Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
покупка камней в Японии через интернет ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
RGF
27-11-2010 15:42 RGF
подскажите, где можно купить в Японии камни, с возможностью отправки в Россию.
Заинтересовался камнем
GC-10
GC特級 ジャンボ(緑・台なし
粒度#180
砥石サイズ 230×100×80mm
標準小売価格 9,500円
入数 8
4966684020931 со страницы http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/rough.html
у нас цены просто антигуманные, покупал американские в америке, платил в 2 раза дешевле, чем просили у нас, + ассортимент конечно не сравнить
Nikolay_K
28-11-2010 02:20 Nikolay_K
стоимость пересылки окажется сопоставимой или даже выше,
чем стоит этот камень

так как камень очень тяжелый
и пересылка EMS обойдется более 7000 йен
SAL немного дешевле, но едва ли он выйдет меньше 6000 йен.

Например за пересылку одной штуки, которая весит порядка 2.5 кг
расценки на пересылку из японии выглядели следующим образом:

1)EMS --- $118
2)SAL(standard SAL up to 30kg) --- $90

плюс к этому добавится стоимость конвертации в йены
и комиссия за перевод,
а также услуги посредника (обычно 10%),
если вам не удастся найти самостоятельно
в Японии контору,
которая согласится работать с вами напрямую.

edit log

RGF
28-11-2010 09:33 RGF
а побюджетней доставка из японии не бывает? из америки возят за 30-40$
Сургутянин
28-11-2010 10:19 Сургутянин
Тот же SAL будет стоить $5-7 при весе груза до 2кг.
То есть, если не принципиально, лучше поискать камушки чуть поменьше и, соответственно, чуть полегче.

Я отсюда заказывал пару камней Нанива Чосера: http://www.metalmaster-ww.com/
Что примечательно, они 2 камня отправили двумя посылками, а денег взяли как за одну, т.е. $5.
Минус у этой конторы только один, медленно работают. Отправляют примерно через неделю после оплаты. На ebay у них полно отзывов на эту тему.

edit log

RGF
28-11-2010 13:48 RGF
quote:
[b]Я отсюда заказывал пару камней Нанива Чосера: http://www.metalmaster-ww.com

спасибо за наводку, цены на доставку очень приятные, но камней немного и все небольшие, + грубых ввобще практически нет :-(

edit log

Сургутянин
28-11-2010 16:27 Сургутянин
Размеры около 210х70х25мм вроде как считаются стандартными...
Shapton ##120-220-320, Naniwa Chosera #400 - эти недостаточно грубые чтоль?
Tras Krom
28-11-2010 17:09 Tras Krom
Тут один сопалатник уже полтора месяца ждет из этого магазина камни, причем оплаченные. Так что я бы подумал прежде чем заказывать. Я тоже там заказывал, но очень медленно они отправляют.
Tygyndyk
29-11-2010 08:39 Tygyndyk
Сопалатник- это я.
В сентябре поупал у него нож через EBAY отправка была через 2 недели после оплаты. Он написал письмо с извинениями сказал мол были проблемы со здоровьем.
В конце октября купил 2 камня один через EBAY, а другой на его сайте тот что с молотка пришел с недельной задержкой по отправлению. Второго жду до сих пор. На письма не отвечает, форум на его сайте мертвый.
Затеял в пятницу спор на пэй-пеле. Пока молчание. Видимо придется спор переводить в претензию.
RGF
29-11-2010 12:44 RGF
Почту России тоже надо брать во внимание, это серьезная контора
Tygyndyk
29-11-2010 12:59 Tygyndyk
Я думаю что молчание в течении месяца перекрывает внимание с почты России. Кстати на молотке у него нет товаров на продажу.
Nikolay_K
29-11-2010 19:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by RGF:

Заинтересовался камнем
GC-10

у меня кстати, есть именно такой камень
( он слегка б.у., износ менее 3%, все поверхности в идеале)

и я его могу продать (в Москве, хоть сегодня)
если нам удастся достигнуть консенсуса по цене

также через некоторое время может подвернуться возможность
притащить такой же камень из Японии новый

мне интересно,
какая бы цена (в рублях) вас устроила на на мой б.у. камень
или новый ?

edit log

RGF
29-11-2010 20:28 RGF
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

у меня кстати, есть именно такой камень


меня больше вопрос самой покупки как таковой интересует больше, нежели конкретный камень, и мест где это можно сделать.
я видел этот конкреный (или очень похожие) на наших инт. магазинах за ~5400, глядя на другие камни на амер. сайтах полагаю, что его цена завышена минимум вдвое
Tras Krom
30-11-2010 10:15 Tras Krom
quote:
Originally posted by RGF:
меня больше вопрос самой покупки как таковой интересует больше

