о камнях под маркой Nakatomi ( они же TAIDEA, Sapphire и т.д. )

Есть вопрос
==

Подумываю водник взять,
а в Туле только Nakatomi продают - не сталкивался с такими?

Что я знаю доподлинно --- что бренд Nakatomi
применительно к водным камням
существует только на российском рынке.

Манера оформления упаковки,
тот факт, что чисто японское слово Nakatomi
(есть такая древняя японская фамилия (род)
записано катаканой ---
(обычно японцы записывают катаканой слова и имена
заимствованные из английского и прочих иностранных языков,
кроме китайского, это то, что они называют гайрайго (яп. ),

ru.wikipedia.org

предшествующее сотрудничество российского дистрибьютора
с компаний Taidea,
совпадение линейки камней Nakatomi
с продукцией компании Taidea,
всё это наводит меня на мысль,
что эти камни произведены
все той-же Taidea.

Как говорится,

«If it looks like a duck,
swims like a duck and quacks like a duck,
then it probably is a duck.»

«Если что-то выглядит как утка,
плавает как утка и крякает как утка,
то это, вероятно, утка и есть. »

Насколько хороши или плохи эти камни под маркой Nakatomi я не знаю.
Мне пока что хватает настоящих японских камней с проверенным
и 100% гарантированным японским происхождением.

Имею в пользовании камень 3\8КГрит.
3КГрит неплох, но мягковат (по сравнению с CERAX 1010). Зеленый окрас в середине камня
стал совсем светлым, а по бокам остался изначальным. Работа
нареканий не вызывает.

8КГрит камень твердый.
Что по началу очень было нехорошо, так
это неожиданное появление свободного зерна большего размера, чем
у рабочего абразива.

Связано с вырыванием частиц из основы.
Уменьшил нажим + натирка нагурой. Причем в качестве нагуры
он ест только что-то мягкое.
Сланцы Гусева не подошли.

Нагура от рубанков. нет искоренила нежелательный эффект.
Вобщем, рекомендовать бы не стал.
Бюджетка она и есть бюджетка.

В заключение несколько снимков для
сравнения однородности поверхности.

Originally posted by Botanic:

Что по началу очень было нехорошо, такэто неожиданное появление свободного зерна большего размера, чему рабочего абразива.

это скорее всего
не частицы более крупного размера,
а агломераты частиц,
т.е. когда несколько зерен слипаются вместе в один плотный комок
такое бывает на тонком зерне очень часто
и бороться с этом непросто

особенно такой проблеме подвержены
абразивы с тонким зерном
на спекаемой или стеклующейся связке

есть риск как оставить комки
при замесе керамической массы
так и допустить спекание зерна при запекании керамики
из-за неоднородности температуры или перегрева

если таких агломератов много,
то камень не годится на роль доводочного
и уж тем более на роль финишного.

японские камни хороших производителей тем и славятся,
что в них такие агломераты практически не встречаются

Originally posted by Botanic:

В заключение несколько снимков для сравнения однородности поверхности.

снимки очень хорошие, информативные.

Например можно увидеть следы того, как агломераты вырываясь с поверхности
продирают канавку характерного вида.

Спасибо!

Ввиду продолжающегося интереса к камням дополню:

не так давно купил дэбу из Ки-Гами, долго выводил спуски,
доводил на 1010, перешел на Nakatomi 3K и
все изгадил - мягче не сказать.
Все поцарапалось..
На 8К, ввиду предыдущего опыта еще на других ножах,
ессно переходить не стал.

Потому ближайшее пристанище ему - помойка.
По качеству уступает отечественным брусочкам из карбида кремния за 80р.
Отдал 2К с небольшим. Весомый аргумент для доплаты на камни Kasumi.

С уважением, Олег.

Originally posted by Botanic:

не так давно купил дэбу из Ки-Гами, долго выводил спуски,
доводил на 1010, перешел на Nakatomi 3K и
все изгадил - мягче не сказать.
Все поцарапалось..

надо бы сделать фото поверхности,
которая получилась на этой дэбе
после Nakatomi 3K и присовокупить к делу

как бы то ни было, но для 3000 камня
наличие агломератов недопустимо,
ибо 3000 --- это уже финишный камень.

Для 1000 такое еще в какой-то степени допустимо,
а для 3000 --- никак.

Originally posted by Botanic:

Потому ближайшее пристанище ему - помойка.
По качеству уступает отечественным брусочкам из карбида кремния за 80р.

