Posetitel
P.M.
Ц
|
12-3-2016 22:37
Posetitel
Одна сюита тведостью 3, другая-4. Обе вырывают карбиды. На картинке- углеродка с 1, 45С. Аналогично вырываются зубы из порошка, который "подводил" на сюите с твердостью 4.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
13-3-2016 00:35
Nikolay_K
Originally posted by Posetitel: Эти камни вырывают твердые фазы из стали. Если стали ржавеющие, то и следы соответствующие... Или я что-либо не так понимаю?
Одна сюита тведостью 3, другая-4. Обе вырывают карбиды.
подумайте и объясните ( хотя бы себе ) наконец, как мягкий, легко дробящийся камень с постоянно обновляющимся зерном может ВЫРВАТЬ твёрдые крабиды?
каков механизм "вырывания"?
Почему другие камни их не вырывают?
|
|
Posetitel
P.M.
Ц
|
13-3-2016 02:03
Posetitel
После алмазов такого нет- следовательно они срезают что карбиды, что остальное вокруг. Мягкие камни снимают мартенсит и то, с чем он смешан. Выступающие карбиды выламываются (вопрос и в том, насколько хлрошо они в стали удерживаются).
|
|
Катанаев Стас
P.M.
Ц
|
13-3-2016 04:00
Катанаев Стас
|
|
Катанаев Стас
P.M.
Ц
|
13-3-2016 04:04
Катанаев Стас
|
|
Posetitel
P.M.
Ц
|
13-3-2016 14:41
Posetitel
Между моими постами были еще др. пост, просто человек удалил его. Сталь- чистая без примесей углеродка с 1.45С. рекс 121 камень дерет аналогично- быстро и "выдирая зубы".
|
|
Posetitel
P.M.
Ц
|
13-3-2016 14:59
Posetitel
3 поста- ответ на промежут. пост, который человек стер. Сталь- углеродка с 1,45 С. Рекс камни эти тоже дерут быстро, выдирая карбиды.
|
|
Posetitel
P.M.
Ц
|
13-3-2016 18:35
Posetitel
Сталь на фото- углеродка с 1,45С. Рекс сюиты тоже лихо дерут, вырывая твердые фазы. Надо будет другие клинки опробовать из мягкой углеродки.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
На фото в посте 332 я вижу указание масштаба. С учётом указанного - такой размер карбидов что-то уж очень велик, по-моему. К тому де я вижу там не только фаску, на которой 2-3 точки, а спуск с рыжими пятнами вокруг "точек". Финиш спусков механизированными средствами нередко приводит к выхватам, если посмотреть на спуски достаточно твёрдых сталей в т.ч. высоколегированных - то там в увеличении, даже слабеньком, видно что поверхность напоминает "решето" вообще. То, что на фаске, по-моему питтинговая коррозия образовавшаяся в "дырах" от выхватов карбидов ещё при механизированной обработки - она способна развиваться вглубь клинка весьма и весьма глубоко. На камнях 3-4 выхваты можно получить на неудачно оттермиченных сталях или если пробовать обрабатывать что-то типа быстрореза, но по большей части, обнажившиеся карбиды будут скорее подцарапывать сам камень, благо твёрдость невысокая, а не выпадать, по крайней мере если и выпадать, то "штучка там, штучка здесь" а не сплошняком. Вот на твёрдых и плотных камнях это получить будет гораздо проще. В общем, тут я пока вижу на фаске минимум "дыр" и не факт что они случились именно в момент нынешней её обработки. Надо бы побольше информации - во-первых что за сталь конкретно. Во-вторых, описание работы - работалось с суспензией\без, с насыщенной или нет, были ли замечены "хрусты" под фаской от выдранных\выпавших карбидов и есть ли такие вырывы, систематически по всей длине кромки на самой кромке.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
14-3-2016 11:51
Nikolay_K
Originally posted by oldTor:
Финиш спусков механизированными средствами и заточка, нередко приводит к выхватам, если посмотреть на спуски достаточно твёрдых сталей в т.ч. высоколегированных - то там в увеличении, даже слабеньком, видно что поверхность напоминает "решето" вообще.
давить не надо, тогда и проблем с выхватами и т.п. будет поменьше, а если ещё и на тактильный отклик побольше внимание обращать и сообразовывать давление с тактильным откликом и подбирать камень под сталь, то и вовсе можно этого избежать.
Да, еще один важный момент --- перед выходом на тонкие натуральные камни поверхность должна быть очень хорошо доведена. Особенно для твёрдых богатых карбидами сталей. Как минимум на #2000, а иногда бы лучше на #4000--#8000
|
|
Posetitel
P.M.