А что конкретно интересует? Nikolay_K абсолютно прав по поводу пересылки. Мне однажды пришлось отказаться от покупки из-за стоимости пересылки.

edit log

RGF
30-11-2010 10:26 RGF
интересуют японские сайты с камнями на продажу, т.к. поиском нашел только американские и европейские
Tras Krom
30-11-2010 10:28 Tras Krom
quote:
Originally posted by RGF:
интересуют японские сайты с камнями на продажу

Удачи
Nikolay_K
30-11-2010 10:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by RGF:

интересуют японские сайты с камнями на продажу


тогда учите японский язык
без его знания
не получится найти сайты
и едва ли удастся что-либо с них заказать

даже с японского сайта 330mate,
где формально присутствует английский
не получится что-то заказать,
так как при переходе к регистрации и прочим вещам (оформление заказа)
английский чудесным образом сменяется на японский

также с перепиской по поводу заказов
--- большинство японцев испытывают затруднения
при изучении английского и не преуспевают в этом
поэтому общение с ними на английском будет мягко говоря неэффективным

aka_OPK
30-11-2010 11:57 aka_OPK
Лично для себя вопрос про японские сайты, с которых бы продавали камни (и кухонники, возможно, тоже) считаю актуальным т.к. есть знакомая, знающая японский. Естественно, она не будет сидеть и перерывать инет в поисках сайтов, где продают камни, но вполне может помочь с оформлением заказа и прочтением условий пересыла в другие страны.
Nikolay_K
30-11-2010 12:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by aka_OPK:

есть знакомая, знающая японский

какой у неё кю по Nihongo Noryoku Shiken/日本語能力試験/JLPT ?

можно будет в случае чего попросить проконсультировать по переводу с японского?


quote:
Originally posted by aka_OPK:

вполне может помочь с оформлением заказа и прочтением условий пересыла в другие страны.

для начала надо будет списаться с конторой и обговорить
возможность пересыла и т.д.
попутно произведя впечатление хорошим знанием языка и культуры общения
японцы это высоко ценят
и если удастся завязать контакт,
то можно будет рассчитывать на сотрудничество

но большинство японских магазинов предпочитают
работать с японской аудиторией

как бы то ни было,
но заказывать один камень с пересылом --- это очень дорого по издержкам
скажем так, GC-10 с которого начался разговор
выйдет с пересылкой из Японии приблизительно в 2 -- 2.5 раза дороже,
не считая потраченного времени на поиск магазина,
общение с продавцом, почтой и т.д.

а напрягать знакомых предлагая им при перелете
прихватить с собой такой "кирпичик" на 3 кг
очень не хотелось бы... даже если это чисто для себя.

если заказать контейнер с такими камнями морем,
то проблема будет уже на нашем конце
--- камни будут распродаваться убийственно медленно
и стоимость складирования в Москве сожрет с избытком
все потенциальные выгоды...

так, что как ни крути,
а при нашем полумертвом рынке (исключительно вялом спросе на камни)
не получится обеспечить цены
подобные австралийским или американским.

а ведь я еще не затронул
некоторые особенности российской торговли
типа налогов, пошлин, чиновников, разрешиловок и пожарников...

aka_OPK
30-11-2010 14:52 aka_OPK
quote:
какой у неё кю по Nihongo Noryoku Shiken/日本語能力試験/JLPT ?

По-моему до 7 уровня она сдавала.

quote:
можно будет в случае чего попросить проконсультировать по переводу с японского?

Если это не масштабный трактат, а что-то небольшое, то да.

А что касаемо остального... Не камнями едиными, как говорится. К примеру, тех же нагур (Botan, Tenjo, Mejiro) в России по-моему в магазинах вообще не найдёшь, а весят они не как водники. Про магазинные цены на японскую кухню я вообще молчу.

Nikolay_K
30-11-2010 16:23 Nikolay_K
quote:
Originally posted by aka_OPK:

По-моему до 7 уровня она сдавала.

там всего 4 уровня!

правда в 2010 таки добавили 5-ый кю

quote:
Originally posted by aka_OPK:

Если это не масштабный трактат, а что-то небольшое, то да.

