Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  натуральные японские камни: виды, типы, классификация ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Ножи, точилки, паракорд, фонари - Benchmade, Zero Tolerance, Ontario, Leatherman, Lansky, Spyderco, Microtech, Fenix,  
Автор Тема:   натуральные японские камни: виды, типы, классификация версия для печати
связанные темы
 Переводы англоязычных статей про натуральные камни 
Nikolay_K
5-8-2010 16:51 Nikolay_K        первое сообщение в теме:

натуральные японские камни 天然砥石(てんねんといし : виды, типы, классификация

http://www.330mate.com/page/3
http://fujibato.com/c1/toishi/intro/HGAL.htm


основные критерии по которым разделяют камни:

1) размер зерна


荒砥石 от 60 до 400 грубые, обдирочные камни
中砥石 от 500 до 2000 средние, промежуточные камни
仕上げ・合わせ砥石 3000 и более тонкие тонкие, доводочные, отделочные и правочные камни

иногда вводят понятие 中仕上砥石 (или 中仕上砥 ) под которым подразумевают промежуточный этап заточки между средним и тонким
и соответствующие камни для этого

например, Matsunaga (KING) позиционирует свой #1000 как 中仕上用

что касается размеров зерна и соответствия,
то тут все весьма условно
иногда #220 или #320 могут обозначить как 中砥石
а могут Amakusa или Binsui-do обозвать 荒砥石
несмотря на то, что на этих камнях можно получить бреющую кромку


2) размер камня


サイズ名 長さ(mm) 巾(mm)
大判 230 90以上
二十四切り(型 218 78
三十切り(型 205 75
四十切り(型 205 75
六十切り(型 195 70
八十切り(型 180 63
百切り(型 160 58
サン型 20.5 40~65
レザー型 136 82
昆布砥 14.5 10.5

3) происхождение камня --- место (каменоломня и страта)

вот места:

Nakayama 中山

Mizukihara 水木原

Oohira 大平

Okudo 奥殿

Shoubudani 菖蒲谷

Oozuku 大突

Shinden 新田

Nartuaki - 鳴滝 (also has 2 meaning: mine name and east mines)

Kouzaki 神前

Hideriyama 日照山

Yaginoshima 八木ノ嶋

Hakka 八箇

Ozaki 尾崎

Okunomon 奥ノ門

Takashima 高島

Wakasa: near Fukui mountain name is Miyama

Shiroto: connected to Oozuku

Maruoyama: http://www.toishi.jp

Yaginoshima 八木の嶋

...

click for enlarge 1024 X 1026 150,3 Kb picture

еще немного информации:
http://www.metalmaster.jp/?mode=f1


а вот страты:

click for enlarge 640 X 622 195,0 Kb picture

ИСТОЧНИК: http://japanesenaturalstones.com/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=64

4) внешние особенности камня (рисунок, наличие трещин, пор и т.д.)

5) также часто используют HGAL систему для оценки качеств камня
эта система весьма несовершенна, так как не дает четкого представления о качестве камня и в частности никак не характеризует его однородность
и наличие значимых дефектов

H is the hardness of the stone is based on a scale of 5
G is the grain, how fine the grain on a scale of 3
A is the abrasive power of the stone on a scale of 3
L is the lightness, the feel of the stones feedback on a scale of 3

более подробно тут:
http://fujibato.com/c1/toishi/intro/HGAL.htm

http://www.metalmaster.jp/?mode=f4

иногда система HGAL используется с 10-бальной шкалой

edit log


 

 
Nikolay_K
30-11-2010 18:16 Nikolay_K    

по поводу термина nashiji
яп. 梨地
читается なしじ

図1 : マルカ純眞正本山 ハズヤ 玉子色梨地


図2 : 梨


図3 : 梨地


click for enlarge 1000 X 422 79,6 Kb picture

edit log

Nikolay_K
2-12-2010 00:02 Nikolay_K    

репортаж из Kyoto
(на английском)

помимо картинок
можно узнать про виды камней и их историю

http://blog.japaneseknifeimports.com/2010/11/couple-of-kyoto-stone-companies.html

Chytatel
2-12-2010 21:03 Chytatel    

quote:
Originally posted by Tras Krom:
А для особо одаренных можно подробнее, Suita это "тип" камня или его название?


