про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей

Originally posted by monia:
Было около 2-х лет назад.

Ну так тогда понятно!

en.wikipedia.org
Для арканзаса то, что надо.
Консистенция масла кремообразная.

Народ, зачем выдумывать что-то? Не хотите юзать веретёнку, оливковое масло или бебиоил - ваше право. Почти в каждом охотничьем магазине продаётся Хонинг Оил или купить от производителя арканзаса вот такую например ничего не мешает, а хватит ой как на долго!

Originally posted by Tanius:
Народ, зачем выдумывать что-то?

Вот это точно. Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленки на камне. Без этого условия поиски масел тщетны. Ну и давление на камень в случае Арки будет играть еще большую роль по сравнению с теми же японцами.

За то, однажды раскрыв способности этого гениального создания природы, будете получать несравнимое удовольствие от заточки. Моя кухня с недавних пор преобразилась о ножей, заточённых на Арке. Ножи дружелюбно и по мужски острые, работают долго. Даже жена вдруг это заметила.

Originally posted by Bwman:

Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленке на камне.

Дело в том, что плёнки образуются не только на камне, но и на металле. Как образуется эта плёнка и её свойства, зависят от состава масла. В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.

Originally posted by Tanius:

Народ, зачем выдумывать что-то?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)

а мы тут разве не для того собрались,
чтобы отойдя от банального и общеизвестного
искать, выдумывать, изобретать,
и в поисках, экспериментах и общении
находить нечто превосходное и лучшее?

для того, чтобы для арканзаса купить в охотничьем магазине LANSKY/NORTON/DAN'S HONING OIL
не нужно сидеть на ганзе и штудировать тему из 137 постов
это слишком банально
и честно говоря масло это паршивенькое и дурно пахнет.

Originally posted by Nikolay_K:
Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)

Конечно же нет!
Просто не всегда нужно идти на крайности.. . Но поэкспериментировать - да, нужно.

Originally posted by minorite:

плёнки образуются не только на камне, но и на металле.
Как образуется эта плёнка и её свойства, зависят от состава масла.
В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.

и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?

на какие свойства масла надо обращать внимание?

можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?

В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.

Не думаю что это возможно.
Для себя нашел идеальный вариант для арканзаса. На камень сыплю щипотку старого советского стирального порошка 1978 года выпуска (у тестя в гараже ящик стоял). Порошок растворяется сразу и идет лучше чем по маслу. По крайней мере этот вариант мне нравится больше всех. Перепробовал пару видов масла для заточки, вд40, воду, оливкоое и веретенное масло.
Название порошка история не сохранила. Краска на пачках осыпалась еще в прошлом веке

------
Искренне Ваш Моня.

Originally posted by Nikolay_K:

и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?

Оливковое со стеариновой кислотой.

Замечу, что +10 это не x10
То есть это шутка.

Originally posted by Nikolay_K:

на какие свойства масла надо обращать внимание?

можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?

Дык было же уже
Масло для заточки.

И у Ящерицына подробнее некуда.

Просто одно оливковое масло плохо смачивает стали. Даже самое extra virgin.

Originally posted by minorite:

Дык было же уже
Масло для заточки.

И у Ящерицына подробнее некуда.

я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин.. . или оливковое масло и стерин, например

керосина 20 л, гарного масла 5 л, стеарина 500 г

вместо того, чтобы использовать просто чистую олеинку?

для удешевления?
или тут какие-то другие причины?

Originally posted by Nikolay_K:

я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин.. . или оливковое масло и стерин, например

Недостаточно дури нужных кислот, наверное. Свободных то есть. В оливковом масле олеиновая и прочие вроде преимущественно в виде эфиров.
Чистая олеиновая дорого в промышленных масштабах. Недаром же всякие синтетики внедрялись. У Ящерицина тоже что-то упоминалось о применении какой-то суррогатной хрени для удешевления.
В домашних условиях тоже не просто - где взять сейчас стеарин или олеиновую кислоту не в крупных городах, например?
В аптеках можно встретить всякую смазывающую ерунду для шоколатье типа этого масла ши (карите) или облепиховое, там свободные кислоты. То есть типа такого растительного стеарина.
Кстати масла жожоба и макадамии не пригодны - там есть вредные сохнущие кислоты. Хотя нужных кислот очень много.

