Природные камни для заточки из Китая

на али еще не отписался, что получил
вот ссылка
aliexpress 042311.0.0.559d33edoe21sx
вот такой камень

-
По моему, за 7 баксов оно того стоит.

Спасибо.
в отзывах пишут:
"даёт обильную суспензию. мягкий, требует частого выравнивания. "
Правда чтоль?
Мягче сланцев Гусева?

Botanic:
Спасибо.
в отзывах пишут:
"даёт обильную суспензию. мягкий, требует частого выравнивания. "
Правда чтоль?
Мягче сланцев Гусева?

Не дает он суспензию почти, я его на зерне АО 1000 когда равнял только чуток было,
-
мягкость как гуанси 12к, т е поцарапать можно ножом, если захотеть, примерно как Алания по твердости.
-
И эффект голограммы из за большого количества зернышек. Которые в нормальном гуанси меньше видны.
Ну это гуанси, только 5000. И зерен побольше, думаю процентов на 20%.

ясно. видимо, это у меня уже есть
Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi
Видел(в микроскоп в том числе) схожий от Rehoo (с оранжевой силиконовой подставкой) - отличался чуть большей плотностью.
Пока не могу найти с нужной мне твердостью.
Сейчас пришел первый "серо-зеленый" http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=472
- лишь немногим мягче.
Но в среднем - вполне пока рабочая лошадка. Но надо еще притереть нормально, чистовые тесты провести..
...
Пойду себе желтый искать.

Botanic:
Сейчас пришел первый "серо-зеленый" myabrasive.ru

Вообще не понятно, в названии "Pulp stone". А так они вроде желтые маркируют с гритностью повыше.

о как ганзу расколбасило.. 514 сообщение стоит сохранить в бестиарий.

и 515 тоже.. удалил его на всяк пожарный..

------

не. Этот продаван - лишь собирает у себя с нескольких источников камни и продаёт.
"Pulp stone" - из-за этого не используется как некий конкретный тип камня.
+ у меня есть подозрение, что желтых камней больше чем мягкий на 3000 и очень мягкий на 4-5 КГрит.
А вообще в графе material значится "green grey".
Потом - брал со ссылки, выданной камрадами - должен быть такой же, как и у всех.

------
вполне себе рабоч. Грубоват на суспензии, твердоват.
Был бы помягче - на уровне Pandod JY или даже мягче - был бы здоровский камень. Наверное.
С него уже можно переходить на Pandod JY и это уже будет в какой-то мере доводка. Не чистовая - будут одиночные риски и т.д., но резать - режет неплохо.
Другое дело, что трамондяшка совсем этим за оба камня справляется не хуже..
Не суть. Опять разлет, опять достался не такой мягкий камень, как обещалось - пока дальше его распробовать не хочу.
Стесал внешний слой - сейчас он вполне себе "green grey", а не желто-лиловый.

ЗЫ: на srp сейчас тоже народ заинтересовался темой китайских камней и где бы нарыть у них интересного Sourcing Guangxi hones in China

Botanic:
Грубоват на суспензии, твердоват.

Что бы выбрать за "мерило" твердости/мягкости?
То что мне продали как грей грин был мягким как КК на СМ2.

На уровне пурпурного вельша или чуть мягче. Трамондяшка где-то такая же по мягкости будет, чуть тверже малость из-за большей тонкости в работе и плотности.

Без автосуспензии в работе.
Объём суспензии, если наводить принудительно, не растет.

При доводке на алмазной пластине - поверхность гладкая, не осыпается. Без нажима нет съёма. Даже если скруглять края и пр.
Желтый сланец, что я пробовал лет 6 назад или раньше - тот под своим весом стачивается.

СМ2 бывает разный. Тот же Grinderman C400VL твердоват, а C600VL и C320VL для меня, напротив, мягковаты. Думаю, дело в открытости связки.
Если смотреть рейтинг myabrasive.ru
и если бы он был синтетиком, то он везде бы попал в категорию "твердые".

