Nikolay_K
P.M.
Ц
|
30-12-2010 01:56
Nikolay_K
Originally posted by Tras Krom:
я правильно понимаю что для того, чтобы получить нормальный результат, надо
Originally posted by ASK: отстрели бабла на всякий случай
потому ежели Originally posted by ASK: бюджетные и на мой взгляд они ну очень медленно работают
Originally posted by Tras Krom:
То это просто выброшенные деньги уже. Тот вам и теория..
не надо обижаться на асфальтоукладочный каток или трактор, что он не может ехать со скоростью Lamborghini Murcielago LP670-4 SV у каждой вещи свои задачи. так и некоторые камни работают небыстро, но чрезвычайно тонко впрочем и арканзасы и камни Накаяма Марука друг от друга в пределах класса могуть различаться весьма значительно как по тонкости и однородности своей структуры, так и по абразивной способности. не всегда требуется предельная доведенность кромки и возможность получить такую кромку за считанные минуты иногда разумнее приобрести бюджетный камень и неторопясь на нем работать вместо того, чтобы люто эстетствовать
|
|
ASK
P.M.
Ц
|
Если честно- я не вижу стоящих причин ввязываться в помику на счёт бабла, и истинных красот, не связанных с абразивными свойствами. В жизни я знаю единственный случай, когда арканзас смог заменить какой то синтетический камень. Это первый и последний пример. На ВЗПП размуходали камень,которым время от времени шлифуют стол для экспонирования монокристаллов кремния перед травлением.Товарищ, который там работал очень хвалил арканзас. его им прислали по гарантии из за бугра. Там речь идёт о плоскопараллельносли. И ещё вопрос Николаю К.
Оцените работу плёнок для шлифовки оптоволокна. Есть зерно 5, 2, 0.5 микрона. Тут оптика-цифра- бабло. НЕ до саниментов и мнений.Лист чуть более А4 стоит около 50р. Равномерность распределения зерна листа 3М - имхо- любой природный камень- сосёт причмокивая. Вопрос в скорости заточки. Уточните плиз. Сравните с хорошими и лучшми яп. камнями. Есть ли смысл с ними связываться вообще, имея в виду скорость обработки. бюджет до 5000
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
30-12-2010 12:08
Nikolay_K
Originally posted by ASK: Оцените работу плёнок для шлифовки оптоволокна. Есть зерно 5, 2, 0.5 микрона. Лист чуть более А4 стоит около 50р.
где в Москве можно приобрести физ. лицу такие пленки в розничном кол-ве по указанной цене ? взял бы листов по 10 каждого вида и если понравятся, то взял бы еще от подложки для них тоже бы не отказался. можно и не в Москве, но при условии, что пересыл и прочее добавят не более 300 рублей к комплекту.
кстати, если кто знает, что можно купить за разумные деньги самоклеющуюся пленку 3M Trizact Film, Aluminum Oxide (ALO type) или 3M Trizact Finesse-it Film Disc Rolls ( multimedia.3m.com ) прошу поделиться познаниями или оказать помощь в приобретении
я нашел только вот это abrasives-tools.ru
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
30-12-2010 16:25
Nikolay_K
Originally posted by ASK:
Оцените работу плёнок для шлифовки оптоволокна. Есть зерно 5, 2, 0.5 микрона.
бывают пленки от 30 до 0.05 микрон абразивы трех типов: Diamond, SiC и Alumina (Al2O3) tedpella.com
CBN (cubic BN, c-BN) и Silica (SiO2) нет. Жаль.
wurtzite BN тоже нет
|
|
ASK
P.M.
Ц
|
Можно тут. brownbear.ru . Или тут. Алмазные плёнки тоже есть. vek-telecom.ru в яндексе "плёнка R-M1" "Пленка шлифовальная, окись алюминия 1 мкм" и вперёд. PS А можно взять на складе
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
30-12-2010 19:18
Nikolay_K
Originally posted by ASK:
PS А можно взять на складе
щас пойду на склад, посмотрю, мож там есть что .. .
|
|
Tras Krom
P.M.
Ц
|
30-12-2010 19:24
Tras Krom
-Сынок, ну зачем же ты линеечку со школы своровал? Сказал бы мне, я бы с работы принес.. Что-то с наличием по этим ссылкам не густо.. цены то есть, а вот товара нет
|
|
ASK
P.M.
