Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
натуральные японские камни: виды, типы, класси ... ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

натуральные японские камни: виды, типы, классификация

Posetitel
P.M. Ц
12-3-2016 22:37 Posetitel
Одна сюита тведостью 3, другая-4.
Обе вырывают карбиды.

На картинке- углеродка с 1, 45С.
Аналогично вырываются зубы из порошка, который "подводил" на сюите с твердостью 4.

Nikolay_K
P.M. Ц
13-3-2016 00:35 Nikolay_K
Originally posted by Posetitel:


Эти камни вырывают твердые фазы из стали.
Если стали ржавеющие, то и следы соответствующие...
Или я что-либо не так понимаю?

Одна сюита тведостью 3, другая-4.
Обе вырывают карбиды.




подумайте и объясните ( хотя бы себе ) наконец, как мягкий, легко дробящийся камень
с постоянно обновляющимся зерном может ВЫРВАТЬ твёрдые крабиды?


каков механизм "вырывания"?


Почему другие камни их не вырывают?

Posetitel
P.M. Ц
13-3-2016 02:03 Posetitel
После алмазов такого нет- следовательно они срезают что карбиды, что остальное вокруг.

Мягкие камни снимают мартенсит и то, с чем он смешан.
Выступающие карбиды выламываются (вопрос и в том, насколько хлрошо они в стали удерживаются).

Катанаев Стас
P.M. Ц
13-3-2016 04:00 Катанаев Стас
недавно ссылку давали про карбиды forum.guns.ru
Катанаев Стас
P.M. Ц
13-3-2016 04:04 Катанаев Стас
недавно ссылку давали интересную про карбиды О заточке 154CM и ее карбидах
Вы 3 поста написали, но так и не ответили на вопрос что за сталь.
Posetitel
P.M. Ц
13-3-2016 14:41 Posetitel
Между моими постами были еще др. пост, просто человек удалил его.

Сталь- чистая без примесей углеродка с 1.45С.

рекс 121 камень дерет аналогично- быстро и "выдирая зубы".

Posetitel
P.M. Ц
13-3-2016 14:59 Posetitel
3 поста- ответ на промежут. пост, который человек стер.

Сталь- углеродка с 1,45 С.

Рекс камни эти тоже дерут быстро, выдирая карбиды.

Posetitel
P.M. Ц
13-3-2016 18:35 Posetitel
Сталь на фото- углеродка с 1,45С.
Рекс сюиты тоже лихо дерут, вырывая твердые фазы.

Надо будет другие клинки опробовать из мягкой углеродки.

oldTor
P.M. Ц
14-3-2016 08:34 oldTor
На фото в посте 332 я вижу указание масштаба. С учётом указанного - такой размер карбидов что-то уж очень велик, по-моему. К тому де я вижу там не только фаску, на которой 2-3 точки, а спуск с рыжими пятнами вокруг "точек".
Финиш спусков механизированными средствами нередко приводит к выхватам, если посмотреть на спуски достаточно твёрдых сталей в т.ч. высоколегированных - то там в увеличении, даже слабеньком, видно что поверхность напоминает "решето" вообще.
То, что на фаске, по-моему питтинговая коррозия образовавшаяся в "дырах" от выхватов карбидов ещё при механизированной обработки - она способна развиваться вглубь клинка весьма и весьма глубоко.
На камнях 3-4 выхваты можно получить на неудачно оттермиченных сталях или если пробовать обрабатывать что-то типа быстрореза, но по большей части, обнажившиеся карбиды будут скорее подцарапывать сам камень, благо твёрдость невысокая, а не выпадать, по крайней мере если и выпадать, то "штучка там, штучка здесь" а не сплошняком. Вот на твёрдых и плотных камнях это получить будет гораздо проще.
В общем, тут я пока вижу на фаске минимум "дыр" и не факт что они случились именно в момент нынешней её обработки.
Надо бы побольше информации - во-первых что за сталь конкретно. Во-вторых, описание работы - работалось с суспензией\без, с насыщенной или нет, были ли замечены "хрусты" под фаской от выдранных\выпавших карбидов и есть ли такие вырывы, систематически по всей длине кромки на самой кромке.
Nikolay_K
P.M. Ц
14-3-2016 11:51 Nikolay_K
Originally posted by oldTor:

Финиш спусков механизированными средствами и заточка, нередко приводит к выхватам, если посмотреть на спуски достаточно твёрдых сталей в т.ч. высоколегированных - то там в увеличении, даже слабеньком, видно что поверхность напоминает "решето" вообще.


давить не надо, тогда и проблем с выхватами и т.п. будет поменьше,
а если ещё и на тактильный отклик побольше внимание обращать и сообразовывать давление с тактильным откликом
и подбирать камень под сталь, то и вовсе можно этого избежать.