Без весьма серьезных познаний по-японски вряд ли можно сказать уверенно.
Например, на сайте http://japanesenaturalstones.com/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=64&Itemid=61
Suita явно переводится как свита:
Hon suita - свита Hon, Shiro suita - свита Shiro и тд.
В тексте, где не разбираются вопросы академической стратиграфии свита (suita), пожалуй, можно заменить словом "слой" или "пласт", по-английски - "strata" что и делается часто. Вполне возможно, что японский эквивалент "strata" - это "naori".
Вообще в нескольких словах сказать, в каких случаях употребляется слово "свита", довольно громоздко. Это толща горных пород, отлагавшихся в какой-то конкретной тектонической обстановке, но их возраст невозможно сопоставить с каким-то международным стратиграфическим эталоном (стратотипом). Свиты имеют собственные названия: таврическая свита, кетская свита и тп. Правда, в зарубежной геологии то, что у нас называют свитой, часто называют формацией. Например, новакулитовую формацию, у нас, скорее всего, назвали бы новакулитовой свитой.
Вещь не шибко сложная для понимания, но очень все громоздко, да и не всегда однозначно и бесспорно.

***

Возможно, что в японском языке есть и собственное слово "suita", и применительно к камням оно означает "пористый" или "кавернозный" прослой или линза горной породы (впрочем, японского языка я не знаю) и, совершенно ни на чем не настаиваю. Тут надо японскую специальную литературу читать. А без этого запросто может статься, что и сами японцы, ежели они не пишут (или не читают) геологических трудов, тут путаются.
В общем, покамест, тема не раскрыта.

Nikolay_K
3-12-2010 00:12 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Chytatel:

Возможно, что в японском языке есть и собственное слово "suita",


выше уже было сказано,
что в японском языке есть слово Suita : 巣板 [ すいた ]
и оно имеет вполне конкретное значение:

739 x 551

сомневающиеся могут перейти вот по этой ссылке:
http://www.google.com/images?hl=ru&safe=off&client=opera&hs=Iaw&rls=ru&q=%E5%B7%A3%E6%9D%BF%20-%E7%A0%A5%E7%9F%B3&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

применительно к классификации камней
оно применяется для обозначения тех из них
которые имеют очевидное внешнее сходство
с пчелиными сотами

edit log

Tras Krom
3-12-2010 09:31 Tras Krom    

Как известно есть suita и без Su, те. без дырок. Да цвет у сюит очень сильно различается. Мне кажется что термин suita применяют и для обозначения пласта и камня с "дырками". Вот один из камней который мне из Японии "на выбор" присылали. это Hideri-yama suita, белая, без дырок


640 x 480
640 x 480

Nikolay_K
3-12-2010 12:40 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Как известно есть suita и без Su, те. без дырок. Да цвет у сюит очень сильно различается. Мне кажется что термин suita применяют и для обозначения пласта и камня с "дырками". Вот один из камней который мне из Японии "на выбор" присылали. это Hideri-yama suita, белая, без дырок


не совсем так

1) слово Suita применительно к камням
указывает не столько на наличие дырок,
сколько на сходство с пчелиными сотами
в том числе сходство структуры и окраски

2) постепенно исторически от отдельных камней этот термин перешел
в классификацию страт --- Хон-Суита и Широ-Суита
и всё, что из этих страт добывается стало носить имя Суита
независимо от фактического наличия или отсутствия "гнезд"

3) теперь всё, что добывают из этих страт называют "суита"
даже если нет никакого сходства и нет гнезд (дырок)

пример --- суита из Маруояма,
будь то Широ-Суита Сунаши или Кииро-Суита:

click for enlarge 480 X 787 70,0 Kb picture

фото 1: 丸尾山 白巣板 巣なし (Maruoyama Shirosuita Sunashi)


click for enlarge 480 X 766 57,6 Kb picture

фото 2: 丸尾山 黄色巣板 (Maruoyama Kiiro Suita)

edit log

Nikolay_K
5-12-2010 18:23 Nikolay_K    

разгадал еще одну японскую загадку:

вот этот камень называется

Maruoyama Tenjo Tomae Uguisu
( яп. 丸尾山 天上戸前 うぐいす )

376 x 563

всё более-менее понятно, но что такое Uguisu (うぐいす ) ?
и почему это слово написано каной?