если появятся вопросы,
то в основном по грамматике, структуре предложения
а что касается лексики и иероглифики,
то как показывает опыт, даже опытные японисты
теряются как дети, когда им попадаются специфические термины
имеющие отношение к ножам, камням и заточке
еще хуже, если эти термины даны только фонетически (каной), без кандзей

quote:
Originally posted by aka_OPK:

К примеру, тех же нагур (Botan, Tenjo, Mejiro) в России по-моему в магазинах вообще не найдёшь, а весят они не как водники.

их и в Японии найти не просто
особенно КОМА

quote:
Originally posted by aka_OPK:

Про магазинные цены на японскую кухню я вообще молчу.


в Японии цены тоже не низкие
мало-мальски пристойный нож без изысков
начинается где-то от 5000 JPY
если маленький и простенький, то 3000 JPY

Nikolay_K
30-11-2010 16:39 Nikolay_K
более того, японский ширпотреб в США может стоить дешевле, чем в Японии
aka_OPK
30-11-2010 17:47 aka_OPK
quote:
там всего 4 уровня!
правда в 2010 таки добавили 5-ый кю

Экзамен она сдавала в начале девяностых (1991 вроде, может даже раньше). Возможно с того времени что-то поменялось в системе, а возможно и я что-то напутал. Поинтересуюсь при случае.

quote:
если появятся вопросы, 
то в основном по грамматике, структуре предложения
а что касается лексики и иероглифики, 
то как показывает опыт, даже опытные японисты
теряются как дети, когда им попадаются специфические термины
имеющие отношение к ножам, камням и заточке
еще хуже, если эти термины даны только фонетически (каной), без кандзей

При чём тут опытные японисты, Николай? Вы как носитель русского языка без поисковых систем интернета сможете мне рассказать что такое кернинг, треппинг и трекинг, к примеру? Ни один человек, даже носитель языка, просто не может знать всех технических терминов всех отраслей. Если вы обычному русскому человеку начнёте рассказывать про фаски, нагуры и гриты, то человек тоже без дополнительных объяснений не поймёт что это такое. Тут мало быть японистом, нужно ещё и хорошо владеть технической терминологией той отрасли к которой относится переводимый текст.

quote:
в Японии цены тоже не низкие
мало-мальски пристойный нож без изысков
начинается где-то от 5000 JPY
если маленький и простенький, то 3000 JPY

Хорошие вещи везде стоят не дёшево. Я говорил про то, что кухонник, который в японии продают за 70 долларов, у нас в магазин попадёт не меньше чем за 4500 рублей.
aka_OPK
30-11-2010 18:07 aka_OPK
quote:
там всего 4 уровня!
правда в 2010 таки добавили 5-ый кю

Экзамен она сдавала в начале девяностых (по-моему 1991, но может и раньше). Возможно с того момента что-то в системе изменилось, я не знаю. Как помню, так и написал. Поинтересуюсь при случае.

quote:
если появятся вопросы, 
то в основном по грамматике, структуре предложения
а что касается лексики и иероглифики, 
то как показывает опыт, даже опытные японисты
теряются как дети, когда им попадаются специфические термины
имеющие отношение к ножам, камням и заточке
еще хуже, если эти термины даны только фонетически (каной), без кандзей

При чём тут опытные японисты? Вы, как носитель русского языка, мне можете без поисковых систем интернета сходу ответить что такое кернинг, треппинг и величина очка? Ни один человек, не в состоянии выучить язык целиком со всеми техническими терминами всех отраслей. Думаю, что если в разговоре с обычным русским человеком начать сыпать такими словами как серрейтор, нагура и фрейм, то этот человек вряд ли что-то поймёт без дополнительных объяснений. Так что мало найти просто абстрактного япониста, надо найти япониста хорошо разбирающегося в терминологии нужной отрасли.

quote:
в Японии цены тоже не низкие
мало-мальски пристойный нож без изысков
начинается где-то от 5000 JPY
если маленький и простенький, то 3000 JPY

Я к тому, что в российский магазин такой нож попадёт по цене в 2,5 - 3 раза превышающей цену в Японии. Вот я о чём.
Nikolay_K
30-11-2010 18:52 Nikolay_K
quote:
Originally posted by aka_OPK:

ак что мало найти просто абстрактного япониста, надо найти япониста хорошо разбирающегося в терминологии нужной отрасли.

на практике это почти нереально

я знаю только двух человек неяпонцев в мире,
кто более-менее сносно разбирается
в японской терминологии и систематике камней
и при необходимости сможет довольно быстро разобраться
и с теми вещами, которые ему пока еще незнакомы

но ни один из них не говорит по-русски
у обоих родной язык английский

кроме этих двух есть еще один
про него я мало что знаю

и еще, боюсь, что наберется от силы дюжина тех кто разбирается,
но не общается активно в интернете и едва ли станет с нами общаться...

edit log

Nikolay_K
30-11-2010 18:58 Nikolay_K
вот кстати,
простой тест на знание предметной области:

что означает вот это?