Ц
|
15-3-2016 00:09
Posetitel
Там прилично материала снято на самой сюите, ход очень приятный. Речь о спусках. Суспензии образовывалось немного. Сама кромка- отменный там был контроль давления. И ржавение после долгой работы по назначению. Заточка на др. камнях. Согласен с тем, что свести надо было клинок на тех же нанивах, а сюиту не использовать вовсе. Или с небольшим давлением в самом конце. Интересно, что после заточки на супертвердом шобудани и др. камне выхватов небыло. Но там клинок был от более опытного мастера (напильник).
|
|
Posetitel
P.M.
Ц
|
19-3-2016 10:41
Posetitel
Обработал некоторые другие клинки. Оказалось дело таки в стали- другие порошки и углеродки перенесли сюиты хорошо. Техникой заточки можно улучшить результаты у "трудных сталей" немного.
|
|
Катанаев Стас
P.M.
Ц
|
12-4-2016 15:50
Катанаев Стас
Здравствуйте, объясните, пожалуйста, что означает "shouhonzan" или яп. " "? И почему говорят что 330mate лукавит в этом отношении.? http://www.straightrazorplace.... mps-please.html поиском не смог найти понятия "shouhonzan", только редкое упоминания и камни metalmaster. Огромное спасибо!
|
|
vlad-kram
P.M.
Ц
|
12-4-2016 18:12
vlad-kram
там же всё написано- Сообщение от Сципиона Что это говорит о камне? JimR-Это означает, что какой-то парень имеет печать и использовал его, чтобы положить некоторое количество чернил на конце. Огромна Трещина на поверхности говорит: "Не покупайте меня". а 330 не лукавит,он давно шлак с печатями продает
|
|
Катанаев Стас
P.M.
Ц
|
12-4-2016 18:35
Катанаев Стас
Владимир, я это прочитал, но это не объясняет и не раскрывает понятие Шохонзан, а так же почему Металмастер продает Шохонзан, а 330 продает, но шлак ) Отсюда и вопросы...
|
|
vlad-kram
P.M.
Ц
|
12-4-2016 18:43
vlad-kram
Катанаев Стас: Владимир, я это прочитал, но это не объясняет и не раскрывает понятие Шохонзан, а так же почему Металмастер продает Шохонзан, а 330 продает, но шлак ) Отсюда и вопросы...
можно ссылку на шохонзан металмастера,а то не найду,а по поводу 330 ,я не видел у металмастера камни с печатями в откровенных трещинах и много чистых без печатей,а у 330 полный ебей и практически все с печатями и трещинами,причем он сам их и отмечает крестиком как нерабочие места 330 уже одиозная личность.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
12-4-2016 19:05
Nikolay_K
Originally posted by Катанаев Стас:
объясните, пожалуйста, что означает "shouhonzan" или яп. "
означает аутентичное происхождение камня, то есть что он добыт из признанного места, изначально такая печать ставилась почти исключительно на камнях из Накаяма, но в дальнейшем стала ставиться и на некоторые другие высококачественные.
вот тут Изготовление подставки для неровного камня. ещё некоторые мысли по поводу штампиков и печатей. вот тут подробное объяснение: temaeitamae.jp ( на японском )
а вот мнение Alex Gilmore ( это пожалуй наиболее компетентный в японских камнях человек из ныне живущих говорящих по-английски ): straightrazorplace.com Originally posted by Катанаев Стас:
почему говорят что 330mate лукавит в этом отношении.?
потому, что он сделал иммитацию похожую на традиционную печать , в реальности ничего общего с ней не имеющую ( вообще не характерное для японского сочетание, AFAIK ), этим вводит людей в заблуждение. хуже того, посягает на использование символов на которые у него нет юридических прав ( в настоящее время все права на Накаяма и связанные с ней символы и печати принадлежат Хатанака, точной информацией про марки "Ямаширо" и "Фудзибато" не располагаю, но что-то сильно сомневаюсь в том, что Накаока использует их легитимно ). Также он использует названия типа Накаяма с некоторыми вариациями ( Старая (Прежняя) Накаяма) применяя их к камням не имеющим никакого отношения к реальной Накаяма. Всё это как Adibas, Pawasonik и прочее типа "Made for Germany". Китайский маркетинг построенный на иммитации и обмане. Играя с понятиями по своему лукавому произволу этот человек пытается выдать низкокачественную продукцию сомнительного происхождения ( предположительно из Такашима и содержащую многочисленные дефекты, подчас совершенно недопустимые для заточки ) за высококачественную аутентичную продукцию уровня Накаяма Марука ( времён Като и Хатахоши и т.п. ). Основной контингент его покупателей --- начинающие, ещё не разобравшиеся с терминологией и принимающие его игру за чистую монету. более подробно о его деятельности вот тут: о продавце японских камней 330mate В отношении прочих предлагаемых им (т.е. помимо натуральных японских камней) товаров ситуация обстоит чуть лучше, но отношение к покупателю оставляет желать лучшего. Чаще всего он не отвечает на сообщения, либо пишет какую-то малопонятную билеберду на ломанном английском. Со сроками отправки ( если за пределы Японии ) у него бывают значительные задержки. В пределах Японии с пересылкой всё более-менее в порядке.