Ц
|
Уверен - в Москве найти их проще, чем где либо. В буром медведе летом были.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
30-12-2010 20:47
Nikolay_K
Originally posted by Tras Krom:
Что-то с наличием по этим ссылкам не густо.. цены то есть, а вот товара нет
если тебе интересно попробовать --- могу одолжить листочек 3M-овской пленки с окидом хрома 0.5 микрон притащена она была аж из Канады (ждать пришлось месяц) и за раза в 2 или 3 большие деньги (чем указанные выше 50 руб) вот отсюда: leevalley.com а вот варианты в США : 32 33rd Street 5th Floor Brooklyn, NY 11232 toolsforworkingwood.com --- Japan Woodworker 1731 Clement Avenue, Alameda, California 94501 japanwoodworker.com --- вот тут был более полный список поставщиков в США: hocktools.wordpress.com
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
30-12-2010 21:24
Nikolay_K
|
|
Tras Krom
P.M.
Ц
|
31-12-2010 09:29
Tras Krom
Originally posted by Nikolay_K: если тебе интересно попробовать --- могу одолжить листочек 3M-овской пленкис окидом хрома 0.5 микрон
Спасибо, я если честно даже и не знаю, стоит ли от добра добра искать
|
|
ASK
P.M.
Ц
|
Действительно, что ж оптику на камнях не полируют? не знают про них наверное. В марте поеду в мск. найду плёнку - напишу здесь. Хотя это прошлый век- на плёнке шлифовать разъёмы. Сейчас все пигтейлы варят. В дальнейшем в магазинах её будет ещё меньше.
|
|
Tras Krom
P.M.
Ц
|
7-10-2011 10:12
Tras Krom
Вот так всегда. Появится достойный автор, напишет немного и свалит.. Chytatel Вы еще здесь?
|
|
ezopic
P.M.
Ц
|
А такие абразивные пленки интерес для заточки представляют?. Толщина подложки соответствует зернистости, с цифрой 5 ну очень тонкая, без бугристости на стекло не наклеешь, разве что на воду, и то рвется.
|
|
anakhoret
P.M.
Ц
|
10-5-2016 14:11
anakhoret
Тема антиресная,апну!
|
|
Андрей К7
P.M.
Ц
|
13-9-2018 12:05
Андрей К7
Второй раз перечитываю тему, правда спустя больше чем год. Но кое где по-новому стал смотреть на инфу. Есть что-то новое на этот счёт?
|
|
Vito_S
P.M.
Ц
|
+1 тоже считаю тему интереснейшей. Но комментировать не берусь. Иногда лучше просто читать. Задана крайне высокая планка. Для добавленной стоимости нужны, имхо, либо мнения химиков, либо геологов, либо камарадов, имеющих обширный опыт работы как с арками, так и япами.
|
|
almedic
P.M.
Ц
|
А подниму-ка. Вдруг какая дискуссия начнется.. .
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Учитывая "плодотворность" дискуссий последнее время и "осведомлённость" многих их участников об обсуждаемом вопросе - сильно сомневаюсь, что она будет чем-то отличаться в лучшую сторону) Но.. . мало ли...
|
|
vovchiklj
P.M.
Ц
|
23-5-2019 12:14
vovchiklj
almedic: А подниму-ка. Вдруг какая дискуссия начнется.. .
Не надо!!! Щас набегут словоблуды, "загадят" тему. Умные люди, как Chytatel, заходят редко, пишут мало, предпочитают не спорить.. .
|
|
Гадюкин
P.M.
Ц
|
Да, сожрали человека, а так интересно было взглянуть на камни без всякой болтовни и мифов.. .
