Природные камни для заточки из Китая
|
14-12-2010 17:53
Nikolay_K
Чуть-чуть о китайской терминологии абразивов:
= whetstone, камень для заточки = natural whetstone, природный камень для заточки = water stone, водный камень (для заточки) = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец) = natural oil stone, природный масляный камень = slurry stone ( пример: yongzhe.cn ) = fine honing stone, тонкий доводочный брусок а вот очень заманчиво выглядящие камни: item.taobao.com магазин всё для ножей и ножеделия
|
|
14-12-2010 19:27
Nikolay_K
|
|
14-12-2010 19:28
Nikolay_K
а вот еще куча природных камней для заточки:
search.taobao.com
потрясающе красивый камень: китайский природный водный камень очень тонкий китайский водник (подходит для 440C) средние камни (2000-3000)
|
|
15-12-2010 09:36
ivan-3
Кетайцам я не доверяю еще больше чем японцам
 Такое ощущение что пытаются обмануть - все сделано не так как положено. К примеру тот что абсолютно точно известно что прекрасный сланец (гуанси) стоит дешево, обработан отвратно и вообще ощущние гадости. при этом он точно 12000 грит. А те что называются полированный натуральный камень - стоят дорого, блястят как яйца у кота и ничего изсебя не представляют, и более того на некотрых фотках отчетливо видно что они тупо смочили их водой (или маслом чтобы не стекало) чтобы они блестили как стекло. Некоторые из них выглядят в точности как крашенное стекло и стоят по кетайским меркам просто заоблачно! около 60 баксов. Никто в мире эту гадость не видел а у них уже по 60 баксов. В общем развод и безобразие - никакого желания попробовать эти камни не возникло. Единственно что может быть натуральным и аутентичным для них это зеленые камни. Но подозреваю что это как раз еще больший обман Так как уже давно они за нефрит впаривают совсем другую гадость. Т.е. обманывать у них в крови.В общем не айс. Или кто там живет в кетае нонче? пусть хоть немного переведет/просветит нас. ЗЫ по поводу зеленого камня. Единственным относительно признаным для заточки является берил - только в некоторых лотах есть нечто похожее на него. Во всякмо случае я в зарубежных каталогах ювелирных инстументов встречал именно бериловые камни для заточки/полировки |
|
15-12-2010 10:24
Tras Krom
Странная позиция,
А камень под килобакс хочу.. Или ехать или шашечки |
|
15-12-2010 10:36
ivan-3
Если бы я японцам доверял то камень уже купил бы
Одна из причин меня остановивших от покупки японца именно камень гуанси китайский (он у меня есть). В интернете о нем восторженные отзывы и сравнивали с японским камнем за килобакс по качеству. Единственно что упоминали что гуанси работает медленно. И здесь по ссылкам тоже самое - самый тонкий камень гуанси на 12000 грит стоит копейки а зеленые стекляшки безродный 60 баксов и если даже посчитать что они это берил то он считается 8000 грит и никак не водник а фактчески полировальный притир. Все не однозначно. Именно это и раздражает и удерживает от покупок - т.е. нету веры ихним описаниям НИКАКОЙ как японским так и китайским. Вот сланец природный из провинции гуанси - четко 12000 грит item.taobao.com цена 7,5 долларов |
|
15-12-2010 10:50
Nikolay_K
у китайцев зеленый прозрачный камень --- это хризопраз другие камни в основном агаты в общем читайте описание лотов.
|
|
15-12-2010 10:59
Nikolay_K
да, там написано, что подходит для бритв ( )
|
|
15-12-2010 11:13
ivan-3
Я так понимаю что гуанси его в мире кличут как кличкой - т.е. это не фициальное его название. Это просто место добычи провинция Гуанси и не более того.
ВОт он же woodcraft.com а поскольку он у мне етсь в наличии то могу подтвердить что упаковка точная такая же как в лоте. Но вот эти разночтения по цене (цена никак не коррелируется с качеством) сбивают с толку очень сильно. Ориентиров нету... ЗЫ про доверие добавок. |
|
15-12-2010 11:20
Tanius
Аналогично, упоминания нет. Правда даже если и из Guangxi, то это "отборный" (пару раз встречал их, писали о 16000грит) и купить его может только vip-клиент. П.С. У меня тоже есть 12к из Guangxi, но всё же сравнивать его с японцами, имхо, не стоит.. . Совсем разные камни.. . (японец так же имеется) |
|
15-12-2010 11:44
Nikolay_K
а что после 1000 долларов?
