Цены на натуральные камни, реальная жизнь.

как платить по $500 за какого-нибудь 20см именитого японца
--- это нормально и даже дешево, да?

а почему тогда Escher, особенно тот, что YG
который имеет зерно 10-15K
и работает чище и быстрее многих доводочных японцев
должен стоить дешевле?

кстати, камни ESCHER такого большого размера очень-очень редкие

есть и еще одна причина --- деньги с каждым годом дешевеют
и становятся всё менее надежным средством инвестиций
вот и начинает народ скупать кто брюлики, кто золото, кто камни с бритвами
лишь бы не держать эти несчастные деньги

вот еще один сопоставимый по ценности камень, тоже родом из Тюрингии и тоже как бы Escher, но на самом деле "Hohenzollern Abziehstein":

straightrazorplace.com

Вот именно потому, что Абрамс в свое время ляпнул что этот "эчер" это очень круто, цена на него взлетела на ноль. Раньше нафиг никому не нужен был, и вдруг сумасшедший спрос. Появляются они постоянно, сейчас такого же размера валяется еще один.

Originally posted by Nikolay_K:
как платить по $500 за какого-нибудь 20см именитого японца --- это нормально и даже дешево, да?

ну, вообще да, там в 500 уложиться не просто

Не видел состава участников торгов, НО имею сказать без бумажки
ОЧЕНЬ часто неадекватная цена ставится людьми из Австралии - т.е. континент где много полезных ископаемых за исключением абразивов. Т.е. доходы там на уровне штатовцев, а менталитет совершенно другой, там люди много работают руками. А многие как ни странно ставят ограничения на отправку камней (т.е. типа только сша и канада или весь мир за исключением африки и австралии) - и вот из за возможности ограничений покупки и отсутствия запасов которые копились столетиями, австралийцы платят совершенно неадекватные деньги и поднимают общую планку цен.
Есть кстати просто коллекционеры камней (ник уже подзабыл, так как давно на ебае не смотрю абразивы) - они скупают все ценное по любым ценам (т.е. тупо заводят снайперы на максимальные цены).

еще один Escher:

straightrazorplace.com

теперь уже по $525 USD

Теперь новая мода

Originally posted by ivan-3:
Не видел состава участников торгов, НО имею сказать без бумажки
ОЧЕНЬ часто неадекватная цена ставится людьми из Австралии - т.е. континент где много полезных ископаемых за исключением абразивов.

А почему в Австралии не может быть хороших природных абразивов-то?
Восточная часть Австралии - это область герцинских геосинклиналей, те структур в которых формировались почти все знаменитые камни: и арканзасы, и тюрингцы, уэльсцы с форестами, и наши уральские. Так что присутствие кремнистых сланцев там весьма и весьма вероятно. Известны и находки чего-то новакулитоподобного. Я когда-то даже ихнюю статью в тему выписывал через Ленинку. Давно, правда, это было, но порпобую поискать, хотя вряд.
Если посещаете какие-то фундаментальные книго хранилища попробуйте поискать по типа что-то australien chert. Найдете обязательно.

Учитывая что размер этого камня 150Х35х14 а цена..

Originally posted by Tras Krom:
Учитывая что размер этого камня 150Х35х14 а цена..

Как говорилось в одном известном фильме: "Деньги не имеют значения.. . Важны лишь камни!.. "

Originally posted by Chytatel:

А почему в Австралии не может быть хороших природных абразивов-то?

Восточная часть Австралии - это область герцинских геосинклиналей,
те структур в которых формировались почти все знаменитые камни:
и арканзасы, и тюрингцы, уэльсцы с форестами, и наши уральские.

Так что присутствие кремнистых сланцев там весьма и весьма вероятно.

Известны и находки чего-то новакулитоподобного.
Я когда-то даже ихнюю статью в тему выписывал через Ленинку.
Давно, правда, это было, но порпобую поискать, хотя вряд.

с того момента
как появились механизированные средства производства
и синтетические абразивы
добыча и производство натуральных абразивов начало чахнуть и угасать

Австралии в этом плане не повезло ---
маори вполне обходились каменными (нефрит, жадеит)
инструментами и оружием,
а поселившиеся там приблизительно в начале 19 века европейцы
поначалу обходились привозным,
а затем появилась синтетика
( карбид кремния синтезировали уже в 1891 году).

Тех нескольких десятков поколений с преемственностью
которые позволили бы постепенно развить местную школу
и традиции по изысканию и добыче натуральных абразивов
там исторически не сложилось.

Да и не до того им было. Сначала туда свозили каторжников.
А потом обнаружили золото (1851)...

В результате Австралия и Новая Зеландия
продолжают пользоваться
привозными абразивами.

Частично из Японии, которая сравнительно недалеко.
Частично из США.

И сейчас уже едва ли кто-то станет вкладывать свои деньги
в освоение новакулитных массивов и формирование местной геологической школы.

Не станет даже все будут будут доподлинно знать,
что у них лучшие в мире абразивы
и даже если дадут в руки самую детальную информацию
о местоположении несущих ценные новакулитные минералы слоев
и лопату с киркой в придачу.