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
С тех пор, как начиналась данная тема, много всего произошло, в т.ч. в разделе появились и данные об анализе образцов нагура например, так что в тему это хотя бы надо по ссылке добавить, что я и сделаю: Лабораторные исследования нагуры(натирка) Botan И до этой темы по ссылке,кстати, информация о том, что такое нагура, не была секретом. Про остальные аспекты и примеры я распространяться не буду - кому надо, тот для себя всё выяснит, инфа доступна. А выяснять и "покачать" на достоверность придётся немало. А то прочитавшие тему только сейчас, так и решат, что слова Chytatel в посте 11 про то, что это "известняк" - правда. А это не так. Вообще перечитывая тему, складывается впечатление о том, что предвзятость в суждениях в ней присутствовала с самого начала, а таковая, равно как и недостаток информации (как про те же нагура, и не только) и отсутствие личного опыта работы на некоторых обсуждаемых породах камней, ничем не лучше легенд и мифов, сколько бы наукообразно не подавалось. Chytatel сказал много верного и интересного, задав правильные вопросы, это да. Но вот тут же, не имея на них внятного ответа и интерпретировав доступную ему на тот момент информацию как придётся, так перемешал факты с домыслами и сделал на их основании такие явно предвзятые выводы, что всё в теме надо просеивать сквозь очень мелкое сито. Но, конечно, "идеологически настроенные товарищи", могут это, как водится, похерить в зародыше и опять будет дискуссия слепых с глухими, как это водится на ганзе, особенно последнее время. Учитывая что тема началась много лет назад, конечно извинительно для Chytatel в те годы, не иметь понятия о работе со свободным зерном природных камней и не иметь никакой русскоязычной инфы по японским камням и знаний в т.ч. практических о работе на природниках в принципе, но непонятно, зачем тогда не зная этого, что-то предполагать и интерпретировать на основании незнания, крохи чего-то об этом слышанного, как в анекдоте "битлз не нравится, нет, не слышал, мне по телефону Изя напел". С тех пор многое выяснено, переведено, информация есть и многократно проверенная на практике многими опытными людьми, и она лежит в свободном доступе и гуглится. Если конечно в гугле не забанили. Но, конечно, можно посетовать на то, что незнание не поощряется опытными людьми, да.
|
|
Гадюкин
P.M.
Ц
|
Не о топикстартере речь, а для нормальной дискуссии нужно хотя бы парочку участников уровня Chytatel. Одному ему оказалось не по силам.. .
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Прошу прощения, это моя опечатка. Я имел в виду не топикстартера, Николая, а именно Chytatel - сейчас исправлю. Если перечитать первую хотя бы страницу, да хотя бы пост 11, это станет понятно тому, кто хотя бы читает внимательно раздел, я даже не говорю о практике работы на японских камнях, т.е. имеет хотя бы какое-то представление о предмете, хотя бы чуть выше чем у Chytatel. Уровень Chytatel - нулевой в японских камнях и работе на природных камнях в целом, в работе на свободном зерне в частности, так что я не очень понимаю, зачем нужно ещё пару участников такого уровня для плодотворной дискуссии. Для холивара, что "японские камни гуано для лохов а нагура - известняк которого везде навалом" - тогда да, конечно, такой уровень участников пригодится. Для темы "флудилка". Если походить по разделам на ганзе - на таком уровне участников большинство, к сожалению. И главное - годы проходят, информацию увлечённые люди и практики добывают и выкладывают, но для многих это до сих пор остаётся чем-то неизвестным.. Охренеть, 9 лет прошло с начала темы, а до сих пор хвалят за "ум и знания" человека, написавшего 11-й пост. заскриню-ка я его, пока не исчез он, а то такое бывает, постфактум, когда наконец-то осознаётся "уровень информации" в таких постах.
|
|
Гадюкин
P.M.
Ц
|
Ну я думаю что название темы и означает смысл того о чём в ней говорится? Или это не так? Во вторых, Chytatel несколько раз говорит прямым текстом, что готов изменить своё мнение на противоположное, но только под давлением аргументов. Впрочем, я тут редкий гость, нашёл для себя интересную лично мне тему, но был разочарован её скоропостижной кончиной. Старею, мне уже лень лопатить форум, ищу тему по названию и читаю на досуге.
|
|
ilia - -
P.M.
Ц
|
Гадюкин: Ну я думаю что название темы и означает смысл того о чём в ней говорится? Или это не так? Во вторых, Chytatel несколько раз говорит прямым текстом, что готов изменить своё мнение на противоположное, но только под давлением аргументов. Впрочем, я тут редкий гость, нашёл для себя интересную лично мне тему, но был разочарован её скоропостижной кончиной. Старею, мне уже лень лопатить форум, ищу тему по названию и читаю на досуге.