а зачем это исправлять? ты не думал, Иван, да и какой смысл человеку тратить свое время неужели всё это только ради того, нэ?
|
|
15-12-2010 11:49
Nikolay_K
как стать таким VIP-клиентом? надо купить десяток камней по 1000 юаней? |
|
15-12-2010 11:52
Tras Krom
Николай уже запарился камни предлагать на "опробование" 
|
|
15-12-2010 13:22
ivan-3
По поводу веры мнению большенства - первичное мнение что камень круче чем шаптон 30000 грит было на одном из самых уважаемых сайтов и относилось к камням дороже 1000 долларов. Потом просто расхватали эту фразу и она появилась везде - и правдой это быть просто не может. Нету столько пользоватлей шаптона за 600 баксов чтобы сравнить
Просто пользователь купивший просто дорогую игрушку в принципе не в состоянии оценить камень - они просто пишут супер и все! А какой супер? а как долго супер? а этот супер твердый? а он крошится? а те трещины что почти на всех камнях не портят картину? и т.д. - никаких характеристик - просто супер. НИкаких сравнений! Камень за 100 баксов я могу купить по оценке супер (и много покупал и в 75 процентах случаях разочаровывался и продавал камни обратно). А камень за 200 баксов купить просто так мне уже совесть не позволяет. ЗЫ кстати, Николай, если подумать то от тебя описаний по японским камням тоже не особо много - даже восторженных (или пропустил что то?) И я не прошу исследований с микроскопами - хочется хоть чуть чуть сравнений! Многие на форумах пишут сотни страниц и написать 5 строчек сравнения большенству в тягость не будет. Думаю если бы было с чем сравнить (типа выкинул шаптон 12000 грит или забросил нортон 8000 - но такого нету. Значит эти камни не сильно превосходят тот же нортон пользоватлей которого стократ больше любого друго камня) Кстати судя по фоткам гуанси там не отборные |
|
15-12-2010 13:40
Tanius
Про "отборный" я имел ввиду качество самого камня, а не его обработки. Почти все натуралы, что я покупал приходилось неплохо доводить и от этого никуда не деться. П.С. Сторону с иероглифами я бы вообще не трогал, пусть живут. |
|
15-12-2010 13:50
Tras Krom
Я продам с удовольствием. причем это японский шаптон 12000 а для всех остальных он же как 15000. Теперь он мне совсем не нужен. Возьмешь?
Мне не приходилось китайца доводить, он был в отличном сосоянии. |
|
15-12-2010 15:11
Nikolay_K
изначально сравнили бюджетный камень Shinden Suita купленный за $70 USD вот с чего началось: далее появились подобные сравнения для Shapton 30000, вот одна из самых эпичных дискуссий еще одна: изначально сравнение делали на простеньком 200x затем результат был перепроверен несколько раз результаты подтвердились! то, что в итоге некоторые личности ощутимо подняли цены
|
|
17-12-2010 13:25
Chytatel
Камень из Гуанси, ежели судить по внешнему виду, ессно, производит очень хорошее впечатление. Именно так выглядят самые хорошие германцы или уральцы.
Само собой, об ихних абразивных свойствах ничего конкретного сказать нельзя. Ваще проходить мимо камней такого облика на барахолках я бы не советовал. И если сумма не ломает бюджета, то есть смысл купить. Конечно же о свойствах можно судить только по результатам технологических испытаний. *** Заслуживает внимания и красный кросафчег из Китая. Это окаменелое дерево. Европейский аналог - богемский камень имеет очень даже приличные абразивные свойства. Под микроскопом видна клеточная структура дерева, только выложенная опалом или халцедоном. А в каждой клеточке зернышко кварца поперечником примерно 10 мкм. Поищите в книгах по ботанике и там увидите (живой, а не окаменелый аналог, есссно). Камень очень редкий. У меня у такого в свое время выросли ноги и он убёг в неизвестном направлении. 
|
|
17-12-2010 13:45
Chytatel
Да, забыл добавить. Ессно камень всего лишь очень похож на окаменелое дерево. В реале он может оказаться обыкновенным агатом красного цвета (у камнерезов и ювелиров он какое-то особливое название имеет).
Да и по абразивным свойствам он вполне может быть аналогичен обыкновенной стеклянке с ближайшей помойки. Все проверять надо и по фото не скажешь. |
|
17-12-2010 17:10
Nikolay_K
данный конкретный камень больше похож на красный агат,
|
|
17-12-2010 17:15
ivan-3
ВОзвращаясь к кетайцам и непонятности. Хороший пример эта фотка - нет ни следов распила ни следов шлифовки а есть блестящая апельсиновая кожура что очевидно просто покрытие (масло/вода или еще чаго) которым покрыли предмет для фотографирования. ВОт как им верить?
|
|
17-12-2010 17:43
Nikolay_K
ясное дело, что продавцы стремятся подчеркнуть достоинства товара посмотри сколько фото камней у нас на ганзе попробуй качественно отфотографировать за вечер хотя бы 10 камней
поговори с продавцом камня не можешь поговорить сам --- найди того, |
|
17-12-2010 19:16
bbbf
Да писал я уже про китайские натуральные камни в разделе о заточке опасных бритв.
