Муссат для правки ножа из порошковой стали

Заранее извиняюсь, если вопрос дилетантский.
Сегодня долго правил нож о камешек (зерно-1000ед.), никак не мог добиться нужной остроты. Затем взял мусат.. . и в течении пары минут лезвие брило волосы на руке и резало бумагу на весу.
Кто-нибудь использует мусат при заточке дорогих ножей из порошковой стали?

думаю, что какой-нибудь Cronidur 30 будет вполне себе неплохо правиться на мусате

также BG42 и даже такие стали как SGPS и R2,
но мусат должен быть керамическим или твердосплавным.
И при этом очень гладким.

я привык править ножи на тонких камнях (2000 и более тонких)
иногда на природных камнях (сланцах).

мусатами обладаю, но пользуюсь ими редко.

Сталь была - CPM S30V. Вообще почему редко народ, судя по форуму, мусатами пользуется? Они ведь на порядок дешевле хороших камней? Вот у меня белорусский мусат.

Потому, что мусаты достаточно грубые. Тот. который идет в комплекте с Едже Про, где то в переводе на японские единицы 1200, а это не всегда походит. Во всяком случае посде 1500 -2000 Мирки след от такого мусата выглядит грубовато, для походной правки бы вполне подошел, ножи после него бреют, но, опять, здоровый больно
А так, наверняка все мусатами пользуются, только на кухонных ножах.

Тот. который идет в комплекте с Едже Про, где то в переводе на японские единицы 1200, а это не всегда походит.

Мне тоже показалось, что грубоват слегонца. Ультрафайновые бруски Спайдерки от Триангла ГОРАЗДО тоньше.

Я бы купил хороший мусатик, только очень гладкий, а таких я не встречал пока.

я не видел ничего лучше, чем керамика на Spyderco Triangle
и керамика IDAHONE ( которой комплектуется Edge Pro)
из того, что продается

хотя попадались еще мусаты Samura
да-да именно так, такие толстые и полые изнутри
либо черного, либо белого цвета
такие-же продаются еще под маркой MAC
они тоже очень тонкие и неплохо работают

из неочевидного --- можно взять полированные твердосплавные
стержни-заготовки для сверел и фрез,
получится очень тонкий и очень гладкий мусат
но он настолько гладкий,
что многим покажется вообще непригодным для правки
(но это не так, просто надо иметь опыт и чувствительные руки).

А кто в курсе чем они отличаются?
1560 руб Мусат керамический Samura для правки стальных ножей белый Аксессуары SA-0145WH - http://samura.ru/page/item/7459

и 1500 руб Мусат керамический Nakatomi для правки стальных ножей белый Аксессуары N-500 - http://samura.ru/page/item/7501

Или это одно и тоже, только один с коробкой, а другой нет?

И какой продаются под маркой MAC?

Хочу МЕЛКОЗЕРНИСТЫЙ керамический мусат вот и думаю, то ли на Samura.ru заказать или пойти в магазин Золинген и купить. А какой!?
Вдруг обнаружил, что у Золинген-а не 1 зеленый мусат (Артикул: 32513-231) - 2400 руб, который я в живую только и видел solingen-shop.ru
- КАКАЯ ЗЕРНИСТОСТЬ????

А еще бывает
Мусат керамический 23 см, зернистость #3000, серия Sharpening steel, Wuesthof, Золинген Артикул: 4456 WUS
messermeister.ru или
solingen-shop.ru
И
Мусат керамический 23 см, зернистость#800 Артикул: 4455
solingen-shop.ru
- не интересен ввиду большого зерна.

Кто что может сказать?

Originally posted by timoha83:

1560 руб Мусат керамический Samura для правки стальных ножей белый Аксессуары SA-0145WH - http://samura.ru/page/item/7459

и 1500 руб Мусат керамический Nakatomi для правки стальных ножей белый Аксессуары N-500 - http://samura.ru/page/item/7501

Или это одно и тоже, только один с коробкой, а другой нет?

это совершенно разные мусаты
разной длины
и разного диаметра
сделанные по разной технологии

пользуюсь самуровским N500 который. Для быстрого приведения в рабочее состояние кухонных ножей мне очень нравится.
А не могли бы Вы рассказать про отличия между областью применения на ваш взгляд мусатов по Вашим ссылкам?

Originally posted by Nikolay_K:

1560 руб Мусат керамический Samura для правки стальных ножей белый Аксессуары SA-0145WH - http://samura.ru/page/item/7459

имеет более гладкую и более однородную поверхность
а также у него больше диаметр
поэтому этот мусат можно применять для деликатной правки
ножей из хрупковатой стали, которая на других (более грубых) мусатах
может начать крошиться.

