Заточка режущего инструмента
требуются добровольцы для эксперимента по борьбе с мыльностью
То: Alex.P
Где-то в середине этого десятилетия подобные вопросы мне задавались, и я имел интенсивную переписку по теории реза со многими участниками Найфа.
Мне лично приходилось разрабатывать лезвия для реза различных материалов, в том числе мягких оболочек по типу кожицы помидора и сосисок, а также подвижных волокон по типу мышечных и сухожильных тканей, волокнистых по типу каната из растительных волокон.
Из практики сделаю вывод, что рез без скольжения и смещения материала в начале реза возможен малым углом заточки в районе 8 - 10 градусов с доведенной РК, корче опасной бритвой, что требует качественной углеродки с проковкой и большой твердости клинка.
Что касается хирургических сплавов, которые мягкие и не дают высокой твердости, то тут применял изменение направления рисок и их сочетание на РК в зависимости от направления на подводах типа в одном направлении или в разнах относительно касательной к РК, применяя теорию кинжальчиков.
Почитайте мою переписку с Василием (Mutant), которую он поместил тут:
www.knifehelp.net
думаю Вам станет многое понятно из того, что я писал о микрокинжальчиках.
Обратите внимание на положение бруска и клинка относительно оного это удобнее при игре с направлением рисок, которые и образуют эти самые кинжальчики, которые на мягком материале клинка позволят весьма значительно снизить проскальзывание.
По поводу как работает серрейтор, можете узнать и понять более глубоко тут:
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=131204
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
у меня появилась гипотеза о том, как можно некоторой техникой заточки решить проблему мыльности для некоторых сталей, таких как Cronidur и прочие азот-упрочненные и более привычные хромистые нержавеющие стали
Вы не ответили мне на заданный вопрос в холодном, так может здесь....
Собственно вопрос: Мыльность, приписываемая вами этим сталям и звучащая как приговор и уж тем паче, возведенная в проблему, это априори присущее данным сталям свойство или же просто ваша интерпретация начитанного на ганзе т.е. с чужих слов?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Мыльность, приписываемая вами этим сталям
и звучащая как приговор и уж тем паче,
возведенная в проблему,
это априори присущее данным сталям свойство
или же просто ваша интерпретация начитанного на ганзе т.е. с чужих слов?
очевидно, что не я придумал этот термин
и не мной им награжден Cronidur...
тем не менее я неоднократно замечал это явление на некоторых сталях,
и на Cronidur в том числе
quote:Originally posted by Alex.P:
Честно говоря не совсем понятна эта скрытность.
Это в плане гипотезы и в плане борьбы с мыльностью.
Выложите на всеобщее обозрение и кто имеет возможность
--- проверит и отчитается.
дело в том, что идея требует для своей реализации
довольно сложную технику (должна быть хорошо поставлена моторика), специально подобранные инструменты и материалы (доступные далеко не каждому) и контроль по микроскопу
если попытаюсь своими словами всё это изложить,
то мало кто сможет понять идею
и едва ли найдется хоть один,
кто сможет воспроизвести технику именно так,
как было задумано
Поэтому не вижу смысла пытаться всё это в деталях излагать.
Коль, когда ,где ,и чё надо... ???или я в список разрешённых камрадов не вхожу... ???
quote:Originally posted by миха гаи:
Коль, когда ,где ,и чё надо... ???или я в список разрешённых камрадов не вхожу... ???
я думаю, что это будет не отдельное мероприятие
вроде семинара, тестирования или "найфовки"
а просто встретились, я забрал нож, через какое-то время вернул заточенным,
ну а дальше ты сам его тестируешь на свое усмотрение и делишься с нами своими наблюдениями и выводами...
заточка требует довольно много времени и не думаю,
что из этого может получиться интересное мероприятие...
хотя если сначала заточить экземпляры
а затем собраться и совместно их протестировать,
то это будет неплохо... но надо искать место, подгадывать удобное для всех время...
ясно, понятно...)))созвон...
С огромным интересом прочитал статью по ссылке от Дмитрича. Что могу сказать, мои методы заточки(и понимание сути процесса) и то, что описывается в статье, соотносятся как арифметика в начальных классах и высшая математика на физмате
Кое в чем разобрался, понял что подразумевается под кинжальчиками
попробую поиграть с углами движения хона.А так придется еще во многое "врубаться", с первого захода не все усваивается
Очень может быть, что далеко не все приму на вооружение(соотношение времени потраченного и результат полученный, для меня, не всегда возможно будет оптимальным), но попробовать попытаюсь.Статью рекомендовал бы всем, без исключения, кому то для практического применения, а кому то и для того, что бы прочитал - испугался и успокоился
Ну а что касается вот этого:
quote:Originally posted by dmitrith:
Из практики сделаю вывод, что рез без скольжения и смещения материала в начале реза возможен малым углом заточки в районе 8 - 10 градусов с доведенной РК, корче опасной бритвой, что требует качественной углеродки с проковкой и большой твердости клинка.
, то подход к проблеме несколько отличный. Меня обычно интересует рез именно моих ножей, как правило охотничьих или близких к ним, а не специальный инструмент, поэтому и не все рекомендации применимы.