Originally posted by minorite:
где взять сейчас стеарин

Стеарин можно достаточно просто получить из хозяйственного мыла. Рецепт уже не помню, но гугл подскажет.

Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.

Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "

"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды. Доливаем в р-р разбавленную соляную кислоту (можно уксусную), не поверхность всплывет смесь жирных кислот. Кислоту надо доливать в избытке, это легко проверить, добавив в смесь чуть-чуть питьевой соды, если он запенится, то все в порядке. Соберите с поверхности раствора жирные кислоты и тщательно промойте их горячей водой (при этом смесь будет плавиться), охладите воду и соберите застывшие кислоты. Чем тщательнее Вы отмоете смесь от остатков соляной кислоты, тем лучше будет флюс."

Нарыто тут:
forum.xumuk.ru

Originally posted by Tanius:

Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.

Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "

"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды.

во-первых извольте дать ссылку на первоисточник.

во-вторых воду для растворения мыла надо брать дистиллированную или деионизированную, иначе мыло бездарно уйдет в осадок в виде нерастворимых стеаратов/пальмитатов/.. . кальция, магния и иже с ними.

в третьих можно рассчитать приблизительно объем кислоты
и чуть-чуть её недолить, чтобы не загрязнять "продукт" кислотой

мыло стоит дешево и нет смысла бороться за высокий выход продукта.

да и еще --- канифоль нам не нужна!

Был сегодня аж в двух разных местаъ с кучей ништяков по теме
Одно из мест басселард, другое сапфир. Смотрел кучу арканзасов и даже разных производителей. В том числе были от Данса. НИЧЕГО близко приближающегося к правильному транслюченту не было. Толи не возят толи их вообще не добывают либо сортируют настолько плохо что.. . В общем гадость сплошная.
НО вдогонку купил керамику 22ХС - самого большого размера 100х120 мм .
Вот о ней топик Поликор, ситалл и прочие интересные материалы для доводки
Потом когда опробую более глубоко и широко то отпишусь отдельной темой. Но взял как вероятный заменитель ультрафайна.

и еще очень прошу поменьше оффтопить

про стеарин можно (и нужно) завести отдельную тему

и про керамику тоже.

А отсюда всё это убрать,
оставив только то, что имеет прямое отношение к арканзасам.

Всё в руках Аллаха модератора!
"Простые смертные" не способны переносить сообщения от разных пользователей в новую тему...

Кстати, кто подскажет в какой пропорции следует смешивать стеарин с веретёнкой?

Нашёл ещё один "рецептик":

Стеарин изготавливают следующим образом. Кусок хозяйственного мыла измельчают на терке или же строгают ножом, чтобы получились мелкие стружки. Мыло нужно постараться взять самое дешевое, так как оно содержит меньше всевозможных примесей, например ароматизирующих и т.д. Измельченное мыло кладут в посуду и заливают на три четверти горячей водой. Если есть время, то мыло выдерживают в воде до тех пор, пока оно не разбухнет, а потом уже ставят посуду на водяную баню. Размешивать мыло нужно небольшой лопаткой, выструганной из дерева. Как только мыло полностью растворится в воде, в клееварку медленно тонкой струей льют соляную или уксусную кислоту. Когда мыльный раствор становится белым, как молоко, кислоту лить прекращают и продолжают его размешивать. Раствор постепенно начнет светлеть, а на его поверхности будут всплывать светло-бурые хлопья стеарина, который состоит из так называемых жирных кислот, в основном стеариновой и пальмитиновой.

При дальнейшем размешивании всплывшие хлопья расплавляются и покрывают ровным слоем посветлевший раствор. Стеарин собирают специально приготовленной ложкой и переносят в стеклянную банку с холодной водой. Сверху на банку натягивают кусок марли, которую закрепляют резинкой или прочной веревочкой. Встряхнув несколько раз банку, сливают грязную воду, а на ее место прямо через марлю наливают чистую. Стеарин таким способом нужно промыть не менее пяти раз. Вылив в последний раз воду, снимают марлю и отжимают насыщенную влагой стеариновую массу, прижимая ее к стенкам деревянной лопаткой. Стеарин готов.