|
|
Катанаев Стас
P.M.
Ц
|
12-4-2016 19:09
Катанаев Стас
metalmaster-ww.com один из таких. Там еще несколько камней уровнем выше. С трещинами все ясно, но понятие то к чему-то относится? Это страта, качество камня или что-то еще? Или Шохонзан=Хонзан? Позже добавил: Писали одновременно Спасибо всем откликнувшимся! РАЗОБРАЛСЯ!!!
|
|
vlad-kram
P.M.
Ц
|
12-4-2016 19:17
vlad-kram
Катанаев Стас: metalmaster-ww.com один из таких. Там еще несколько камней уровнем выше. С трещинами все ясно, но понятие то к чему-то относится? Это страта, качество камня или что-то еще? Или Шохонзан=Хонзан?
tomonagura.com
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
24-10-2016 18:50
Nikolay_K
Originally posted by artemarut1:
Имеет камень относительную ценность?
для меня нет.
А для Вас практика --- лучший критерий. Попробуйте что-нибудь заточить на этом камне и посмотрите что получится. Вот из этого и исходите при оценке. Если это хороший камень, то и результат заточки Вас порадует. Конечно, к некоторым камням надо ещё найти подход, чтобы раскрылись его достоинства.. . но это отдельный разговор. Японские камни в этом плане не самые простые. Они любят усердных и вдумчивых. Перед ними раскрываются. А ленивых и торопливых не любят. И скрывают от таких свои достоинства.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
24-10-2016 19:49
Nikolay_K
Камень, кстати похож на Такасима Киита. И я не слышал, чтобы Такасима славилась хорошими бритвенными камнями. Про Накаяма и Озаки слышал, про Озуку Карасу тоже, что они хороши для бритв, а про Такасима не слышал. Такасима по-японски вот так пишется:
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
26-10-2016 12:28
LyapaDara
Кто пользовал маруояму? В общем и целом, сто́ит ли с ним знакомиться? Или можно пройти мимо и ничего не потеряешь?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
26-10-2016 14:29
Nikolay_K
Originally posted by LyapaDara:
Кто пользовал маруояму? В общем и целом, сто́ит ли с ним знакомиться?
если хочется точить бритвы, то можно пройти мимо ( и так будет лучше )
А для столярного инструмента и ножей это весьма приятные камни, особенно СУИТА, причём она там бывает чистенькая, без лишних дырок и прожилок. Слишком твёрдые камни из маруояма меня не впечатлили вообще никак, они какие-то дубовые и чем твёрже --- тем дубовей ( там были такие тёмно-серые... , зелёные типа Томае ещё ничего ) а те что по твёрдости на 3 и на 4 очень порадовали. Но, надо сказать камней там много всяких.. . и я все не пробовал. У Олега-ботаника где-то был Угуйсу и кажется также бывала у него и Айса из Маруоямы. Те камни из Маруоямы, что похожи на Учигумори ( не помню, как они точно называются, но точно не Томае и не Суита ) --- те самые тонкие. По характеру работы похожи и на Карасу и на Учигумори.
|
|
Komimort
P.M.
Ц
|
26-10-2016 15:51
Komimort
LyapaDara: Кто пользовал маруояму? В общем и целом, сто́ит ли с ним знакомиться? Или можно пройти мимо и ничего не потеряешь?
У меня есть Маруояма Широ Сюита, светло-серо-голубая с парой кирпичного цвета прожилок, от Ватанабе с разными штампиками и лакированная. Мягкая. Для не-ванадиевых железяк - приличный финиш. Очень приятная в работе. Подажалуй ей чаще всего пользуюсь для ножей и СПРИ.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
16-3-2017 11:30
Nikolay_K
тема временно закрыта.
|
|
|