Кстати, если идеи Николая основываются на материале из этой статьи, то понятно, почему он их не озвучивает(придется почти всю статью своими славами пересказать), да и точить так - ухохочешься, одни притиры чего стоят, да еще медведку изобразить, ужас
через неделю приступим к практической деятельности по борьбе с мыльностью.
насколько я понимаю,
кто хотел, уже записались,
поэтому считаем запись оконченной,
а тех, кто записался призываем к активным действиям, то есть к тому, чтобы определиться с тем как и когда можно будет встретиться...
Не записывался т.к. большого выбора ножей дома нет, всё больше рабочие какие-то вещи. Есть ножик из 95х18, но просто сведённый в ноль без РК как таковой (руки пока не дошли переделать). К тестам присоединиться можно будет?
Николай, отправил ПМ
quote:Originally posted by Alex.P:
С огромным интересом прочитал статью по ссылке от Дмитрича.
Ага, статья очень познавательная. Ещё на найф. ру с интересом следил за темой Зеркальная РК,и с тех пор стараюсь доводить фаски до мало-мальски зеркального блеска. И могу сказать что мнение о мыльности "Зеркальной РК" - неверное. Откровенно мылит только неправильно термообработанная сталь. Хотя,похоже есть ещё одна причина мыльности, это содержание азота в стали. На Ганзе проскакивали замечания о мыльности Кронидура и Х15TN.Так вот у меня есть фолдер от Кершав с Сэндвиком 14С26N,так вот он тоже подмыливает. Впрочем,может быть производители просто ещё не научились термообрабатывать азотистые стали для ножевых целей.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Кизлярский СТЕРХ из X12MФ пойдет? По ощущениям "мылит".
quote:Originally posted by HANG:
Кизлярский СТЕРХ из X12MФ пойдет? По ощущениям "мылит".
если "мылит" --- значит подойдет
но еще раз напоминаю, что все мои задумки будут работать
при условии, что сталь нормально термообраотана
ошибки термообработки никакая заточка в полной мере
исправить не может
и при твердости меньше 57 HRC
скорее всего результат будет малоинтересный.
Nikolay_K, ну и как, разобрались с мыльностью?
quote:Originally posted by Nikolay_K:дело в том, что идея требует для своей реализации
довольно сложную технику (должна быть хорошо поставлена моторика), специально подобранные инструменты и материалы (доступные далеко не каждому) и контроль по микроскопуесли попытаюсь своими словами всё это изложить,
то мало кто сможет понять идею
и едва ли найдется хоть один,
кто сможет воспроизвести технику именно так,
как было задуманоПоэтому не вижу смысла пытаться всё это в деталях излагать.
Просим-просим. Хотя бы в общих чертах. Может, мы не так уж и безнадёжны.
общая идея простая --- подобрать последовательность
камней и давление для каждого,
которые дадут хороший результат
вчера обнаружил очень интересное сочетание,
правда оба камня из числа натуральных
и довольно дорогих
не хочу, чтобы был ажиотаж
поэтому пока не стану называть,
что это были за камни
самое важное --- на давить сильно
и четко держать угол.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
самое важное --- на давить сильнои четко держать угол.
Вы наверное темы перепутали?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вы наверное темы перепутали?
после нескольких проведенных семинаров
по заточке
посмотрев как народ работает
сделал вывод,
что про "четко держать угол" и "не давить"
надо писать и говорить как можно чаще
пока нет хорошо поставленной моторики
нет смысла пытаться объяснять человеку
что-то более продвинутое...
совершенный оффтоп - но таки выскажусь
пафоса в теме непропорционально больше чем информации. единственный интересный и по настоящему информативный пост, от дмитрича и тоже оффтоп по большому счету. человек совершенно не стесняется обсуждат тонкости и собственые наработки, при этом очень хорошо формулируя
давайте не будем априори считать всех дураками. или это боязнь конкуренции?
читайте внимательно название темы
и первый пост
никто не обещал в этой теме
рассказывать про методы борьбы с "мыльностью"
было лишь предложение поучаствовать в эксперименте
этот эксперимент носит не столько практический характер,
сколько спортивный
на практике же лучше не экспериментировать,
а выбирать только те стали
которые нормально затачиваются
и в исполнении только тех производителей
которые умеют производить граммотную ТМО
и обеспечивают нормальный,
а не мыльный рез
про стали, кстати, уже есть отдельная тема
повторю вкратце и тут:
лучшее из того, что мне попадало в руки --- это
Sandvik 12C27 (EKA), R2 (Itou), VG10 (Tojiro), SGPS(Falkniven, Ryusen ...), SK4 и SK5, D2 (Seki Cut), S30V (with HT by Paul BOS)
и как ни странно, INFI
M4 меня тоже впечатлил, но ржавеет он просто жутко
из наших --- нержбулат Пампухи и Х12МФ от Чебуркова
Если кто-то желает подискутировать
на тему борьбы с мыльностью,
то на здоровье, обсуждайте сколько угодно,
но заведите для этого отдельную тему.
А здесь с этого момента я буду считать подобные отвлеченные
от контекста темы обсуждения OFFTOPIC-ом и удалять их.