Тупой, еще тупее...

Коллеги, извините за многословие, но вопрос гносеологического порядка...
Когда не было Ганз.ру, я был счастливым человеком. Я не знал, что у меня фиговое оружие, что оно не так стреляет, а сам я - неправильный кривой охотник. Потом я, конечно, еще узнал, что и ножи мои никуда не годятся, а уж точить их правильно никто никогда и не пытался.
Маленькое отступление. И до Ганзы у меня был (и остается, слава Богу) дружок, который отличался маньячеством в заточке режущего инструмента. Не знаю, как он это делал, но любая железка в его руках очень быстро становилась бритвой. Однако я не придавал этому большого значения. Ну - чудак человек, время много, ума мало.. . Так примерно я думал. Как вы уже поняли - так думал, пока не стал читать эту ветку...
Осознав всю свою дремучесть, я взялся за бруски и камни. Если в прежней жизни я ограничивался двумя брусками - крупным зерном заусенец там снять или что выправить, а средним заточить РК в состояние пилы, до состояния "режет бумагу" - то сейчас достал все свое точильное богатство.. . В эксперименте участвовала сталь 440С и дешевый дамаск. Оба ножа в прежней жизни считались бы мной наточенными. Но вчера я их начал "доводить" сначала на керамике, потом на природных камнях. Итог печален. Пальцы в мозолях, а ножи стали.. . тупее. Ну, отполировал я их, конечно, прилично, но режут - хуже. Сейчас сижу и думаю: а не провести ли старым добрым брусочком по этой полироли, чтобы они опять начали резать?
Товарищи, я понимаю, что признаюсь в своей тупости. Но мои ножи - еще тупее!

И в чем вопрос?

Вы хотите узнать, как забыть всё, что прочитали на Ганзе и снова стать счастливым ?

Вопрос - что я делаю не так. Может, нужны какие-то "правильные" камни? А в философском смысле: так ли важна "правильная" заточка? Может, нас всех просто переклинило на ровном месте?
Например, я не мог найти подробной информации, как точить сабли/шашки. Ну, вообще, длинноклинковые вещи. Видел ролики, как японцы на коленях водят по широким камням. Читал про изменяемый угол заточки шашек - в рабочей части, мол, 40, к острию - 30. Кто, как это мерил? Как точили? Потом прочитал, что - напильником поскребли в окопе и нормуль. Что-то мне подсказывает, что точить надо ровно настолько, чтобы предмет резал то, что ему полагается резать. А для этого не надо уходить в голубые дали.. . Короче, наверное, я просто расстроен своим неудачным опытом. Надо же мне с кем-то поделиться? Не с женой же?

Забей
У меня тоже самое
Познания умножают скорбь.
Сразу отфильтруй 50% спама, и остальные зачатки информации подели на 10
Будет легче

Вопрос - что я делаю не так.

Если бы Вы сказали, ЧТО именно делаете при заточке, можно было бы сказать, что не так. Я года два-три назад такое мог из ножа сотворить, что самому страшно становилось

А сейчас могу заточить нож до состояния, которое меня устраивает. До рассекания волос на весу не точу, точу до бритья или разрезания газеты. Меня устраивает. Можно обойтись только шкуркой разной зернистости.

В этом разделе много полезной информации. Читайте, смотрите видео, точите. Или купите приспособу какую-нибудь для заточки. Например, DMT.

Если бы Вы сказали, ЧТО именно делаете при заточке

Ну как это рассказать? Точу "от зерна". Бруски сначала в руке, потом - на столе. Даже не представляю, что можно уточнить. Ну как все точат ножи?

Ну как все точат ножи?

По разному

На зерно и от зерна, с подвижным ножом и с подвижным абразивом, с ОСЖ и без - вариантов куча.

Основное - выдерживать нужный угол и следить, чтобы заточка доходила до РК, а не водить бруском где-то вдали Ну и поверхность бруска должна быть нормальной.

Originally posted by 07071974:

Бруски сначала в руке, потом - на столе.

Остановились бы на руке, со временем научились бы лихо точить любой нож (или почти любой) в линзу, например.

Originally posted by yo-zheeg:

Основное - выдерживать нужный угол и следить, чтобы заточка доходила до РК, а не водить бруском где-то вдали Ну и поверхность бруска должна быть нормальной.

не забывайте про заусенец и блики
без понимания этих явлений
заточка превращается в слепой мартышкин труд
очень затратный и безрезультатный

Originally posted by 07071974:

Что-то мне подсказывает, что точить надо ровно настолько, чтобы предмет резал то, что ему полагается резать.