Да, еще один важный момент --- перед выходом на тонкие натуральные камни поверхность должна быть очень хорошо доведена.
Особенно для твёрдых богатых карбидами сталей.
Как минимум на #2000, а иногда бы лучше на #4000--#8000

Posetitel
P.M. Ц
15-3-2016 00:09 Posetitel
Там прилично материала снято на самой сюите, ход очень приятный. Речь о спусках.
Суспензии образовывалось немного.

Сама кромка- отменный там был контроль давления. И ржавение после долгой работы по назначению. Заточка на др. камнях.

Согласен с тем, что свести надо было клинок на тех же нанивах, а сюиту не использовать вовсе. Или с небольшим давлением в самом конце.

Интересно, что после заточки на супертвердом шобудани и др. камне выхватов небыло. Но там клинок был от более опытного мастера (напильник).

Posetitel
P.M. Ц
19-3-2016 10:41 Posetitel
Обработал некоторые другие клинки.
Оказалось дело таки в стали- другие порошки и углеродки перенесли сюиты хорошо.

Техникой заточки можно улучшить результаты у "трудных сталей" немного.

Катанаев Стас
P.M. Ц
12-4-2016 15:50 Катанаев Стас
Здравствуйте,
объясните, пожалуйста, что означает "shouhonzan" или яп. " "? И почему говорят что 330mate лукавит в этом отношении.?
http://www.straightrazorplace.... mps-please.html
поиском не смог найти понятия "shouhonzan", только редкое упоминания и камни metalmaster.
Огромное спасибо!
vlad-kram
P.M. Ц
12-4-2016 18:12 vlad-kram
там же всё написано-

Сообщение от Сципиона
Что это говорит о камне?

JimR-Это означает, что какой-то парень имеет печать и использовал его, чтобы положить некоторое количество чернил на конце. Огромна Трещина на поверхности говорит: "Не покупайте меня".

а 330 не лукавит,он давно шлак с печатями продает

Катанаев Стас
P.M. Ц
12-4-2016 18:35 Катанаев Стас
Владимир,
я это прочитал, но это не объясняет и не раскрывает понятие Шохонзан, а так же почему Металмастер продает Шохонзан, а 330 продает, но шлак )
Отсюда и вопросы...
vlad-kram
P.M. Ц
12-4-2016 18:43 vlad-kram
Катанаев Стас:
Владимир,
я это прочитал, но это не объясняет и не раскрывает понятие Шохонзан, а так же почему Металмастер продает Шохонзан, а 330 продает, но шлак )
Отсюда и вопросы...

можно ссылку на шохонзан металмастера,а то не найду,а по поводу 330 ,я не видел у металмастера камни с печатями в откровенных трещинах и много чистых без печатей,а у 330 полный ебей и практически все с печатями и трещинами,причем он сам их и отмечает крестиком как нерабочие места

330 уже одиозная личность.

Nikolay_K
P.M. Ц
12-4-2016 19:05 Nikolay_K
Originally posted by Катанаев Стас:

объясните, пожалуйста, что означает "shouhonzan" или яп. "


означает аутентичное происхождение камня, то есть что он добыт из признанного места,
изначально такая печать ставилась почти исключительно на камнях из Накаяма,
но в дальнейшем стала ставиться и на некоторые другие высококачественные.

вот тут Изготовление подставки для неровного камня. ещё некоторые мысли по поводу штампиков и печатей.


вот тут подробное объяснение:
temaeitamae.jp
( на японском )

а вот мнение Alex Gilmore ( это пожалуй наиболее компетентный в японских камнях человек из ныне живущих говорящих по-английски ):
straightrazorplace.com

Originally posted by Катанаев Стас:

почему говорят что 330mate лукавит в этом отношении.?

потому, что он сделал иммитацию похожую на традиционную печать ,
в реальности ничего общего с ней не имеющую ( вообще не характерное для японского сочетание, AFAIK ),
этим вводит людей в заблуждение.
хуже того, посягает на использование символов на которые у него нет юридических прав ( в настоящее время все права на Накаяма и связанные с ней символы и печати принадлежат Хатанака,
точной информацией про марки "Ямаширо" и "Фудзибато" не располагаю, но что-то сильно сомневаюсь в том, что Накаока использует их легитимно ).

Также он использует названия типа Накаяма с некоторыми вариациями ( Старая (Прежняя) Накаяма) применяя их к камням не имеющим никакого отношения к реальной Накаяма.

Всё это как Adibas, Pawasonik и прочее типа "Made for Germany".
Китайский маркетинг построенный на иммитации и обмане.

Играя с понятиями по своему лукавому произволу этот человек пытается выдать низкокачественную продукцию
сомнительного происхождения ( предположительно из Такашима и содержащую многочисленные дефекты,
подчас совершенно недопустимые для заточки ) за высококачественную аутентичную продукцию уровня Накаяма Марука ( времён Като и Хатахоши и т.п. ).
Основной контингент его покупателей --- начинающие, ещё не разобравшиеся с терминологией и принимающие его игру за чистую монету.