Время безвозвратно упущено.

Сейчас все изыскательские и добытческие ресурсы вкладываются
в добычу энергоносителей (нефть, газ, уран)
и отчасти в минералы необходимые для хай-тека
(тантал, ниобий, титан, церий, германий, галий... )

у нас прямо в Москве почти из-под ног
( и уж подавну в ее 50км окрестностях )
можно добывать камни вполне пригодные по-крайней мере
для грубой заточки и для доводки. Не такие хорошие, как японские природные аналоги, но вполне годные и значительно превосходящие то,
что сюда тащат из поднебесной по 30 руб за 1шт.

Но никто уже не станет заниматься разработкой.
Ибо экономически неоправданно ибо дело это наукоемкое и небыстрое.

мог бы еще много чего сказать, но не вижу смысла

Новая партия подоспела цены не падают

этот аукцион стартовал с 1-ой йены.. . и кто бы мог подумать, что итог будет вот таким:

было сделано около 200 ставок (из них 52 привели к повышению итоговой цены)
и торги закончились на цене в 100100 йен
что составляют чуть более $1200

выкупая такой лот через посредников пришлось бы потратить около $1500

размеры камня × ×

описание лота

==

 1512; ӗ ; 1;
 9640;


× ×

Я как ни старался, так и не понял что это за камень. Хотя цвет очень ровный.

Originally posted by Tras Krom:

Я как ни старался, так и не понял что это за камень. Хотя цвет очень ровный.

это хороший камень.
и цена на которой завершились торги реально хорошая. Indeed. No kidding.

Помимо сумасшедших цен, народ еще и количество ставок делает нереальное

От таких цен хочется ругаться матом.
Хотя на самом деле это хорош показывает наскоклько велика скрытая инфляция в штатах - люди пытаются сохранить свои деньги покупая что то коллекционное. Это хорошо видно по очень большой выборке товаров (да те же бритвы - два года назад редкая бритва переваливала за 10 долларов, а сейчас многие легко за 20 перешагивают. Хороший инструмент ручной тоже ощутимо подорожал (даже просто новый в магазинах). Так что не все так хорошо у них И скоро будет крах

Originally posted by ivan-3:
два года назад редкая бритва переваливала за 10 долларов, а сейчас многие легко за 20 перешагивают

Хорошие бритвы никогда столько не стоили. Не стоит делать такой вывод по содержанию одного местного сайта.

Originally posted by ivan-3:
Хотя на самом деле это хорош показывает наскоклько велика скрытая инфляция в штатах

На самом деле это показывает что спрос на такие камни превышает предложение и источник становится всё скуднее и скуднее.

Я пишу не о хороших бритвах а о статистике Поскльку уже лет года 3-4 смотрю регулярно ебай по данному вопросу. а 10 и 20 это цена среднестатистической бритвы так сказать. Например покупая кучку из 5 бритв раньше было достаточно снайпер завести на 60 долларов а сейчас и на 100 мало. (да и кстати англичане стоили 30-35 долларов а сейчас даже в плохом состоянии больше 50 а в хорошем к 100 подошли).
А вот по камням наблюдалась волна ценовая. Сначала цена была высока потом очень сильно просела - высококлассные бельгийцы выше 70 долларов не уходили а сейчас пока только ввысь. Но если честно я считаю что через пару лет спрос опять упадет и цены сильно упадут (просто когда цены становятся невменяемыми народ в принципе перестает наблюдать за данной группой товаров и спрос лавинообразно сокращается)
ЧЕрез мои руки прошло достаточно много камней чтобы я мог судить о них, так вот нынешний уровень цен на натуралы для меня не приемлем не потому что я не могу купить а потому что цена неразумна за товар ненадлежащего качества. В том смысле что 95 процентов бельгийцев не так хороши как кажутся (очень грубая фракция относительно антикварных столетних), современные из тюрингии в разы грубее старых и потому цена на них упала сильно. Современные арканзасы не первого раздела просто гадость (ну хотя бы стоит упомянуть что разный окрас на камне уже не первый сорт, волосяные трещины вообще брак - а сейчас такого полно). Так что покупка камней превратилась в дорогостоящую лотерею.. . (я десятки натуралов уже перепродал - недоволен качеством был). В результате самыми качественными камнями оказались почти ноунейм сланцы (антикварные просто с надписями типа вери файн куолити фор пен кнайф и т.д.) - т.е. не фирменные. Но по качеству они уделали ВСЕХ бельгийцев и туринцев. Но камни эти выбирались из десятков и десятков...
А кетайца гуанси не продаю только потому что стоит дешево Т.е. в 100 баксов его бы уже не оценил.
А чтобы пост не был оффтопом даю фотку ноунэйм сланца из германии. ЦЕна о 30 до 50 долларов, точнее не помню. Белые точки на камне не его дефекты а хлам от рассыпающейся картонной крышки который прилип к камню когда был мокрый.