219 x 36

как оно читается?

какую полезную информацию несет данное название?

edit log

Nikolay_K
30-11-2010 19:16 Nikolay_K
quote:
Originally posted by aka_OPK:

Я к тому, что в российский магазин такой нож попадёт по цене в 2,5 - 3 раза превышающей цену в Японии. Вот я о чём.

это нормально.

ибо транспортировка на расстояние более 8000 км,
ведение дел и учета, хранение и торговля
подразумевают расходы и расходы немалые...

и нет возможности сократить эти расходы до нуля

попробуйте сами поторговать
и тогда поймете о чем идет речь


RGF
1-12-2010 09:41 RGF
китайцы вообще бесплатно возят ;-) http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.23642
Tygyndyk
1-12-2010 09:42 Tygyndyk
Прямо анекдот приключился с этим японцем Takeshi Kuroda который MetalMaster-ww.com.
История.
Купил на молотке у него Наниву Чосера 1000 и на его сайте Шаптон 320.
Через 2 недели с молотка пришло письмо что посылка отправлена. Я ему написал что не хорошо во второй раз (ранее я покупал у него нож на молотке)задерживать отправку и попросил прислать трекинг номер этой посылки и той что со вторым камнем. В ответ было продолжительное молчание которое длится до сих пор. Потом пришла посылка с молотка с Нанивой. По поводу Шаптона я ему еще раз писал и даже завел спор на пэй-пэле - реакция нулевая. И вот вчера я получаю два извещения с почты обе посылки из Японии. Ну думаю он письма мои прочитал и по ошибке отправил еще раз Наниву и Шаптон. На почте выяснилось что обе посылки отправлены в одно время, имеют одинаковый вес +-10 грамм и без вскрытия определить невозможно где нужный мне Шаптон и где Нанива которая бы ушла обратно в случае невостребованности посылки. Пришлось забрать обе коробки. Вскрываю в одной Шаптон в пластиковой коробке обложен смятыми газетами, а в другой тоже Шаптон точно такой-же. Что теперь делать? Отсылать за свой счет после всей нервотрепки совсем нет желания. Может кто поможет советом?
Tras Krom
1-12-2010 09:45 Tras Krom
quote:
Originally posted by aka_OPK:
К примеру, тех же нагур (Botan, Tenjo, Mejiro) в России по-моему в магазинах вообще не найдёшь

Я в Японии знаю только 2 места где их иногда можно купить. Так что это нормально что у "нас" они есть только у меня
Nikolay_K
1-12-2010 11:12 Nikolay_K
quote:

вы уже там покупали?

какие брали нагуры?
в какую цену обошлась доставка?

насколько понравились эти нагуры?

edit log

aka_OPK
1-12-2010 11:32 aka_OPK
quote:
на практике это почти нереально

Как вариант - переводить с английского на русский, переведённое с японского на английский... Понимаю, что звучит страшно, но хоть какой-то выход.

quote:
вот кстати, простой тест на знание предметной области:

Она не разбирается в этой области. Японские водные камни и всё, что с ними связано для неё тёмный лес.

quote:
как оно читается?

Первая часть - мару ояма.
Вторая - сиросу итасу(со)наси (наси - это старая форма грамматики, сейчас говорят най).

Первая часть она точно не знает как переводится, это может быть как имя с фамилией так и обозначение камня добытого в районе какой-то горы "мара" (дословно - круглый с вершины или подножья горы), вторая - имя и фамилия, видимо, а может и обозначение места (например название каменоломни) или "плита не имеет дырок (или гнезд или ямок)". Она не разбирается как в японских камнях, так и вообще в этой области, как я уже писал выше.

quote:
попробуйте сами поторговать
и тогда поймете о чем идет речь

Я знаю о чём речь т.к. заказываю с того же найфокса. Та же милитари, которая в магазинах лежит на 8000 рублей, обойдётся где-то в 5100 если заказывать напрямую из США. И то это цена, которая получится если заказывать один нож, если заказывать несколько, то доставка размажется и цена ножа будет стремиться к 4300. Не знаю для кого как, а для меня разница в цене получается существенная. Именно по этому и хочу японский кухонник заказать с пересылом из японии, а не покупать тут и именно по этому думал о покупке камней оттуда.