более подробно о его деятельности вот тут:
о продавце японских камней 330mate

В отношении прочих предлагаемых им (т.е. помимо натуральных японских камней) товаров ситуация обстоит чуть лучше, но отношение к покупателю оставляет желать лучшего.
Чаще всего он не отвечает на сообщения, либо пишет какую-то малопонятную билеберду на ломанном английском.

Со сроками отправки ( если за пределы Японии ) у него бывают значительные задержки. В пределах Японии с пересылкой всё более-менее в порядке.

Катанаев Стас
P.M. Ц
12-4-2016 19:09 Катанаев Стас
metalmaster-ww.com
один из таких. Там еще несколько камней уровнем выше. С трещинами все ясно, но понятие то к чему-то относится? Это страта, качество камня или что-то еще? Или Шохонзан=Хонзан?

Позже добавил: Писали одновременно
Спасибо всем откликнувшимся! РАЗОБРАЛСЯ!!!

vlad-kram
P.M. Ц
12-4-2016 19:17 vlad-kram
Катанаев Стас:
metalmaster-ww.com
один из таких. Там еще несколько камней уровнем выше. С трещинами все ясно, но понятие то к чему-то относится? Это страта, качество камня или что-то еще? Или Шохонзан=Хонзан?

tomonagura.com

Nikolay_K
P.M. Ц
24-10-2016 18:50 Nikolay_K
Originally posted by artemarut1:

Имеет камень относительную ценность?


для меня нет.

А для Вас практика --- лучший критерий.
Попробуйте что-нибудь заточить на этом камне
и посмотрите что получится. Вот из этого и исходите при оценке.
Если это хороший камень, то и результат заточки Вас порадует.

Конечно, к некоторым камням надо ещё найти подход,
чтобы раскрылись его достоинства.. . но это отдельный разговор.
Японские камни в этом плане не самые простые.
Они любят усердных и вдумчивых. Перед ними раскрываются.
А ленивых и торопливых не любят. И скрывают от таких свои достоинства.

Nikolay_K
P.M. Ц
24-10-2016 19:49 Nikolay_K
Камень, кстати похож на Такасима Киита.
И я не слышал, чтобы Такасима славилась хорошими бритвенными камнями.

Про Накаяма и Озаки слышал, про Озуку Карасу тоже, что они хороши для бритв,
а про Такасима не слышал.

Такасима по-японски вот так пишется:

LyapaDara
P.M. Ц
26-10-2016 12:28 LyapaDara
Кто пользовал маруояму?
В общем и целом, сто́ит ли с ним знакомиться?
Или можно пройти мимо и ничего не потеряешь?
Nikolay_K
P.M. Ц
26-10-2016 14:29 Nikolay_K
Originally posted by LyapaDara:

Кто пользовал маруояму?
В общем и целом, сто́ит ли с ним знакомиться?


если хочется точить бритвы, то можно пройти мимо ( и так будет лучше )

А для столярного инструмента и ножей это весьма приятные камни,
особенно СУИТА, причём она там бывает чистенькая, без лишних дырок и прожилок.

Слишком твёрдые камни из маруояма меня не впечатлили вообще никак, они какие-то дубовые и чем твёрже
--- тем дубовей ( там были такие тёмно-серые... , зелёные типа Томае ещё ничего )
а те что по твёрдости на 3 и на 4 очень порадовали.

Но, надо сказать камней там много всяких.. . и я все не пробовал.

У Олега-ботаника где-то был Угуйсу и кажется
также бывала у него и Айса из Маруоямы.

Те камни из Маруоямы, что похожи на Учигумори ( не помню, как они точно называются, но точно не Томае и не Суита ) --- те самые тонкие.
По характеру работы похожи и на Карасу и на Учигумори.

Botanic
P.M. Ц
26-10-2016 14:49 Botanic
спасибо за инфу.
AISA asagi я помню fotki.yandex.ru
добротный камешек.
Uguisu(натуральные японские камни: виды, типы, классификация ) у меня не было.

ЗЫ: немного на 12-й странице инфы по суитам из тех мест было
натуральные японские камни: виды, типы, классификация

Komimort
P.M. Ц
26-10-2016 15:51 Komimort
LyapaDara:
Кто пользовал маруояму?
В общем и целом, сто́ит ли с ним знакомиться?
Или можно пройти мимо и ничего не потеряешь?

У меня есть Маруояма Широ Сюита, светло-серо-голубая с парой кирпичного цвета прожилок, от Ватанабе с разными штампиками и лакированная.

Мягкая. Для не-ванадиевых железяк - приличный финиш. Очень приятная в работе. Подажалуй ей чаще всего пользуюсь для ножей и СПРИ.

Nikolay_K
P.M. Ц
16-3-2017 11:30 Nikolay_K
тема временно закрыта.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
натуральные японские камни: виды, типы, класси ... ( 7 )