Где-то у Ярослава видел замечательное высказывание господина Чебышева: «Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна». Вот что то мне подсказывает, что у господина Chytatel с теорией вроде бы неплохо(возможно даже и с практикой в какой-либо другой области, отличной от данной темы).Но вот с практикой, касаемо данной темы у него серьезные проблемы(по крайней мере на тот момент, когда он это писал). По сему, лично я, для себя не нашел в его постах чего-либо хоть сколько-нибудь интересного.
|
|
Botanic
P.M.
Ц
|
Вместо обсуждения темы - опять обсуждения людей. Имею мнение, что это неправильный угол обзора. В 2010 году - это вполне было интересной темой. Ошибки есть всегда, а что-то просто со временем меняется - вкусовщина. 9 лет прошло - странно было бы смотреть теми же глазами, что и раньше. По теме бы дополнил, что уже есть статьи у Тодда Симпсона по теме, хотя и по ним есть некоторые вопросы. При желании уже можно было подумать и сформировать пучок вопросов Тодду, чтобы что-то уточнить, сделать и т.д. Идеи, чай, не на деревьях растут. Думал вставить "вот же блок, где все скучковано", но я его не доделал. Впрочем, не вижу, чем меня это ограничивает
- Вид РК под микроскопом
- Фото абразивного зерна
- Особенности абразивов (натуралы vs алмазы и т.д.)
- О гритности и работе зерна
- Todd Simpson
|
|
Alex Last
P.M.
Ц
|
26-6-2019 22:21
Alex Last
Может в этом деле все еще зависит от элементарного умения для начала и довольно долго потом - читать, перерабатывать прочитанное и делать выводы. Лично мне, например, хватило нескольких лет молчаливого (и анонимного даже при этом) чтения данного форума, чтобы обрести многую пользу Это я уже пото-ом зарегистрировался и стал сам изредка писать строку другую лично от себя. Отчетливо при этом понимая, насколько малы мои знания. Форум то - хороший, и инфы - ой как много! Ну и другие форумы есть тоже хорошие. P.S. Ну и в завершение, учитывая что все выше сказанное мной было фактически офтопической философией, вот вам на пять копеек мое мнение ПО ТЕМЕ: например, отличаются тем, что лично мне ОЧЕНЬ по ДУШЕ арканзасы, а особенно трансы, белые, так и особенно черные. Это одни из самых лучших камней, если не самые лучшие, созданные природой. А к японцам я совершенно равнодушен. Такое вот отличие. Сорри, что мнение личное, то есть, основанное не на фактах, а на чувствах, но уж как есть.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Botanic: Вместо обсуждения темы - опять обсуждения людей. Имею мнение, что это неправильный угол обзора.
Я с тобой согласен. Более того, я считаю что неправильный угол обзора в принципе в постановке вопроса в заголовке темы. Зачем сравнивать _одну_ породу обладающую импликационной структурой и не имеющую связки, с целой плеядой разных пород с огромными и принципиальными различиями по происхождению,составу, твёрдости, этапу применения и пр., к тому же из другого региона? Ну я бы ещё понял если бы сравнивался практический характер работы конкретных япнатов, по твёрдости и области применения/этапа применения, сопоставимых с арканзасом (ещё вопрос каким? Софт? Хард?), и то - япнаты в подавляющем большинстве водные камни - сравнивать их с масляными как-то уже странно. Масляные как-то логичнее сравнивать с масляными, водные с водными. Даже те породы камней, что одинаково успешно работают и с маслом и с водой - в этих вариантах применения совершенно непохожи и один такой камень работает как два совсем разных! А тут ещё больше в кучу свалено всего получается! Так что сама постановка вопроса вызывает недоумение. Потому и получается что тема с одной стороны "обо всём", а с другой - ни о чём конкретно. А когда так бывает, то всё заканчивается тем, чем заканчивается. Чем отличается сыр конкретно Маасдам из Нидерландов, от всех возможных колбас, традиционно производимых в Германии?) Да блин всем! Что за вопрос? )) Botanic: ... В 2010 году - это вполне было интересной темой. Ошибки есть всегда, а что-то просто со временем меняется - вкусовщина. 9 лет прошло - странно было бы смотреть теми же глазами, что и раньше.
