oldTor: Понемногу пробую один китайский доводочный камень, пока с водой и чистый. Очень интересен тактильно - совсем непохож на другие, в т.ч. на гуанси. Камень очень однородный и плотный, даже "усилия" нашей "доблестной почты" не слишком ему повредили. Очень-очень жаль, что несмотря на прекрасную упаковку, им удалось покоцать камень. Фотки камня и излома, в макро боковая сторона рядом со сколом и рабочая:
Скольжение клинка по камню достаточно "стеклянное" и как будто ощущаются вершиночки зерна, однако работает он очень тонко, я бы сказал что на уровне гуанси или даже тоньше - рисочка при отрицательном давлении тоньше и уже, пожалуй. Бритву удалось достаточно неплохо довести, несмотря на то, что она мягковатая. Вот так результат выглядит в макро - весьма рекомендую глянуть фото в 100% развёртке - весьма детальненько вышло:
Впереди пробы с суспензией, а также, вероятно, пробы с маслом. Понравился мне камушек!
Мне его прислали на пробы, я вот сам тоже задумался что хочется такой себе! Надо на таобао порыться, видимо...... Вообще, был расчёт, что кто-то может тут знает что сие за камень и как называется.... )
Само примечательное, что когда я его уже заказал и ждал доставку.. то погуглив сей лот через гугляцкий перевод обнаружил, что написано камень не для заточки, но стоил он дороже тех же гуанси.
Здравствуйте, мне кажется, что камень похож на тот, что из моего поста ?156 (который потолще) Помогите опознать камень могу поднять ссылки. я заказывал, как для заточки. там и видео соответсвующее
Возможно похож по описанию, звенит да, тяжелый тоже, но с цветопередачей чего то не то.. . То ли ошибаюс но у вас он как бы баланс борльше в сторону серого цвета смещен, а у мну камень больше к ченому тяготеет, я его когда маслом намазал вллбще чуть с блек хардом не спутал.
Ctack: я фотать не умею и нечем. камень черный, никак не серый. и, как бы, бархатистый на ощупь. но я его не понял. восторга он у меня не вызывает...
Тот, что я пробовал - не чёрный. Я тщательно старался поправить баланс белого и передать цвет нормально. Я, правда, не имел возможности сфотографировать при ярком солнечном свете, но он серый, что очень хорошо видно на изломе, и более того, чутка отдаёт в зеленоватый, на доведённых поверхностях. Не увидел на опробованном такой текстуры\структуры, и заметных чёрных (действительно чёрных) пятнышек, как на втором фото по Вашей ссылке, где видно хорошо боковую сторону. Возможно, как это нередко бывает, разные участки породы имеют чуть разный процент примесей и оттенок слегка гуляет. Однако самое важное в понимании камня по фото, я считаю - это структура. В т.ч. на сколах. По характеру скола он очень напоминает гуанси, но обладает большей твёрдостью и "стекловидностью", тактильно менее мягок.
Попробовал на этом камне выполнить правку кухонника из аус-8, для начала испробовав его с суспензией цусима-нагура. Что-то неоднозначно вышло:
Недостаточно однородно, и я не могу толком понять, почему. То ли дело в том, что снятые суспензией с кромки фрагменты замявшейся стали, подцарапывали, то ли отчасти дело в том, что суспензия цусимы местами "выбила" зерно из камня. Его поверхность после неё малость изменилась. Хотя, надо сказать, что скольжение по чистому камню, после того как поработал на нём с цусима - стало приятнее и мягче. Поработал минут 5 - волос клинок строгает и пытается резать на весу, кромочка и гладенькая и агрессивная, но результат всё-таки меня не устроил - хочется и ожидалось аккуратнее. В общем, на нержавейке надо ещё попробовать.. .