... и резал достаточно долго

стойкость кромки* не менее важна, чем острота

------
*) = способность режущей кромки оставаться острой длительное время

не забывайте про заусенец и блики
без понимания этих явлений
заточка превращается в слепой мартышкин труд
очень затратный и безрезультатный

Что-то мне подсказывает, что это правда. Сейчас попробую подгрузить фото брусков, коими пользовался

Нет, не грузятся фото, извините

Лучше бы фото РК. Скажите, добиваетесь ли Вы образования заусенца по всей длине РК, прежде, чем переходить на другую сторону?

не забывайте про заусенец и блики
без понимания этих явлений
заточка превращается в слепой мартышкин труд
очень затратный и безрезультатный

Если это мне - то я не забываю
Если ТС - то я надеюсь, что он почитал раздел и ознакомился с основными методами заточки и её контроля, прежде, чем писать.

добиваетесь ли Вы образования заусенца по всей длине РК, прежде, чем переходить на другую сторону?

Нет, за этим не следил. Сейчас за 5 минут относительно грубым бруском вернул своему ножу способность резать. Возможно, правильно заточенные ножи - не для моего характера. Слишком много терпения для этого требуется.

Слишком много терпения для этого требуется.

"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!"

Хорошо наточенный нож долго не потребует новой длительной заточки. Достаточно будет слегка пройтись чем-нибудь мелкозернистым.

Ну а если не хотите точить - не надо, выбор за вами.

Вероятно вы правы. А сам топик - пустой. Прошу меня простить.

О, вылезло фото моих брусков - в первом посте.. . Как бы их не повылезало потом везде, где я их хотел разместить, но не получалось.. .
На фото все просто: первые два бруска мужественно спи.. ны у тестя. Левый - для топоров, второй - для всего остального. Дальше идет, по-моему, керамический брусок, правИльный такой (очень быстро засерается, нужно мыть постоянно), далее камни, которые я собрал по ходу разных экспедиций. Не знаю, как называются, но там есть такие любопытные вкрапления.. . В общем, металл снимают.

Приветствую всех!
07071974, подскажите пож-та, что за камень третий слева?
1. Камни у Вас не подготовлены к работе. Поверхность не ровная. Местами засаленная. Со щербинами и сколами.
2. К сожалению не увидел ножа, но природные явно маловаты для клинка более 60 мм
3. С первого раза достичь чего либо стоящего сложно. НО КАК?! получились мозоли представить себе могу с трудом.
4. Если камень о котором спросил то, о чем думаю - карбид кремния 63 (64) С - на нем вполне можно финишировать 440 С. По дамаску ничего не скажу - нужно знать пакет.
5. От зерна, ИМХО, не позволит достичь хоть сколько нибудь высокой остроты и стойкости на показанных камнях.
6. Точить стоит с достаточно большим количеством воды - после каждого цикла полностью смываю поверхность - работа двигается живее и ровнее.. .
7. Полностью согласен с уважаемым Николаем - без понимания сути заусенца, бликов и штриховки заточить что либо до нормального состояния весьма непросто.. . От правильно подобранной пары сталь/абразив штриховка получается если не красивой, весьма привлекательной и аккуратной на вид. Особенно заметно при увеличении.
8. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НУЖНО ДАВИТЬ!!! Даже если очень хотца и процесс идет медленнее, чем хотелось бы.. .
С уважением ко всем!

Originally posted by 07071974:

Возможно, правильно заточенные ножи - не для моего характера. Слишком много терпения для этого требуется.

в заточке как и в любом другом деле --- когда появляется опыт и понимание
вместе с ними приходит уверенность и терпение

я иной раз могу на заточку/переточку/.. . потратить несколько часов
и в эти часы забываешь о ходе времени
хотя со стороны это может покзаться нудным и однообразным занятием

Originally posted by 07071974:

О, вылезло фото моих брусков - в первом посте.. . Как бы их не повылезало потом везде, где я их хотел разместить, но не получалось.. . На фото все просто: первые два бруска мужественно спи.. ны у тестя.

а бруски эти неплохие и вполне годные,
но рабочая поверхность у них уже совсем не плоская.. . надо выравнивать...

Originally posted by Nikolay_K:

я иной раз могу на заточку/переточку/.. . потратить несколько часови в эти часы забываешь о ходе временихотя со стороны это может покзаться нудным и однообразным занятием

+ ВСЁ!!!
Не даром заточку сравнивают с медитацией.. .

