рисочка к рисочке. Это в притирке на F320. Но вот работает сильно медленнее. Если в первом случае камень как бы "запускался", "разгонялся", то есть появлялось немного суспензии, очень много шлама. Сегодняшний камень работает гораздо спокойнее.
Вот и хочется привнести ясность в атрибуцию этих камней. Бывший владелец моего камня написал, что купил его у эйджея с Англии. Тот его заявлял, как винтажный турецкий масляный камень. Но бывало несколько раз, что эйджей конкретно ошибался.
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
7-11-2018 19:38
LyapaDara
Суспензия - это очень громко сказано. Скорее намёк на неё. Много шлама, в котором присутствуют обломки зерна.
|
|
Mebius13
P.M.
Ц
|
Originally posted by LyapaDara:
Много шлама, в котором присутствуют обломки зерна.
только намек на съем металла на салфетке после стирания масла. С вашитой не сравнить за одинаковое время. Была версия, что масло в камне (в котором, по неподтвержденным данным, варили турецкие камни) полимеризовалось и не обеспечивает обновляемость поверхности при заточке.
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
7-11-2018 20:08
LyapaDara
Я сейчас попробовал поработать с водой. Хм, действительно совсем другой отклик. Лучше. Понятнее. С маслом просто скользит, с водой как об резиночку трётся. Риска меньше не стала, но шлама (субъективно) меньше. Хотя возможно это только кажется потому, что водой он лучше размывается, а масло его как бы в кучке удерживает. Надо попробовать ещё притирку потоньше, F600 например и переход с более грубого абразива. Сегодня переходил с 25А М10 С1. Ножики трама про и мехпила. На мехпиле от турка такая же явная риска, как и на траме. == В общем камень из поста номер 5 и этот - два разных камня. == Своих фоток пока нету, временно воспользуюсь чужими (бывшего хозяина, надеюсь не заругается). https://yadi.sk/d/7FkkCCzdc53OoQ В реале он больше чёрный. Не просвечивает.
|
|
apologet77
P.M.
Ц
|
7-11-2018 21:09
apologet77
Сделал фото нескольких своих камней. Все камни не доведены, но для оценки общего вида их фото подходят. На некоторых фото рядом с турком лежит транслюцент norton HB-6 для оценки масштаба фото. 1) Турецкий масляный камень Коробок Наиболее "классический турок". Темный, почти черный и хрупкий. Больше фото здесь. https://yadi.sk/a/hECQLLi5Fr9Efw 2) Турецкий масляный камень огромный Тоже черный и очень хрупкий, с большим количеством трещин. Легко можно двумя пальцами отломить кусочек камня, если немного поднапрячься. Больше фото здесь. https://yadi.sk/a/WsCPRKc1AwsqUw 3) Турецкий масляный камень в подставке Больше фото здесь. https://yadi.sk/a/rbj9QNWhHJ5KJg 4) Турецкий масляный камень со сколами Это немного другой камень. Цвет серый, а не черный. Явной хрупкости нет. Больше фото здесь. https://yadi.sk/a/tNrBmgfbepsKvQ 5) Односторонний турок Больше фото здесь. fotki.yandex.ru 6) Турок склеенный Больше фото здесь. https://yadi.sk/a/moiVoTW8zFuD9Q С уважением, Андрей.
|
|
redson56
P.M.
Ц
|
А те камни, что с этикеточками (в этой теме) они по моему отличаются. Чёрные, не просвечивают, работают сильно тоньше вашиты и медленнее. Наверное даже можно сказать не оправданно медленнее. Я прав?
У меня нет опыта работы с темными камнями, даже в руках не держал. Так что ничего про них сказать не могу.
------ "Поддерживать свои клинки в норме, думаю в этом есть какая-то прелесть, интерес и очарование." Васильев Владимир Дмитриевич
|
|
Gandzas
P.M.
Ц
|
Вставлю 5 копеек. ) В общем так. Турков (или индюшек), есть 3 породы. Белая, Серая и Черная. Белая самая пористая, самая мягкая. Серая тверже, черная самая твердая и тонкая. Ее старались отбирать для бритвенных хонов, которые известны как Пьер ду Левант (Ну или как-то так). Коричневость. Она, собственно, как и на Вашитах - это от масла )) Просвечиваемость есть от незначительно до значительной. Но вот турка, чтобы нигде и ни чуть-чуть не просвечивало - я не встречал. Правда, передержал всего десятка полтора. Теперь на счет Вашиты. Печалька в том, что гордые американцы максимально стремились к независимости. Поэтому как только они смогли в промышленных масштабах заменить турка, они очень это сделали. Помимо этого сильно поспособствовали волнения и потеря Крита Османской империей на стыке веков Ну и так же не в пользу турков была его трещиноватость. И вот это все, на фоне быстроработающей Вашиты (на мягких сталях. а ведь других-то и не особо было в то время. НИкаких там 67 единиц и прочее), то некоторая более быстрая работа турка не перекрывала плюсов перед турками у Вашиты и трансов. А именно: меньшая трещиноватость, однородность по всей поверхности (как писал Ярослав, у турка вполне нормально, когда треть камня работает агрессивно, а 2/3 тонко, чуть ли не в доводочном режиме). Сложно тогда было с доводкой, тонкой притиркой. Стекла-зеркала и порошки карбида кремния же не продавались на каждом углу. А вот столяры в то время были повсеместно. В общем, именно по этим всем факторам Вашита и выперла индейку с рынка )
|
|
aptekar113
P.M.
Ц
|
10-11-2018 14:59
aptekar113
Извиняюсь за задержку Верхний - серый левантиец- совершенно не просвечивает Нижний - турецкий замасленый- немного просвечивает
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
10-11-2018 15:29
LyapaDara
У тебя Марат видимо тоже новодел? Уж слишком ровный. Вот я думаю, может чёрные турки - это что-то современное? На волне появившегося увлечения людей природными камнями. Ну типа BBW, которого раньше ни во что не ставили, а сейчас он самостоятельный камень. У меня тож немного просвечивает, если светодиод к самому краешку поднести.
|
|
|