Наконец-то дошли руки опять финишировать бритву на гуанси, хотя я теперь редко им пользуюсь, имея более интересные камни для финиша, и сделать макрофото результата. Работа на гуанси выполнялась после обработки на awaseto от "рубанков" с суспензией тэнзё-нагура. Сначала с обильной суспензией гуанси, с постепенным её разбавлением до очень слабой консистенции. Работа на абсолютно чистом мокром камне уже не требовалась, так как требуемый характер кромки и острота, по ногтевому тесту и тесту на рез волоса, были достигнуты. В зависимости от стали и поведения конкретной бритвы, иногда такой вариант более удачен и достаточен, нежели дальнейшее продолжение работы на абсолютно чистом камне - консистенция суспензии под конец работы столь слаба, что служит лишь для смягчения работы камня и снижения прилипания фаски, особенно если сталь жёстка и суховата - на чистом гуанси доводка такой бритвы может привести к менее однородной кромке, чем с легчайшей суспензией - конкретно на этой бритве, ранее, так и было. Фото результата (макро 8:1, кроп, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%):
Попалась мне как то совершенно случайно информация о таком достаточно необычном камне - под названием Сунгари смотрел видео какого то на Ю тубе и в списке видео увидел название Природный точильный камень Сунгари. Китай. Тест ?1 Посмотрел его - и заинтересовался - тем более что камень там обозначен как бритвенный доводочник Вот ссылка на видео : youtube.com youtube.com Поискав по ссылкам данным в видео и сам нашел на ТаоБао и заказал через посредников вот ссылка на посредника t-b.ru.com Первые 2 фото - фото реального камня полученного мной , 3 и 4 фото с страницы продавана Цена на Тао - шаром даром - 340 р - с доставкой обошелся почти в 3000 - ну да бог с ним.. Впечатления - очень необычный и интересный камень - очень тонкий , с красивым рисунком ,тяжело дает суспензию сам , но легко наводится алмазной пластиной Пришел только ободранным и с геометрией в первом приближении - мне его ещё долго равнять и доводить Довел небольшой пятачок и потестил на скорую руку Камень слегка впитывает воду в начале - плохо стартует без суспензии , с суспензией дает подзеркаливающую поверхность выше #6000 - как ни странно сразу легко стал работать с суспензией Микава нагуры По нерже типа 420 - для кухни работает идеально В общем порадовал.. Знаете - больше всего камень мне напомнил Левантийца - только более плотного и тонкого- если это так - то это вообще прекрасный камень.
Марат, Вы, прямо, заинтриговали. Тем более Китай практически под боком. Попробовать, что ли? А Вы не в курсе, почему у этого продавана такие же по виду камни продаются в два раза дороже? t-b.ru.com Оттого, что еще красивее Вашего?
aptekar113: Попалась мне как то совершенно случайно информация о таком достаточно необычном камне - под названием Сунгари смотрел видео какого то на Ю тубе и в списке видео увидел название Природный точильный камень Сунгари. Китай. Тест ?1 Посмотрел его - и заинтересовался - тем более что камень там обозначен как бритвенный доводочник Вот ссылка на видео : youtube.com youtube.com Поискав по ссылкам данным в видео и сам нашел на ТаоБао и заказал через посредников вот ссылка на посредника t-b.ru.com Первые 2 фото - фото реального камня полученного мной , 3 и 4 фото с страницы продавана Цена на Тао - шаром даром - 340 р - с доставкой обошелся почти в 3000 - ну да бог с ним.. Впечатления - очень необычный и интересный камень - очень тонкий , с красивым рисунком ,тяжело дает суспензию сам , но легко наводится алмазной пластиной Пришел только ободранным и с геометрией в первом приближении - мне его ещё долго равнять и доводить Довел небольшой пятачок и потестил на скорую руку Камень слегка впитывает воду в начале - плохо стартует без суспензии , с суспензией дает подзеркаливающую поверхность выше #6000 - как ни странно сразу легко стал работать с суспензией Микава нагуры По нерже типа 420 - для кухни работает идеально В общем порадовал.. Знаете - больше всего камень мне напомнил Левантийца - только более плотного и тонкого- если это так - то это вообще прекрасный камень.
Здравствуйте! Камень, честно говоря, достался Вам дороговато.. . Тот, что вам пришел - зеленый, самый мягкий, судя по доводке моих экземпляров. Зеленый, я пока не тестировал, но белый и желтый(похожий на дерево), справляются и с более серьезными сталями... К сожалению, на S290 70 HRC,скорость заметно падает, но камень все равно работает...
almedic: Марат, Вы, прямо, заинтриговали. Тем более Китай практически под боком. Попробовать, что ли? А Вы не в курсе, почему у этого продавана такие же по виду камни продаются в два раза дороже? t-b.ru.com Оттого, что еще красивее Вашего?