Originally posted by Nikolay_K:

а бруски эти неплохие и вполне годные,но рабочая поверхность у них уже совсем не плоская.. . надо выравнивать...

БУГАГА!!!
Одновременно!

А что за камни, бруски, расскажите слева направо

Ну, помните, я выше писал, что у меня есть друг-маньяк по заточке? Сплавлялись мы как-то по очередной реке, я занимался вроде бы как делами, а он, как ребенок, ползал по галечникам - собирал эти камни. Я ему: "Олег, тебе уже за пятьдесят, хватит в песочницах сидеть!" А он говорит, мол, это я еще не дорос до камней. Ну, в общем, заразил меня, я тоже кое-что себе выбрал. Крайний справа камень - очень жесткий. Я на нем в экспедиции правил опасную бритву, больше не использовал. Другие камни - достаточно мягкие, хорошо подходят для мягких сталей и дамасска-булата. Видите камень-пластиночку? Сунул в рюкзак - веса ноль, а есть время вечерком - пошкрябаешь нож, и все в ажуре.. . Я не минеролог, не могу грамотно ответить, извините.

Santyaga78
Спасибо, видно, вы грамотный в этом деле человек. С усилием на брусок не могу себя перевоспитать. Знаю, что смысла нет, а все равно давлю. По поводу калибра природных камней - да, мало плоскости. А где найти больше? Эти я под ногами собирал, а какие покупать.. . Я бы купил, но мне нужен советчик. Засаленность, неровность поверхности - да, надо все шлифануть. Или купить новое. Хочу купить максимально широкий камень (ну, не только для ножей). Это будет дорого, поэтому хотелось бы относительно универсального камня. Не подскажете?

От зерна, ИМХО, не позволит достичь хоть сколько нибудь высокой остроты и стойкости на показанных камнях
__________
Сантьяга! Клянусь, что прочел все дрязги по этому поводу - на или от. Понял,что это разговор класса "что лучше - 308 вин или 30-06 спрингфилд". Пустое, короче, занятие. Для себя выбрал уже давно и интуитивно - однозначно - от.. . Ну сама логика металла подсказывает это решение, чего ему противиться-то?

Originally posted by 07071974:

Спасибо, видно, вы грамотный в этом деле человек.

Спасибо, но не такой уж и грамотный. Так.. . Здесь же нахватался по вершкам.. .

Originally posted by 07071974:

С усилием на брусок не могу себя перевоспитать. Знаю, что смысла нет, а все равно давлю.

ЭТОГО ДЕЛАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!! Простейший пример: возьмите косяк из быстрореза со стамесочной заточкой (заточен с одной стороны - нагляднее всего - фаска широкая получается). Пошаркайте с усилием - в итоге получите линзу, и оочень неровную РК. С тем же ножом, но без усилий - долго, нудно, местами противно, НО!!! получите ровную гладкую фаску, ровную РК и весьма долго режущий нож, если правильно подобрать зернистость и абразивы.

Originally posted by 07071974:

По поводу калибра природных камней - да, мало плоскости. А где найти больше? Эти я под ногами собирал, а какие покупать.. . Я бы купил, но мне нужен советчик.

Сожалею, но тут я Вам не помощник. Были эксперименты с природными.. . По совету многоуважаемого Владимира Дмитриевича пошел в мастерскую по обработке камня, за вполне символическую плату (один пузырь) набрал различных весьма крупных осколков, а дальше экспериментировал.. .
В результате все подряд сейчас точу на наждачке. И ищу достойный притир для экспериментов со свободным абразивом. Кста: моя Вам рекомендация, раз уж спросили, потренируйтесь на стекле и наждачке - поймете много, научитесь бюджетно, отвыкните давить.. .

Originally posted by 07071974:

Хочу купить максимально широкий камень (ну, не только для ножей). Это будет дорого, поэтому хотелось бы относительно универсального камня.

Универсальных камней по определению не бывает. Еще один довод в сторону наждачки - даже длинномеры точить можно.. .

Originally posted by 07071974:

Ну сама логика металла подсказывает это решение, чего ему противиться-то?

Вы правы - вопрос религии. Мну упертый сторонник НА зерно.. .
Только заусенку после самых тонких камней снимаю ОТ.. .