Отчасти да. Но тогда все примерно одинаково слабо представляли себе о чём речь, создаётся впечатление от перечитывания темы. А учитывая качество постановки вопроса - по-моему потому тема и "потонула", что проще и продуктивнее конкретные аспекты обсуждать в конкретных темах, на конкретных примерах, а не валить все япнаты в одну кучу, и туда же ещё арканзасы, которых тоже достаточно много разных и не понимать а о чём же по сути идёт или должна идти дискуссия.. . P.S. Вообще, для знакомства с япнатами и понимания что к чему, одной темы всё равно недостаточно, надо рассматривать в ракурсе применения по разному инструменту и разные виды обработки, и на Ганзе такой одной более-менее внятной темы - не появилось. Но всё-таки тема, могущая дать представление о япнатах в целом, в какой-то мере, существует, правда на другом ресурсе. Более подходящей и ёмкой при краткости, чем сделал Алексей, я по крайней мере, не знаю: myabrasive.ru Вот кто её прочитает и заинтересуется глубже, появятся вопросы на которые захочется получить ответы - вот тогда на том же ресурсе надо уже смотреть темы-обзоры по конкретным япнатам, отдельно по нагура, отдельно темы о применении их в ракурсе СПРИ, бритв и так далее. Да и тут тоже - например тема об Аото довольно интересна и подробна и ещё некоторые. Далее - думать и сопоставлять со своей практикой, и если уж так захочется - с темами по арканзасам или иным другим природникам, тем же бельгийцам, уэльсцам, шотландцам и пр. А в одну тему запихать и общее и частности - это нереально и пользы не даёт. Только количество страниц, воды и холиваров. Тема об арканзасах в заточном разделе ганзы - тому яркое подтверждение. К сожалению.
|
|
Гадюкин
P.M.
Ц
|
Originally posted by oldTor:
Но тогда все примерно одинаково слабо представляли себе о чём речь, создаётся впечатление от перечитывания темы.
Да ладно 😀? А мне показалось что уже тогда были гуру, которые знали всё и заткнули человека, который задал очень правильный вопрос о том, чем конкретно может настолько отличаться структура породы, что бы настолько отличалась её цена. Я вот во Владивостоке живу, грешным делом подумал, а нет ли у нас здесь, камней равноценных по характеристикам тем самым японатам? В этом свете мне и была интересна тема,именно сравнение. Не вижу в сравнении ничего плохого. Всё познаётся в сравнении. И сравнивать, естественно, лучше не по субъективным ощущениям, а именно по химическому составу, строению, структуре, свойствам, которые отвечают за работу камня по металлу.
|
|
Вишер
P.M.
Ц
|
Вот тут Ярослав вскользь упомянул о том , что топик стартер слабо разбирается в заточке со свободным зерном. Это правда, как правда и то, что что автор темы специалист по камням, но идея осталась в стороне. Идея подбора и классификации японцами пригодности камней и нагур. В этом великий труд японцев, чтобы из того , что под ногами выделить наилучшее, а это сложно. Давайте не забывать , что Япония природоресурсно не сравнима с РФ, мб найди японцы Байкалит - было бы ещё круче. Ценится не геопорода камня, а правильный способ работы на нем и достижение цели. Ценно именно то, что японцы нашли способ и набор сочетаний камень/нагура, потом провели селекцию. На данное время япнаты практически не добывают, но спрос, господа, он перегревает и цены и мозги, рождает разного рода перегибы. Японцы все это понимают и с присущей им азиатской хитростью управляют неокрепшими умами и их кошельками, нагоняя туману. По сути с Арканзасами происходит тоже самое, но порода другая и способ работы другой. Почитайте о методах оценки арказасов и вашит тоже, что и японцев, но в меньших масштабах. Я прочитал всю тему- как всегда, у всех соя аргументированная правда, истина посередине.
|
|
Вишер
P.M.
Ц
|
Как притир будет работать. Качество работы оцените по разным сталям на разных стадиях, тогда станет понятна его эффективность. Если она вас устроит- почему нет?
|
|
|