если это несчастное творение из провинции Гуан-донг
пока еще не отправилось в последнее пристанище,
то я бы взял при случае на попробовать, тем более,
что я затеял тестирование и уже получил некоторый материал
( forum/94/735494 )

Первое фото - косяк(как инструмент, разумеется) Olfa после 8К.
Есть недоработка по рискам с 3К(тож, агломераты постарались),
главное - выщерблены. Их не было.
Ну не мог я просто физически их поставить при резке сосны
(к вопросу - "может проглядел").

Второе - пациент с покупки.
Недоработки есть, но, самое главное, направление рисок - вдоль РК.

Третье - после Nakatomi 3K.. + небольшой финиш - пытался вывести,
но не смог подобрать подходящую зернистость под время.
На 1010 не делал - не ждал.

Он еще жив.

японские камни хороших производителей тем и славятся,
что в них такие агломераты практически не встречаются

Подскажите, какие точно без агломератов.
А то у меня судя по всему та же проблема с Nakatomi 3К-8К.

Originally posted by сервд:

Подскажите, какие точно без агломератов.

Kitayama 8000
на мой взгляд это один из лучших водных камней в этом классе
при этом он неплохо справляется и с нержавейкой

Naniwa Super Stone 8000 тоже неплох, но для нержавейки не подходит.

Kasumi 3000/8000, KING, SHAPTON также свободны от этой проблемы

Довелось попробовать камни 240/800, 1000/3000 и 2000/5000 и еще будет, но позже 3000/8000.
Все камни не похожи на те японские искусственные камни на которых довелось поточить.
Из камней Nakatomi не идут пузырьки при замачивании и очень твердая связка.
А может не правильно их называть японскими водными, может это керамика разной зернистости???
Камень 240 очень похож на грубую керамику с алмазной пылью, камень очень твердый. Тот который 800 - работает поаккуратнее, суспензию также не дает, забивается металлом. Пузырьки при замачивании не идут. - в итоге камень годен для грубой обдирки. Посмотрю как поведет себя дальше.
Камень - 1000/3000:
1000-к дает обильную суспензию, работает гораздо грубее чем masahiro #1000 и по ощущениям совсем другой. Мне вообще не понравился.
#2000-к не дает суспензии, работает по тоньше, понравился больше чем 1000-к.
3000-к белого цвета, не дает суспензии, очень жесткий, метал снимает агрессивно. Мой suehiro sh/2 #3000 имеет мягкую связку и дает более тонкий штрих на подводе. #5000 Nakatomi чуть более мелкий чем #3000 Nakatomi, но ему по прежнему далеко до моего суехиро, так же как и до kitayama #8000.
С начала решил, что камни так грубо работают, т.к. они из упаковки и приработаются, но лучше что-то не становилось, притер камни на стекле карбидом кремния #600 - лучше не стало.
Пока пришел к выводу, что на камнях формировать подводы и точить можно, а вот для финиша нужно поискать другие камни. Да и для данных операций есть куча куда более лучших камней, на которых работать приятнее. Засаливаются 3000-к и 5000-к сильно, просто потереть камень пальцами особо не помогает.
Попробовал заточить привычный нож трамонтина про 6" и tanaka vg-10 155 мм - последний камень #5000 Nakatomi, точил примерно градусов под 30 и тот и другой, как обычно. В итоге - руку не бреет, и глядя в лупу х150 кромка мне не нравиться, на танаке даже скольчики видны. Старался работать как можно нежнее на "финише" (язык не поворачивается назвать данный камень финишным)

И исходя из выше изложенного - это не с руками, что-то у меня случилось, а камни всю малину портят.

Как-то сразу тему не нашел.

Здравствуйте!
У меня есть камушек Nakatomi 1000/3000. В свое время хотел полную линейку камней этой фирмы приобрести. Почему именно Nakatomi? Доступность. У нас в г.Оренбурге в свободной продаже только водники этой фирмы можно купить. Специализированных магазинов нет. Только через интернет. Но попробовав этот камень в работе,я сразу передумал остальные покупать. Nakatomi-жалкая пародия на водные камни. Тут я полностью соглашусь с timoha83. Пузырьки при замачивании не идут, что удивило. 1000-к дает обильную суспензию и работает грубее остальных 1000-ков. 3000-к быстро засаливается. Кроме того камень быстро изнашивается. Устал его править. С таким темпом износа он скоро превратится в обмылок. Резюмирую. Очень пожалел, что приобрел этот камень. И другим не советую. Деньги на ветер.

Так получилось, что довелось перепробовать все камни под этой маркой, кроме 3000/8000 - отказался от ненадобности.