Уважаемый коллега. Все о чем вы пишите знакомо всем кто занимается заточкой. Вот мое видение этой проблемы:
1. Навык приходит только после многочисленных попыток.
Принимая за абсолютную истину чью - то методику заточки или выбора камней вы заводите себя в тупик. Советы - руководство к действию, не более. Например я начинал с совета С.Митина точить от пяты к острию и обязательно стараться "пройти" весь клинок "за раз". Это привело к длительному застою в повышении качества заточки. Сейчас точу от острия и в 2-3 приема, в зависимости от геометрии и длинны клинка. То же с выбором камней. Очень хвалят натуральные камни - мне больше нравятся алмазы. И самое интересное - все правы. Это результат личного опыта и предпочтения, финансового положения. Не задавайте общих вопросов. Попробуйте и многое станет очевидным. Заточка в том виде в котором ее подразумевают на Gans - спорт. Научится прыгать, правильно бить, плавать без личных усилий нельзя.
И к слову, широкие камни чаще неудобны. Оптимальная ширина - 50мм. Конечно это ИМХО как и все, что здесь написано.
Удачи.

Нужны голова и руки, камни в заточном деле играют процентов так 30.. .

Друзья, мне Павел с этой ветки дал кое-какую пищу для размышлений (как и все вы). Постараюсь прислушаться к вашим точильным дУхам и сделать новый заход.. . Но для этого потребуется время и кое-какие поделки руками. Пока я не готов войти в вашу касту))) На время замолкаю.

Originally posted by 07071974:

Крайний справа камень - очень жесткий. Я на нем в экспедиции правил опасную бритву, больше не использовал. Другие камни - достаточно мягкие, хорошо подходят для мягких сталей и дамасска-булата. Видите камень-пластиночку?

А какого размера эти природные камешки?

А я бы дал ТС свой, уже стандартный, совет. Мне, в свое время, сильно помог.
Возьмите лупу, хотя бы 5х часовую и посмотрите, что у Вас там творится. Для наглядности можно фломастером подводы закрасить и поточить.
Контроль по бликам это очень хорошо, но это сложнее, чем по фломастеру, это потом, со временем.

А какого размера эти природные камешки?

Ну рядом лежит "стандарный" белый брусок - 5 см где-то в ширину. Мелковаты, конечно, камни.
Алекс, про фломастеры - возьму на заметку, спасибо.

Originally posted by 07071974:

Мелковаты, конечно, камни.

Нормальные камни. Их только в порядок привести. 5 сантимов за глаза. Тем более в руке(руках)

Я тоже думаю нормальные для рук.
Вон, в соседней теме керамические микросхемы пытаются приспособить для заточки.
У меня походные бруски 6х2,5 см, вполне хватает для ножа с клинком до 15 см.

Вот, еще два камушка нашел, разбирая завалы свои экспедиционные. Зацените.

Патрон положил для масштаба (искал коробок спичек - нет в доме спичек!)) В общем, тот, что справа, - ооочень твердый, но с выраженной зернистостью. Для бритв. Тот, что слева - мне понравился, мягкий, хорошо срезается ножом при точке. Оба камня нашел и отшлифовал о наждачный круг на севере Костромской обл.

Originally posted by Santyaga78:

обычно узнают у Мастера или при покупке. На серьезные ножи еще и паспорта бывают.

Вот, принесли тебе нож из дамаска на заточку, а затачиваешь ты, по твоим же словам "много, часто и вдумчиво", хозяин понятия не имеет о "пакете".
Откажешь в заточке (пакета не знаю)? Понесёшь на экспертизу?

Originally posted by DMaster:

Чё, прикалываешься? Блин, да вот же цитата:

традиционное для тебя передергивание! где мну претендует на гуру?
по поведению сталей в пакете - мне моя часовая лупа pes

Я тоже точу, а ножи мне кажутся все тупее и тупее ;-) это общая проблема ;-) иначе не было бы этих тестов на канате, на консервной банке, на бритье волос и т.д. не было бы покупки новых камней и не потому что они такие красивые и каждый по своему ;-) мои ножи бреют волос и в "обратку" режут бумагу, а пальцем водишь по лезвию, а кажется совсем тупой .. . просто, многим "пила" на РК кажется остротой и от этого трудно избавиться. Хотя один раз был поражен. Крутил в руках в магазине какой-то японский охотничий нож (красивый был и не очень дорогой) и разговаривал с продавщицей. Отдал нож, вышел на улицу и заметил, что с подушечки большого пальца срезан тоненький лоскуток кожи, а я и не заметил. Вот это был урок ;-)

Originally posted by Фрол Фрол:
пальцем водишь по лезвию, а кажется совсем тупой .[/B]

Расскажу случай из жизни. Принес заточенные ножи ножи на точку, а там новый продавец, отдал и пошел. Через пять минут звонит хозяин точку и рассказывает, что звонp