Подрезать поверхность - это надо задаться целью и приложить некоторые усилия, которых в заточке не происходит.

Если пытаться сравнить с япами, то там характер обновляемости другой..
Но все же - не ниже 4+ по яп. системе, а то и 5-.
Если натирать koma-нагурой, то, конечно, подмешает свою суспензию.

Картинка для привлечения внимания - напомню, что обзор на Myabrasive лежит
(Fèng shān - Green Grey 1200)

Как то давно на сайте геологов встречал метод определения твердости - царапается иголкой швейной или оставляет след.. .

Originally posted by vovchiklj:

метод определения твердости

Это по шкале Мооса-"десятибалльная шкала, созданная для ориентировочной оценки относительной твёрдости материалов методом царапания. Разбиение шкалы по баллам основано на наборе эталонных минералов. В качестве эталонов приняты 10 минералов, расположенных в порядке возрастающей твёрдости".

ru.wikipedia.org

Sergej_K
В точности тест вряд ли кому захочется повторить, этож еще минералы надо искать...
А вот набор игл:
- стальная каленая
- стальная мягкая(скрепка)
- медная
- алюминивая
Если еще мягче найдется можно и свинец или олово взять.
Можно еще про какие материалы подумать. Главное чтобы общедоступные и повторяемыми свойствами.
Да, еще неплохо оговорить форму иглы.

ага. А потом подумаем, сколько из япов попадет в твердость 4.
И плотные 3 и 3+.. да, даже 5+.
Почти все? Кроме тех, что рыхлые и мягче 3?
А сланцы?
..
меня более тонкая подстройка интересует.
К тому же, у китайцев шкала отсутствует. А текущий вопрос решается куда проще - просто переслать, да сравнить вживую.
Но мне пока это не надо - еще два камня в пути, а там уж посмотрю, нужен мне камень мягче или нет.
...
хотя, может я и не прав. Хотелось бы тогда примеров работы схемы на практике. Не в геологии в целом, а в рамках заточных камней.

Оказывается и изобретать ничего не надо)
http://www.gemsfriends.ru/publ/1-1-0-12

Botanic:
...
...Хотелось бы тогда примеров работы схемы на практике. Не в геологии в целом, а в рамках заточных камней.

Ну чтобы пробы проводить, это коллекцию камней приличную надо. Таковой не имею...
Схема сама по себе простая. Я попробовал на паре сланцев безродных - фиолетовый с рынка и сланцевая тарелка из Метро.
От заточки иглой отказался, просто отторцевал под 90 градусов проволоку. Далее ребром 90 градусов с нажимом провел по доведенным камням.
Результат есть.
В качестве материалов брал медный провод, алюминиевый и припой.
Потом еще добавил скрепку и попробовал на других с разной твердостью, названия их не буду озвучивать, ими не пользуется никто, но напоминают японцев внешне.
Нормальные условия надо оговаривать тесным провереным кругом. Образцы материала стоят копейки и легко посылаются обычным письмом. Это не камни на почту таскать...
Конечно не супер универсальная метода, только на мелких природных работать наверное будет...
А насчет попадания между японской градациями, так не факт, может и больше влезет между 3 и 4. Тут материалы подбирать надо на реальных камнях.

Originally posted by vovchiklj:

Нормальные условия надо оговаривать тесным провереным кругом.

Боюсь, результаты будут очень сильно зависеть от подготовки поверхности. Например байкалит и туффит на срезе из под пилы или вообще не подготовленные (булыжник с месторождения) - легко царапаются ключами или обычным гвоздем...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Да, по ссылке спецом есть примечание:
".. . Обратите внимание, что метод применим к сравнительно ровной, как минимум, отшлифованной поверхности. Если поверхность исследуемого камня бугристая, рыхлая - ее можно 'раскурочить' и карандашом более низкой твердости, чем сам минерал. "

А стало быть вопрос к шероховатости и характеру шероховатости возникает (многие камни совсем по-разному проявляют царапучесть, в зависимости от притирки их на закреплённом и на свободном зерне + притереть на одном и том же номере свободного тоже можно очень по-разному, даже при условии одинакового притира) и к прилагаемой нагрузке на царапающую иглу.
В общем - разлёт обещает быть +- километр, а результат я пока не пойму как привязать к чему-то полезному.
Два очень сходных камня могут иметь очень сходную твёрдость и при том очень разную способность к истиранию, а это принципиальный довольно момент.