И хочу сказать, что мне понравились 2 камня:
это черный-темно фиолетовый N240 - камень твердый, форму держит хорошо, но ровнять все же надо. Сейчас использую его для грубой заточки, когда понимаю что снимать надо много, их алмаз в этом плане мне не понравился.
и второй камень - синий N2000 - камень жесткий, не засаливается, работает грубее чем N1000 masahiro, да и вообще по другому работает.

Имел неосторожность купить Nakatomi 8000, иллюзий не питал, но результат оказался хуже всех ожиданий. Не имею каких любо микроскопов, но поверхность визуальной хуже чем после нормального 3000. А когда точишь скрежет стоит как на 700. Этот камень хотьпод чтото можно приспособить?

Originally posted by Катран:

Имел неосторожность купить Nakatomi 8000, иллюзий не питал, но результат оказался хуже всех ожиданий. Не имею каких любо микроскопов, но поверхность визуальной хуже чем после нормального 3000. А когда точишь скрежет стоит как на 700. Этот камень хотьпод чтото можно приспособить?

меньше давить, чаще выравнивать, тогда будет как-то более-менее работать,
если не с любой сталью, то по-крайней мере хоть с некоторыми.

Может его использовать для наведения суспензии, на других камнях?

Originally posted by Катран:

Может его использовать для наведения суспензии, на других камнях?

там получится не очень хорошая суспензия.. . но в некоторых случаях подойдёт и такая.

поздно увидел эту ветку отзывов, купил Nakatomi BN-1000 , камень голубоватого цвета, пузырьков при замачивании нет, суспензии не дает. Металл снимает агрессивно с характерным визгом, но грубо как 600. оставил для обдирки, для этого вроде пригоден, но как это чудо править. суспензию не дает, карбид кремния его не берет, пробовал притереть на стекле с суспензией от водников surohiro, так он все перетер и в себя впитал, эффекта ноль, алмазов на на него жалко, может кто знает как победить твердость этого керамического чуда в бюджетном варианте?

Резюме, если позволите. Для грубой обдирки подходит любой кирпич, лишь бы металл снимал. Начиная с 1000 уже нужны хорошие камни.
Из прочитанного выше получается, что худо-бедно можно использовать Nakatomi до 1к. Более тонкие камни этого "бренда" не имеют смысла.
Я хвалил камни для китАрех Adaee, но для ручной заточки их себе купить, тем более поветовать, не рискнул бы. Руки требуют более адекватных камней.
Если в вашем городе не продаются нормальные камни, то интернет никто не отменял. На eBuy, Amazon можно купить вполне достойные камни, да и цена выйдет ниже, а порой СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ, даже с пересылом, чем те же камни в магазинах. Единственный минус - ожидание доставки.
Я, проживая в Москве, только 2 камня покупал в магазинах. Остальные у форумчан и с eBuy.

Вынужден не согласится. Предположим берем любой камень на 400 грит для обдирки, а в нем частица и на 100 и 50 грит есть, потому что он "любой", китайский какой ни будь, в итоге получаем РК всю во вмятинах и сколах с глубочайшими царапинами, которые вряд ли получится удалить последующими камнями. Накатоми и еже с ними именно такой случай.

Originally posted by Последний:

Вынужден не согласится.

+1

Помимо абразивных загрязнений бывают и другие причины, например у меня есть японский большой камень #240 предназначенный для заточки кухонных ножей
работая по всей поверхности спуска.

И только так он нормально работает.

Узкую фаску он очень быстро заваливает. Поэтому складники на нём точить я никогда не стану, чтобы не искалечить.

Когда-то давно, когда только начинал подбирать камни, 8000 Тайдеа, но сравнив результат с Suehiro NewCerax 3000 понял, что меня жестоко обманули с указанным размером зерна.

Еще помню, что камень 8000 был твердый и неоднородный, с "кирпичным" шорохом, и после неоднократной доводки на стекле с порошками твердость и неоднородность никуда не делась. Заманчиво, конечно, купить восьмитысячник в 5 раз дешевле японского камня, но не стоит он даже этих денег, лучше вообще без него обойтись.

С другой стороны был у меня камень noname из Гонконга бело-желтый 1000/4000, купленный в районе $30 - вполне себе рабочий камень и по однородности, и по тактильному отклику. Так что с китайцами не угадаешь, где найдешь, где - потеряешь.

TAIDEA что касается 8000. Говно однозначно. Но если честно, для себя. И нафиг не надо больше 3000. Все бреет и строгает
Из особо используемых 1000 и 3000 хорошие камушки
На алмазном TAIDEA их и правлю. 10 лет уже камням