Взято тут

П.С. Как я понимаю нам всё же нужнее не чистый стеарин, а эти самые "хлопья", т.к. они состоят из стеарина и олеиновой кислоты. Другими словами нас не нужно ждать пока хлопья расплавятся, да?

Originally posted by Tanius:

"Простые смертные" не способны переносить сообщения от разных пользователей в новую тему...

еще как способны,
например в виде цитат с сылкой на оригинал

но почему-то не догадываются об этом.

завел отдельную тему:

стеарин, олеиновая кислота.. . где их взять?
стеарин, олеиновая кислота... где их взять?

теперь любые попытки обсуждать вопросы получения этих субстанций
в теме про арканзас будут считаться злостным ОФФТОПИКОМ.

Как я понимаю обсуждение СОЖ для арканзаса (вкупе с другими масляными камнями) можно продолжать в этой же теме? Если да, то может кто-то всё же сможет ответить на заданный мною выше вопрос по поводу пропорций веретёнки и стеарина?

Есть последние опыты с Арканзасом, купленным в Сапфире лет пять назад. Это транслюсент второго сорта - т.е. неоднородный по раскрасу. Но поверхность однородная не смотря на раскрас. Доводил на тонком карбиде кремния около 1,5 часов. Получил практически стеклянную поверхность.
Пробовал точить на нем бритву - как раз был хороший образец "топорной" советской бритвы, которая никак не хотела доводиться ни на китайском сланце, ни на японце. СОЖ - детское масло Джносон. Камень потерял львиную долю абразивности, но!!!! точил! Медленно, тонко, но точил. Да как! Он постепенно сравнял все шероховатости и в конце концов убрал вовсе сыпь. Правда ушло на это около получаса. Но эта топорная бритва после двух минут чистого ремня стала мегаострой. Попробовал доводить бритву на ремне еще пару минут, и рез даже чуть ухудшился - т.е. при таком подходе две минуты ремня за глаза. Потом кромка уже заваливается немного. В общем, ребята, тонкий Арканзас для бритвенных целей ВЕЩЬ! Самый тонкий момент - СОЖ и ее количество. Нужно подобрать такую пленку масла на камне, чтобы он был только чуть матовым - тогда и заточка идет, и камень не портится. По ощущениям, бритва должна чуть как бы "залипать". Очень похоже по ощущениям на правку на ремне Тони Миллера - такие же ощущения.
В результате можно сказать, что хорошо иметь два арканзаса - от Холлсов для тонкой заточки, и настоящий полированный транслюсент для окончательной заточки и доводки - такой Арканзас замечательно справляется с обеими финишными операциями. Ах, да! Последнюю операцию нужно делать на "скамейке", чтобы минимизировать площадь обработки до минимума - иначе можно проколупаться очень долго.

Originally posted by Bwman:

Нужно подобрать такую пленку масла на камне, чтобы он был только чуть матовым - тогда и заточка идет, и камень не портится.
По ощущениям, бритва должна чуть как бы "залипать".

Ура! ты тоже наконец это понял!

Приехал Транслюсент Арканзас вот отсюда
bestsharpeningstones.com
Камень, как водится, только выпилен и не доведен. Но даже в этом состоянии он выглядит гораздо убедительнее, чем камень от Холлсов. Как минимум у него края явно просвечивающиеся. И на первые ощущения тактильные камень весьма хорош. В общем, как доведу ему рабочую поверхность - маякну. Думаю, как минимум он доложен быть лучше холлсовского в итоге.

Поигрался со спайдеркой как и обещал. Результат отписал в теме про оную керамика Spyderco - все, что вы хотели о ней знать
Результат соотносим с моим черным арканзасом.
А сам жду фоток правленного камня от бестшарпенинг
И пока на ебае присмтриваю арканзасики которые есть. Пока пришел к тому что хочу отстрелять арканзас от Нортона - по виду у них вроде качество одинаковое более менее от камня к камню и не стесняютя фоткать в хорошем качестве)

Подскажите пожалуйста, кто имел опыт покупок у Холсов. Они по Пэй Пэл оплату принимают?