Здравствуйте! Я лично общался с продавцом, на прямую. В данный момент темных камней у него нет.. . В наличии только Зеленый, белые, желтые... Больше всего в наличии зеленых... А те, что в два раза дороже, камни для поделок различных.. . Точильная составляющая - это не основное))) Самые твердые - белые камни, самые мягкие - зеленые. Если так можно о них сказать. Кстати, в комментариях под видео, я привожу ссылку на Китайский аналог ютуба - v.youku.com
Там Китаец, шмурыгает бритву на однотипном камне))) Так что камень, типа бритвенный))) За три камня и плюс типа слурика(в подарок) я отдал 3100, через посредника.. . Правда живу я в Хабаровске, поэтому так дешево достались.. . Посредника выбирайте внимательней...
Valknute- во первых я хотел бы сказать спасибо за видео - на которое я наткнулся совершенно случайно - без него я про эти камни не догадывался даже По поводу того что зеленый мягкий и задорого - это по большому счету не так важно - важнее что благодаря вам и возможности покупки любого такого камня - люди о их наличии и возможностях узнали.. В посредниках из Китая мы тут в европейской части честно говоря очень плохо ориентируемся - если порекомендуете когото надежного и с более вменяемыми ценами - будем благодарны По поводу бритвенности - я просто забыл после доводки камня выложить свои наблюдения Вчера потратил вечер на выравнивание и доводку камня - часа 4 ушло ( на одной стороне был горб мм 5 высотой ) Довел одну сторону на 1200 КК , другую на 600 Сегодня попробовал с бритвой - сам каемнь мне показался мало абразивным , но с суспензией нагур отлично работает - что меня удивило , потому что при наведении его собственной суспензии - она была молочно белаяя как у арканзаса транса - мне казалось что камень ближе к кварцитам ( по плотности и гладкости доведеной поверхности ) однако с суспензиями работает как чисты финишный японат .. На обратной стороне попробовал нож из х12мф с суспензией цусимы - тоже бодренько так дал характерную нагуровскую сыпь на РК - причем паразитной риски какой либо - не вообще !! В общем камень удивил и порадовал . Так что камень действительно бритвенного класса. Правда китаец в видео гоняет камисори Азума - у которой сталь все таки помягче чем на классических . да и стиль заточки чисто "ножевой" - классическая заточка бритвы идет по другому - но камень на нее способен однозначно
Originally posted by aptekar113: Вчера потратил вечер на выравнивание и доводку камня - часа 4 ушло ( на одной стороне был горб мм 5 высотой )
Это и не удивительно, основное предназначение камней- материал для резьбы по камню, поделки))) Мои экземпляры такие же, как и ваш, кривые, горбатые и с нарушенной параллельностью.. .
ivan-3: Ну так дайте контакты своего посредника По 1000 рублей дешевле гуанси. Ну я и по 2000 за каменюку согласен. Интересная штука на вид.
Написал письмо своему посреднику, посмотрим какие он сейчас расценки выставит, и согласится ли отправлять в Европейскую часть России.. . Ответит, я выложу сюда расценки и его почтовый ящик, чтобы он не чудил с ценами для "богатых" жителей Европейской части России)))
Решил зафиксировать удачный финиш опаски на гуанси после применения его с суспензией какого-то японского слурика, который постепенно подобрал к гуанси, как наиболее мне удобный. Фишка в том, что суспензия его не самая тонкая и довольно быстрая, наводится мягко и легко, но не убирает выглаженность гуанси, не загрубляет его поверхность - финиш на нём чистом заключается, далее, в буквально 30-ти проходах на сторону и всё готово. Сами камушки и результат их работы в макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны:
В результате, я предпочитаю гуанси либо в таком варианте применения, либо, как описано вот тут: liveinternet.ru
Наткнулся на Таобао, вот на это Я заказал, на попробовать... Если кто-то, что-то знает.. Напишите Продавец рассказывает сказки про великолепную работу камня.. . Мол он может стать коллекционной реликвией в вашей семье и т.д.)))
Originally posted by Valknute: Наткнулся на Таобао, вот на это
Ссылочкой поделись, пожалуйста.
------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Спасибо! Но к сожалению так и не понял, какие размеры брусков и нет определенной оценки для какого этапа применять. Может поделитесь? Выглядят бруски действительно интересно - как деревянные брусочки. Совсем не понятно, как будут влиять на работу продольные слои вдоль рабочей поверхности бруска.
------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Е: Спасибо! Но к сожалению так и не понял, какие размеры брусков и нет определенной оценки для какого этапа применять. Может поделитесь? Выглядят бруски действительно интересно - как деревянные брусочки. Совсем не понятно, как будут влиять на работу продольные слои вдоль рабочей поверхности бруска.