еще пример:

75000 JPY --- это чуть менее $1000

Originally posted by Nikolay_K:
еще пример:

75000 JPY --- это чуть менее $1000

На сколько мне известно - хорошая цена для данного камня.

Я бы сказал что он дешево ушел..

Originally posted by Tras Krom:

Я бы сказал что он дешево ушел..

судя по тому с какой скоростью он ушел.. . можно предположить, что в самом деле дешево

даже не представляю реакцию людей далеких от темы
на такую сентенцию про недорогой камень всего за $1000

скорее всего либо шок, либо ощущение чего-то нереального

большинство моих знакомых искренне убеждены,
что самый дорогой камень для заточки стоит в пределах 150 рублей
(да да, этих самых нынешних деревяных рублей образца 2010 года)

и я этим знакомым иногда немного завидую

Originally posted by Nikolay_K:

большинство моих знакомых искренне убеждены,
что самый дорогой камень для заточки стоит в пределах 150 рублей
(да да, этих самых нынешних деревяных рублей образца 2010 года)

и я этим знакомым иногда немного завидую

Ну да, а некоторые вообще не понимают зачем камни нужны, когда можно так.

Вообще мастер хороший, и ножи у него прекрасные, но методы заточки...

дискуссия на близкую тему:

Why are honing stones so expensive? Has our planet ran out of its resources?

straightrazorplace.com

если уж ссылка на бритвы, вот, пару дней назад такое сумасшествие было

еще один КАРАСУ:

1545

剃 ;

cmx cm

୒ 2;

๧ 9; & #9733; İ 95;

Ӎ 0; & #12414;  602; な ; ( & #12360; ӕ 5;

ӛ 5; & #20013;  391; じ ; &# 12356; { 71;

࠺ 9; & #65289;

Ӕ 2; & #12384;


ӗ 8; & #38500;  414;
Ӗ 3; & #12395;
Ӗ 3; & #36865;  395;
Ӛ 3;

2394;

ą 59;

новый рекорд японских аукционов:

Задумался о покупке вот такого камня http://rubankov.net/shop/UID_1041_.html
Цена уж больно привлекательная. Кто знает как этот камень в сравнении с Гусевским green Brazilian?

Про Розсутец (Rozsutec) есть тема:
Вопрос по камню Rozsutec

Originally posted by Nikolay_K:

новый рекорд японских аукционов:

обновление рекорда:

новый рекорд, с существенным отличием от предыдущего:

page5.auctions.yahoo.co.jp

а вот это я совсем не могу понять:

ebay

это вроде как даже не натуральный камень
более того, он Б.У.

что в нем может стоить эти $700 ?

Это чисто коллекционный интерес к этим камням. Я уже видел цены даже больше на них. Чисто черный камень был.

Для себя могу определить только собирательством такие цены. У них (буржуев) каталоги есть на все и все пронумеровано по ценам (антикварные каталоги) и в каталогах вся линейка всех продукций компаний. И там бывает написано чего и сколько выпущено (модель) и ориентировочная цена стоит. И люди собирают линейки продукции и за редкости платят значительные деньги.
У меня в частности есть пару таких каталогов по американским ножам (Case и еще кого то) там там все линейки бритв, ножей, ремней, камней и всего чего выпускалось. И там есть цены на некоторые экземпляры многократно выше чем на рядовую продукцию - свзано только с редкостью и малым количеством выпуска, т.е. чисто коллекционщики покупают.

А на нортон такая цена связана с историей фирмы. Они же вроде с пайком объединялись? потом их купили французы. И вероятно этот камень просто в определнный период выпускался (до пайка например) и редкость.

Ну и добавлю цену на эшер. А сам уже жалею что раньше за них 300 баксов жалел

Originally posted by Nikolay_K:

что в нем может стоить эти $700 ?

Именно за этот я бы и сотни не дал, чесслово. Это явно нездоровый ажиотаж..

Вот чуть дешевле, ну ежели кто брать надумал
Ох и стёбает там хлопцев.

------
Искренне Ваш Моня.

page5.auctions.yahoo.co.jp

цена в USD составляет $26634 (двадцать шесть тысяч)
в рублях это около 875488 руб.

35


259mmx108mmx37mm
1


2415;

HATAHOSHI

35 & #12356;

фото за такую цену можно было бы получше сделать.

И на камне ценой под миллион точить ножики для мяса?

Неа, скорее стамески и ножи рубанков.

насколько я понимаю, есть несколько типов покупателей
которые готовы покупать столь дорогие камни

1) коллекционеры, которые знают, что эти вещи со временем станут дороже

2) любители участвовать во всяких соревнованиях по заточке
японцы соревнуются в заточке рубанков ( KANNA )
какие-то соревнования по заточке популярны у австралийцев...

3) реставраторы традиционных япончких храмов, мечей (нихонто) и т.п.
нередко это занятие требует очень строгого соблюдения всех канонов
и абы какие камни не годятся...

4) любители заточки-перфекционисты, но они обычно берут камни ценой до 200000 йен

5) и как обычно, очень богатые люди, чисто для самоутверждения
иногда из любопытства