Я не говорю, что в магазинах цены вообще не реальные, у магазинов существенно больше накладных расходов, чем у меня. Но если я могу не тратить лишних денег на покупку нужной мне вещи, то зачем мне платить больше?

quote:
Пришлось забрать обе коробки. Вскрываю в одной Шаптон в пластиковой коробке обложен смятыми газетами, а в другой тоже Шаптон точно такой-же. Что теперь делать? Отсылать за свой счет после всей нервотрепки совсем нет желания. Может кто поможет советом?

Переведите продавцу деньги за второй камень и объясните ситуацию, а сам камень продайте тут на барахолке. По-моему это вполне себе нормальное решение проблемы.

edit log

maple27
1-12-2010 11:34 maple27
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вы уже там покупали?

какие брали нагуры?
в какую цену обошлась доставка?

насколько понравились эти нагуры?


Брал там и нагуру(одну) и камень Honyama Kiita Asagi
вот тут я писал http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=156&t=14122
доставка обошлась в 20евро.
Продавец Максим(русскоговорящий) отличный парень.
Кстати категорически запретил использовать нагуру от Мате330 на его камне.
Взял одну нагуру только потому , что для кухни больше не надо.
Суспензия наводится очень легко, ножи еще не точил ,но полировал, до конца еще не разобрался-в процессе

edit log

Nikolay_K
1-12-2010 13:01 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tygyndyk:

На почте выяснилось что обе посылки отправлены в одно время, имеют одинаковый вес +-10 грамм и без вскрытия определить невозможно где нужный мне Шаптон и где Нанива которая бы ушла обратно в случае невостребованности посылки. Пришлось забрать обе коробки. Вскрываю в одной Шаптон в пластиковой коробке обложен смятыми газетами, а в другой тоже Шаптон точно такой-же. Что теперь делать? Отсылать за свой счет после всей нервотрепки совсем нет желания. Может кто поможет советом?

если сможете неделю подождать,
то заберу себе второй Shapton 320

заодно могу дать на попробовать/попользоваться
на неделю-другую свою Naniwa Chosera 1000
но продавать её не собираюсь...

что касается Takeshi Kuroda, то надо бы ему написать
о случившемся и вежливо попросить возместить моральный и прочий ущерб.
если от него не последует адекватной реакции,
то повесить здесь и на прочих форумах
отзыв на то как он работает,
чтобы другие на пострадали от его разгильдяйства.


Tygyndyk
1-12-2010 13:44 Tygyndyk
Николай дело в том, что я оплатил Наниву Чосера 1000 и Шаптон 320, а в итоге получил Наниву Чосера 1000, два Шаптона 320 и нервные переживания. Вы предлагаете моральный ущерб оценить в стоимость Шаптона?
Nikolay_K
1-12-2010 14:18 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tygyndyk:

Вы предлагаете моральный ущерб оценить в стоимость Шаптона?

нет,
пусть лучше сам Такеши предложит от себя какой-то вариант компенсации

я поначалу подумал, что вместо Нанива Чосера 1000 и Шаптон 320
он выслал два Shapton 320... но оказывается всё не так плохо...

кстати, я даже могу не просто забрать Shapton,
но и денег закинуть на Paypal этому японскому разгильдяю Такеши.

а могу и не забирать.
решайте сами.


edit log

Tygyndyk
1-12-2010 15:26 Tygyndyk
Мне конечно два одинаковых Шаптона без надобности, но и "обогащаться" за счет японского торговца я считаю неправильно. Думаю что надо написать ему, но не могу решить какое по стилю письмо ему накатать, а то вдруг он "потеряет лицо" а это важнее всего для японца!!!
Nikolay_K
1-12-2010 15:58 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tygyndyk:

не могу решить какое по стилю письмо ему накатать, а то вдруг он "потеряет лицо" а это важнее всего для японца!

сепукку уже вышло из моды
но всё-же лучше вежливо и как-бы намеком
высказать свое недоумение по поводу камней
и своего потерянного времени

Tygyndyk
2-12-2010 09:11 Tygyndyk
Николай а не могли бы Вы сочинить письмо этому разгильдяю Такеши и заодно изложить свою готовность прикупить этот камень, а то у меня с английским не очень.
Nikolay_K
2-12-2010 10:20 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tygyndyk:

Николай а не могли бы Вы сочинить письмо этому разгильдяю Такеши и заодно изложить свою готовность прикупить этот камень, а то у меня с английским не очень.


мог бы
но это будет не быстро


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
покупка камней в Японии через интернет ( 1 )