что-то про измерение твердости было в Grinding and honing.
Там он меряет в граммах, другой метод.

Если описать возмущение от внедрения новой штуки более конструктивно, то:

1. не понятно, какова точность метода в рамках определения твердости точильных камней относительно уже существующих категорий твердости (японская для натуралов, userdefined - что проявилось из пользования, типо скорости притирки, можно ли подрезать, как впитывает воду, пригодность под тип РИ и прочее)
И каково соответствие между шкалой метода и существующими признаками твердости\обновляемости.

2. применимо ли оно и к синтетике тоже?

3. Будет ли оно реально полезным в определении ;мягкости камня в работе;, а не просто механической жесткости, без учета открытости связки, как это у синтетиков.

4. Какие накладные расходы на предоставление необходимой точности?

5. Если все работает, то составить группу демонстрационных примеров, где близкие по твердости, но разные по обновляемости камни разделяются на разные группы.

В остальном же конечно было бы здорово использовать некие конструктивно обоснованные численные значения для обозначения твердостей камней.
Еще более здорово было, если бы кто-то этим занялся, потому как мне это уже не интересно
И, очевидно, это не китайские камни, а отдельная тема.

Именно.
По-моему лучше взять на вооружение систему HGAL, может немного её "модернизировав" или уточнив требования к описанию её подразделов.
Ввести требования к детальности описания подраздела, может определить конкретные примеры, на основании которых выполнять сравнение и т.д.

Надо подумать, поверчу эту идейку на досуге, если что родится, предложу в отдельной теме, скорее на майабразиве.

P.S. Не могу сказать что мне безумно это интересно, но реально удручает бредятина и разнобой в определениях и невозможность "договориться о терминах" и понятиях, в результате какое-то вавилонское столпотворение получается.
Может хотя бы попробуем - не получится, "похороним" идейку, только и всего. Но попробовать по-моему время назрело. Если не мы (я сейчас имею в виду тех, у кого обширный многолетний опыт по разным камням со всего мира, у кого счёт за сотни перевалил, т.е. кто картину в целом представляет) - то кто?

Если не мы
... - то кто?

если мы - то зачем? -_-
должно начинаться с этого.
Ну будет разнобой - и фиг с ним. Какие проблемы? Среди своих всегда есть возможность обменяться камнями и говорить предметно. И будет видно, ради кого время потратил.
Среди не своих - зато общение будет, а то народ из-за нас общаться без мата уже не может - нет тем.

тоже верно... .

Всем здравия!
Посоветуйте, пожалуйста, дилетанту какие камни купить для заточки и правки кухонных ножей и карманных ножей

Приехал второй
"This's kind of whetstone is softer than bluestone, harder than yellow stone."
Лот: aliexpress
Картинки продавец спер отсюда: item.taobao.com

Размер, гритность - примерно соответствуют описанию.
С учетом, что на картинке везде #5000, в описании "размер зерна: #1000" и "артикул: #5000".
Цвет - нет. Ни капли оттенка желтого, зеленого или еще какого у камня нет - это просто обычный серый bluestone.
Очевидно, тот случай, когда сам продавец не в курсе того, что конкретно он продаёт.
Но т.к. описание весьма разрозненное - придраться не к чему: описания толком-то и нет.

После притирки F320 даёт суспензию и режет риску ближе к 1000грит. Быстро выглаживается и начинает работать тоньше - ближе к 2КГрит и уже более однородно.
Особенности работы (налет агрессивных рисок, зависимость от шероховатости) - схожи с гуанси.
В отличие от C12K этот ближе к когда-то купленной натирке гуанси от Весельчака: мягче, рыхлее, блестки крупнее, грубее.
Не берусь оценивать и притирать тоньше - надо сначала отпилить от него натирку. А в процессе отпиливания будут царапины - не хочу зазря время тратить.