Я не специалист, а ярковыраженный дилетант. Но, даже если мне удалось резко повысить качество бритья после использования этих камней (2000 и 12000), значит, что-то в этом может и есть. Так вот мне кажется. |
|
17-12-2010 19:22
Nikolay_K
а о каких именно китайских камнях Guangxi или что-то еще?
|
|
17-12-2010 19:33
bbbf
Да, именно.
Но это 12000. А еще был 2000. Просто похоже вырезан и пущен в продажу. Там следы от пилы и не только следы. Но работает, зараза.
|
|
17-12-2010 19:39
bbbf
Это 2000
|
|
11-4-2011 20:44
aDivinus
Пришло сегодня вот это (около 700 рублей вышло):
ebay По зернистости не знаю, но явно мельче японских и 8000 грит, которые пришлось полапать в магазине (до заказа выбирал тут). Доводить нихрена не нужно! Ровный как стекло, правда, всего одна из 6 сторон отполирована - рабочая! Ах да, главное отличие от японцев - отсутствие жутко понтовой деревянной подставки. Ничего, будет лето - на даче вырежу Так то! |
|
28-8-2011 13:59
Alex_HRC
А жёлтый C 12K (PHIG) ebay
кто в работе пробовал? |
|
29-8-2011 10:50
Tras Krom
Говорят он не желтый, а такой же серый как и все китайцы. да еще и выравнивать его надо. straightrazorplace.com
купите и расскажите |
|
29-8-2011 12:37
Nikolay_K
что за камни? |
|
30-8-2011 22:20
monia
А может знает кто сайты на которых можно заказать камни эти. Англоязычные например. По ссылкам в первом посте посмотрел и еще раз убедился что китайского я не знаю, а аглицкого там нет. Уж больно цены привлекательные.
На ебее они есть, но от разница в цене с китайским сайтом удивляет. 12000 китайца попробовал и получил весьма спорные ощущения. Камень очень неоднородный, с серо-коричневыми полосками тонкими. Изначально давал поверхность зеркальную, а потом я его выровнял (1-1,5мм снял) и он погрубел заметно. Такое ощущение, что не больше 5000. Железки до 60 единиц кушает очень активною. С быстрорезом посложнее, но вполне терпимо. ------ |
|
1-9-2011 15:53
Sender
Nikolay_K
В свое время, для работы с опасной бритвой, Вы рекомендовали мне приобрести китайский камень "Guangxi", стоимость которого порядка 20$.
(Выбор камней для заточки и правки опасных бритв ) Насколько я понимаю, это не есть название самого камня - просто его производят в провинции Гуанси. |
|
1-9-2011 16:46
Nikolay_K
посмотрите вот тут: о заточке на китайском ( 013;文, 磨刀 )
|
|
1-9-2011 19:38
Nikolay_K
по-китайски:
точильный камень --- (читается mó dāo shí ) масляный точильный камень --- ( yóu shí ) природный точильный камень --- ( tiānránmó dāo shí ) высококачественный природный точильный камень --- зеркально-отполированный:
пример правильного хорошего тонкого доводочного китайского камня типа тех тонких Guangxi, что продают на e-bay: прочие подобные ему:
|
|
1-9-2011 19:43
Nikolay_K
водный точильный/доводочный камень: ( Shuǐmó shí )
камень дающий тонкую суспензию ( slurry stone ): ( jiāngshí ) тонкий доводочный (отделочный) камень (брусок): |
|
1-9-2011 20:09
Nikolay_K
еще кучка интересных природных камней:
светлый китайский доводочный камень:
|
|
1-9-2011 20:14
Nikolay_K
если вам пригодились приведенные выше китайские термины и ссылки
и вы захотите меня отблагодарить за проделанный труд, то можете в знак благодарности подарить вот такой камень: я не откажусь и буду рад.
|
|
1-9-2011 20:59
Nikolay_K
и еще камни:
Размер: 220 * 75 * 41 мм
|
|
1-9-2011 23:02
monia
Так не честно Видит око да зуб не имет. А на этих сайтах возможно заказать с доставкой в Матушку Россию?------ |
|
1-9-2011 23:32
Nikolay_K
а что мешает задать вопрос продавцу что мешает воспользоваться посредниками, которых много? taobao --- это китайский аналог e-bay
|
|
|