Я сам мало о них знаю.. . С Китайцем общаюсь через переводчик, т.е. на пальцах. Размеры продавец указывает, как - "маленкий", "большой", "очень большой", ориентир - цена))) Ориентировочная абразивная способность на уровне синтетика 5000.. . Камень подходит для заточки бритв, ножей и инструмента.. . Камни очень твердые... Называется камень Ван Джи(скорее всего по имени человека, который добывает), добывается камень в районе горы - Yimeng Китай... (провинцию не уточнял) Все это со слов продавца, поэтому сильно обольщаться не стоит. Посмотрю, что пришлет, ощущениями поделюсь.. .
Пришли пару камней Сунгари которые помог купить через своего посредника Дима (Valknute)- Дима спасибо - вся предыдущая страница собственно посвящена им. Взял потому что попробовав свой доведенный до 1200 камень все таки остался с впечатлением что и доводка мелковата и попробовать надо с маслом - но побоялся замаслить свой камень и поэтому заказал ещё 2 ) Сегодня забрал с почты посылку и потратил пол дня на доводку одного из них выровнял на КК одну сторону до F320 , вторую до F500 , потом попробовал с суспензиями различными - в принципе если суспензия достаточно густая , то съем уже вполне приличный - уровень финишного.. Наиболее приемлемый результат получился с суспензией Цусимы .и острота хорошая и съем достаточно быстрый Потом отмыл , посушил камень ( нужно сказать что сушить камень достаточно просто - помыть в горячей воде , обтереть и через пару минут камень сухой )и попробовал с маслом Сначала попробовал с маслом косметическим для кутикул - потому что оно легкое , текучее и отмывается легко. На 1 и 2 фото результат на Х12МФ- съем приличный , рез потом получается резкий и зубастый На 3 фото - оливковое масло - при доводке камня F500 - он нержу просто ЖРЕТ! Причем ему в принципе без разницы что жрать "кастрюльную" китайскую, бразильскую Трамонтину, или S90v - жрёт .. в общем очень интересный камень - по характеру работы больше всего мне напомнил молочный арканзас нортоновский - который сейчас продают как транс - а раньше называли хард Да , от масла отмываются горячей водой с мылом - на раз... Такие вот впечатления - очень доволен камнями - и ещё - ОНИ БЛИН КРАСИВЫЕ )
Не влияют никак - да это и не трещины , ( ни псевдо , ни реальные) - после доводки стало очень четко видно - это порода другого цвета - свекольно красного поперек и оранжево - морковного вдоль В микроскоп в поперечный прожилках видны сверкающие достаточно крупные кристаллы - но тактильно никак не ощущаются - вероятнее мягче самой породы ( возможно пириты ) На оранжевом бруске - прожилки при увеличении красные - а визуально кажутся темными - черно - коричневыми .. , но тоже никак не влияют Правда оранжевый я ещё не доводил - там выгнутость приличная - мм 5-6 - просто понял что руки не справятся после 1 го камня
aptekar113: Правда оранжевый я ещё не доводил - там выгнутость приличная - мм 5-6 - просто понял что руки не справятся после 1 го камня [/B]
Ну уж извини))) Китайцы просто не знают, что камни для заточки должны иметь, хотя бы примерную плоскость.. . С другой стороны, при такой низкой цене, думаю можно и пару дней потратить на доводку)))
Да что ты Дим - я не в претензиях совершено Камни отличные - и 2 и 3 дня потратить не жалко совершенно .. На сегодняшний день легко встают в линейку самых лучших тонких доводочных кварцитов - а их собственно - трансы( белые и блеки), яшма и байкалит - и УСЁ!
Так какие размеры у этих Сунгари? Большие бруски, это сколько?
Тоже хотел бы прикупить, но для начала хотел бы узнать о размерах. Мелкие камни мне не нравятся...
------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Приблизительно 200 х 60-70 х 20-40 мм - точнее не могу сказать - заяц сел прижавшись задом к дверце шкафа )) Маленьких там нет ... но ровнять и править много приходится - китайцы их не как точильные камни вырабатывают ( вчера потратил 4 часа на чугунине на 1 брусок -60 порошок кончился )- а заготовки для ювелирных поделок Цветов кстати больше чем мы тут описывали - Дима в последней партии получил черно- фиолетовый - очень красивый камень.. Вот видео посмотрите :
)
)