1560 руб Мусат керамический Samura для правки стальных ножей белый Аксессуары SA-0145WH - http://samura.ru/page/item/7459
А как его можно с мусатом от ЕджеПро соотнести? Который тоньше?

Очень интересно.
А как Мусат SA-0145WH за 1560 руб можно соотнести с зеленым мусатом Золинген (Артикул: 32513-231) - 2400 руб или с мусатом зернистостью #3000, серия Sharpening steel, Wuesthof, Золинген Артикул: 4456 WUS?

Золинген за 2400 можно пойти и купить, а Samur-овский SA-0145WH надо заказывать и дойдет ли он целый (не ломаный) - тоже вопрос.
Вопрос не в том сколько потратить денег, а какой из них более деликатный.
А если использовать ножи из mbs-26, aus-8 или vg-10 и тому подобных - то стоит ли так заморачиваться c выбором?

самуровский я заказал через интернет-магазин www.samura knives - всё оперативно привезли, вовремя связались - доставили в наилучшем виде. Всё целое, никаких проблем. Да и словать такой мусат я думаю не так просто.. по крайней мере случайно...
Так что по-моему по-крайней мере у них, можно спокойно заказывать.

Originally posted by Nikolay_K:
из неочевидного --- можно взять полированные твердосплавные
стержни-заготовки для сверел и фрез,
получится очень тонкий и очень гладкий мусат
но он настолько гладкий,
что многим покажется вообще непригодным для правки
(но это не так, просто надо иметь опыт и чувствительные руки).

Пробовал править хвостовиком сверла. Возникает ощущение прилипания поверхности стержня к металлу клинка, что, вероятно, связано с адгезивным эффектом, а это не есть хорошо.
Пользуюсь карманным мусатом с надписью "Solingen". Сошлифовал риски на стержне и довел поверхность примерно до состояния Spyderco Fine.
В перспективе, примеряюсь к тому, чтобы отрезать от бруска яшмы узкую полоску и немного скруглить. Вот будет идеальный мусат.

Originally posted by Valeras:

Возникает ощущение прилипания поверхности стержня к металлу клинка, что, вероятно, связано с адгезивным эффектом, а это не есть хорошо.

проблема с адгезией тут, как мне кажется, решается несложно --- чуть-чуть замаслить легким маслом поверхность хвостовика

буквально чуть-чуть лишь бы была тончайшая пленка масла,
излишек тут будет вреден

масло лучше всего подходит то,
которое используют для сверления и фрезерования
(как раз для борьбы с
адгезией)

Originally posted by Valeras:

В перспективе, примеряюсь к тому, чтобы отрезать от бруска яшмы узкую полоску и немного скруглить. Вот будет идеальный мусат.

да, хорошая яшма или арканзас --- это лучшее для правки, из того что я видел

Originally posted by Nikolay_K:
проблема с адгезией тут, как мне кажется, решается несложно --- чуть-чуть замаслить легким маслом поверхность хвостовика

Тут есть еще один момент.
Заметил, что при правке твердосплавным мусатом с насечкой практически не требуется усилия - достаточно легкого касания при движении и быстро возникает ощущение скольжения по гладкой поверхности. Правда, насечка заметно царапает подводы.
В случае хвостовика сверла приходится прикладывать заметно бОльшие усилия и результат по ощущениям не такой гладкий.
Все это привело меня к мысли, что небольшая шершавость для мусата - благо. Дает эффект многочисленных микроударов при движении мусата, что ускоряет процесс правки и создает микронаклеп. Собственно, арканзас и яшма работают аналогично.

Originally posted by Valeras:

Все это привело меня к мысли, что небольшая шершавость для мусата - благо. Дает эффект многочисленных микроударов при движении мусата, что ускоряет процесс правки и создает микронаклеп. Собственно, арканзас и яшма работают аналогично.

не всякая шершавость полезна для кромки.. . это непростая тема.. . как-нибудь расскажу подробнее

важно также понимать, что и химия тут играет роль.. . то есть стальной кромке при правке не безразличен хим. состав доводящей поверхности

и для мусаты с абсолютно одинаковой поверхностью, но с разным составом будут работать по-разному

и дело тут не только в твердости и не только в адгезии, как мне кажется...

Originally posted by Nikolay_K:
важно также понимать, что и химия тут играет роль.. . то есть стальной кромке при правке не безразличен хим. состав доводящей поверхности

Могу предположить, что при соприкосновении металлов химическое взаимодействие значительно больше, чем в случае контакта металла и минерала. Значит, керамический мусат даст более качественный эффект и не стоит мудрить с твердосплавными.