Еще могу отметить, что камень отличается от той же трамондяшки(TianRanMoDaoShi 2000) - мягче, рыхлее и светлее - ближе по виду\цвету к гуанси.

Камень шел 23 дня: 11 дней по Китаю и 12 по России.
Бесплатная доставка AliExpress Standard Shipping.

а, да: еще есть пяток сквозных трещин, которые мокрятся.
Ногтём не ощущаются, рельефа видимого не имеют. Вряд ли по ним камень разлезется или они как-то будут влиять, но все же.

Mihail1010
ваш вопрос ближе к теме:
тема для всех новичков начинающих осваивать заточку Тема для всех новичков, начинающих осваивать заточку
там скорее ответят.

Благодарю

Приветствую всех! Поделитесь своими впечатлениями о китайце Гуанси! Давно читаю про него, но ни разу не пробовал! Хочу использовать применительно к ножам, а не бритвам.

darki83:
Приветствую всех! Поделитесь своими впечатлениями о китайце Гуанси! Давно читаю про него, но ни разу не пробовал! Хочу использовать применительно к ножам, а не бритвам.

Мне не понравился. На нем надо уметь работать. Мой работал на уровне тысячника( по моим субъективным ощущениям), если к нему подойти без достаточного опыта заточки. Не стоит на него тратить деньги. После него, я с китайцами завязал.

а слуры из гуанси имеют смысл (чтоб применять на других камнях)?
лежит у меня тут бестолковый кирпич, думаю, может, хоть на слуры его пустить.

shapirus:
а слуры из гуанси имеют смысл (чтоб применять на других камнях)?
лежит у меня тут бестолковый кирпич, думаю, может, хоть на слуры его пустить.

Если любите извращения, то да

ilia - -:

Если любите извращения, то да

так а что бы я в противном случае вообще делал в темах про натуральные камни?

Originally posted by shapirus:

а слуры из гуанси имеют смысл (чтоб применять на других камнях)?
лежит у меня тут бестолковый кирпич, думаю, может, хоть на слуры его пустить.

Очень полезный слурик. Чтоб камень не засаливался, можно использовать практически на любом от обдирочного синтетика до 6000-8000 натурала, а если добавить курант - можно удвоить гритность, подходит как с водой, так и маслом.

Также смягчает работу брусков, уменьшает образование заусенца на твёрдых финишниках типа яшмы. Можно смело использовать и на более тонких этапах, но желательно подровнять суспензию курантом.

Сам использую и вам советую. Особенно на грубых камнях его не жалко. Например попробуйте добавить чуть заметный слой суспензии на Индию с маслом и камень изменится до неузнаваемости...

Стоит добавить,, это самый дешёвый слурик!
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

звучит обнадеживающе. вообще я примерно именно такие его свойства и предполагал.

у меня, правда, не гуанси как таковой (на нем не написано), а просто некий серый китайский сланец с алиэкспресса. покупал тут: aliexpress , но на фотках рисунок на поверхности совсем не такой, как у того, который приехал. камень реально двусторонний, вырезан на стыке двух слоев. одна сторона намного тверже и с приличным количеством каких-то серебристых включений. другая мягче и без них, а имеет черные точки и пятнышки. точить на нем я не пробовал, т.к. ровнял-ровнял, да и забил. немного чем-то помню пробовал пошоркать, очевидного результата не было, так и оставил. смысла в нем для непосредственного использования не вижу, уже накупил куда более интересных камней, а вот слурик можно и отпилить.

p.s. а как его с масляными камнями-то использовать? отдельно натереть суспензии на воде и добавлять на смазанный маслом камень?