------
Искренне Ваш Моня.

Originally posted by monia:
Подскажите пожалуйста, кто имел опыт покупок у Холсов. Они по Пэй Пэл оплату принимают?

Я имел опыт. PayPal работает. Только нужно писать письмо на их адрес с просьбой выставить инвойс через PayPal в том числе с почтовыми расходами, ну и дальше как обычно. Совет - переписывайтесь с ними через американские почтовики: gmail, yahoo и т.д. Русские письма у них часто блокируются.

Приобрел 4-хдюймовый транслюцент арканзас от Дэнса. Кто пользовал такой?

ezopic, а что это за вкрапления? По-моему, такого быть не должно.

Originally posted by sskochetkov:

По-моему, такого быть не должно.

вполне допустимо

если попытаться выпускать идеальные камни без вкраплений,
то цены станут по-настоящему конскими,
что японские камни покажутся почти бесплатными

Originally posted by ezopic:
[b]Приобрел 4-хдюймовый транслюцент арканзас от Дэнса. [b]

Красота какая! Мои поздрвления! Осталось раскрыть его способности и удовольствия от реза Вам гарантированы. Даже мой несортовой Холлсовский арканзас трудится сейчас на кухонных ножах так, что дух захватывает. В общем, полагаю, что Арканзасы и в нынешнем состоянии их добычи и продажи являются чуть ли ни эталонными для тонкой финишной заточки перед доводкой, а частично и для доводки. Вообще, по моим прогнозам, эта тема в форуме должна стать одной из самых наполненных из за более чем демократичной цены этих камней и их относительной доступности. Чем больше народа будет их пользовать, тем больше информации будет появляться. Особенно это актуально стало после субботнего семинара Дмитрича и его рассказ о "ресничках" на кромке. Арканзас - чуть ли не единственный абразив, который может снять такие реснички если не полностью, то абсолютно достаточно для ножей. Бритвам, конечно, нужен таки ремень.

Да вот что то как то с каментами от посиделок с Дмитричем совсем плохо, такое впечатление что уходит все вникуда.. . Мне прям грустно от этого. Так что не факт что арканзас ждет такое безоблачное будущее.

Originally posted by ivan-3:

Да вот что то как то с каментами от посиделок с Дмитричем совсем плохо, такое впечатление что уходит все вникуда.. . Мне прям грустно от этого. Так что не факт что арканзас ждет такое безоблачное будущее.

люди так насытились полезной информацией на семинаре,
что все силы ушли на переваривание
на обсуждение сил не осталось

как после вкусного и сытного обеда не хочется обсуждать достоинства съеденного, но хочется вздремнуть, чтобы поспособствовать процессу усвоения

я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее

Originally posted by Nikolay_K:

я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее

Поддерживаю! При чем без всяких приспособ. После выступления Дмитрича руки и камни работают эффективнее. Вот волшебная сила знания!

Что можете сказать по данному камню. ebay
Понимаю, что по фото 100% характеристики никто не даст.

Originally posted by Alex_HRC:

Что можете сказать по данному камню. ebay

старый камень, внушает доверие...
и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )

Originally posted by Nikolay_K:

и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )

И я его жду .

Господа, а какая плотность Арканзаса в граммах на куб. см.? Американцы пишут 2.50 и более, но в какой системе измерения не понятно. Метрическая или Американская, может Британская .....

P.S. Судя по плотности кварца ` 2,6 г/см3 скорее всего метрическая система

стекловидный имеет плотность что то типа 99,99% от кварца. А другие чуть меньше соответственно. Так что число 2,5 в мертической системе вполне смотрится адекватно. Педивикия пишет 2,6-2,65

Specific gravity of quarz is 2.65 g/cm^3 ( 2643 kg/m^3 )
variable 2.59-2.63 in impure varieties ( if cryptocrystalline )

по другим данным 2.635-2.660 г/см3 при 289 K ( elektrosteklo.ru )

Originally posted by oldTor:

а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение

хороший годный арканзас,
но полупрозрачный всё таки лучше.