Не представляю. Те, что у меня были, не обладали внятной способностью к истиранию, как и сами нормальные тонкие доводочные гуанси. Даже с водой было трудно из них выделить суспензию или ими же из тех же гуанси. Выделить ими из мягкого другого сланца водную суспензию или почистить от засалки синтетический водник - да, удобно. Но то же самое может сделать и более полезный и в других случаях слурик, либо вообще притёртый кусочек керамики. А на твёрдых камнях слурики гуанси больше сглаживали их поверхность. Применение на грубых камнях их суспензии вовсе не нахожу интересным, имея достаточный арсенал абразивов.
На мой взгляд кроме низкой цены, больше никаких преимуществ гуанси не имеет перед более универсальными и производительными сланцами, особенно последние годы, когда заполучить действительно тонкий доводочный гуанси стало проблемой, которой не было, к примеру, в году, скажем, 2011-м...
При работе же с маслом - полноценная масляная суспензия на мой взгляд получается если камень сам способен её отдать, т.е. является суспензиатом, либо если в качестве донора суспензии под масло, применять достаточно активно истирающийся даже с маслом слурик - например рыхлого камбриан грин или ллин идвал или чего-то близкого. Некоторые так с маслом применяют слурики мягковатых турецких масляных камней, к примеру.

Originally posted by oldTor:

Не представляю. Те, что у меня были, не обладали внятной способностью к истиранию, как и сами нормальные тонкие доводочные гуанси. Даже с водой было трудно из них выделить суспензию или ими же из тех же гуанси.

Из опробованных трех современных гуанси, все свободно давали суспензию на уровне столярной алании или даже ещё проще...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

В таком случае я могу сказать что мало они имеют общего с доводочными гуанси, которыми я в своё время пользовался и которые даже возил до 2013 года..

Пробовал кто нибудь Сунгари для точилок? В частности из Ру-шеф? Интересует в контексте доводки простых сталей после Ф-1000 Гриндерман

Я пробовал. Только не от Ру-чифа, свои. Неплохо работают и с маслом, хотя я на таких предпочитаю с водой.
В зависимости от доводки выдают примерно до 4-5 кГрит. Мягковатые, быстрого выглаживания на воде не заметил, за счет хорошей отдачи суспензии и, соответственно, обновляемости поверхности.

С чем вообще эти камни сравнить можно? Ближе к сланцам типа ЛИ? На финише суспензия не мешает тонкую кромку получить?

Не особо-то к ЛИ близко. Абразивная способность ниже, что явно заметно, как только попробовать сравнить их на какой-нибудь высоколегированной более-менее твёрдой стали. Да и по обычным ЛИ резвее (ну за исключением экземпляров в принципе задумчиво работающих с водой) и кромку даёт агрессивнее.
Те что дают какую-то свою суспензию - эта суспензия в отличие от суспензии кремнистых сланцев, обладает менее выраженной абразивной способностью (как и собственно сами эти камни, само собой), отработка некоей её порции происходит довольно быстро. Кромку суспензия получить тонкую не мешает, наоборот, может предупредить паразитку от хоть и мелких, но совсем не редких включений пирита в этих камнях. Собстно вот по ссылке обзоры коллег, в т.ч. Олега и Андрея Александровича:
myabrasive.ru

Забрал сегодня с почты такой вот китайский природник.




В принципе чуда от него не ожидаю, притерся камень по 2м сторонам за полчаса на порошке АО F320 минут за 30, от следов пилы до ровного состояния, потом на 600м, порошке, другого нет и на своей суспензии.
Суспензию свою на гранитной плите дает не обильно, с порошком много и быстро. Впрочем , как и ожидал. Камень брался именно , как источник источник суспензии для твердого притира, например для моего твердого Гуанси, из которого суспензии выжать можно , разве что алмазной пластиной, но работать на ней не приятно и результат мне не нравится, а без суспензии процесс затягивается.




Закончил на нем заточку кухонника из 40х13 , 55НРС. Суспензии камень дал больше, одна сторона даёт хруст под на, мб стоит содрать больше мяса с этой стороны. Вторая сторона работает отлично. На фото равномерность работы камня.