покопавшись в словарях и интернетах, выяснилось, что
Uguisu = うぐいす = 鶯 = 鴬 = Japanese nightingale (Cettia diphone) = японский соловей

пишется каной из-за того, что кандзя 鶯 малораспространенная и большинством японцев не распознается

а почему на камне написано "соловей"?
оказывается просто для того, чтобы охарактеризовать цвет камня

соловьиный цвет в представлении японца это "greenish brown"
=зеленовато-коричневый

вот такой:

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/18239/m0u/鶯/

541 x 327

302 x 210

792 x 595

800 x 555


а вот тот самый камень крупным планом:

800 x 451

edit log

Nikolay_K
27-12-2010 02:11 Nikolay_K    

еще несколько фото UGUISU:

click for enlarge 1920 X 1043 115,1 Kb picture

800 x 568

800 x 556

800 x 594

800 x 559

edit log

maple27
24-3-2011 07:35 maple27    

Немного о размерах


24 type 210㎜ 78㎜
30 type 205㎜ 75㎜
40 type 205㎜ 75㎜
60 type 195㎜ 70㎜
80 type 180㎜ 63㎜
100 type 160㎜ 58㎜
Razor size 136㎜ 82㎜
Tanius
15-4-2011 22:22 Tanius    

А есть у кого-то какая-то информация по поводу Asagi? Я так понял что это как-то связано с рыбой, карпом.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asagi

maple27
16-4-2011 07:21 maple27    

Asagi-It is often called Tamago (egg) color. Asagi is found in Namito and Aisa stratum and has high cutting strength, but lacks the lines or Su the holes found in Suita. Usually Asagis are too scratchy, but they can be very good when its good quality! The best stones for razors if they are hard but i use mine to make micro bevel on my knives too
Tanius
16-4-2011 10:47 Tanius    

maple27 спасибо! У меня как раз для бритв камушек. Честно говоря с начала подумал, что UGUISU (в мокром состоянии точь в точь!), но где-то прочёл, что всё же Asagi.

Камень такой:

Nikolay_K
20-4-2011 00:20 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tanius:

есть у кого-то какая-то информация по поводу Asagi


Asagi пишется вот так: 浅黄 [ あさぎ ] и означает некоторый цвет,
который по-русски можно обозначить как слегка-желтый, желтоватый ( pale yellow ) или применительно к камням скорее даже желтовато-серый ( yellowish-gray )

а еще существует омофон 浅葱 который означает другой цвет
чтобы не было путаницы японцы используют термин 水浅葱
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/211515/m0u/ミズ/

quote:
Originally posted by maple27:

Asagi-It is often called Tamago (egg) color.


у меня сложилось впечатление,
что термин тамаго-иро ( 卵色 / иногда 玉子色 )
используют для другого цвета

вот наглядная иллюстрация:

ASAGI ( 浅黄 ) : http://tinyurl.com/3zvdchk
TAMAGO IRO ( 卵色 ) : http://tinyurl.com/3nljrg5

edit log

Nikolay_K
3-5-2011 20:11 Nikolay_K    

еще несколько названий мест где добывают камни:

Atago(yama) : 愛宕山 ( あたごやま )
Hakka : 八箇 ( はっか )
Hideriyama : 日照山
Kouzaki : 神前
Mizukihara : 水木原 ( みずきはら )
Okunomon : 奥の門 ( おくのもん )
Oohira : 大平 ( おおひら )
Ozaki : 尾崎
Umaji : 馬路 ( うまじ )
Umegahata : 梅ケ畑
Yaginoshima : 八木ノ嶋


http://item.rakuten.co.jp/furuta/c/0000000188/
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/3-tennenn-toishi.htm
http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm
http://katuhide.easter.ne.jp/toisi/toishi.html
http://www.kanna-ya.net/tennen-toishi/index.html
http://www.330mate.com/page/4
http://www.330mate.com/page/3


click for enlarge 411 X 619 37,9 Kb picture

http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku20025g.htm

edit log

Nikolay_K
19-7-2011 20:23 Nikolay_K    

и наконец это случилось!

японцы опять выставили на аукцион коллекцию из 24 образцов:

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155189152

текущая цена: 1000 йен

пока что не сделано ни одной ставки...


600 x 450

click for enlarge 1108 X 831 78,6 Kb picture

click for enlarge 1108 X 831 112,2 Kb picture

click for enlarge 1108 X 831 115,6 Kb picture

click for enlarge 1108 X 831 74,0 Kb picture

edit log

Tras Krom
20-7-2011 09:50 Tras Krom    

quote:
Originally posted by maple27:
Asagi-It is often called Tamago (egg) color. Asagi is found in Namito and Aisa stratum and has high cutting strength, but lacks the lines or Su the holes found in Suita. Usually Asagis are too scratchy, but they can be very good when its good quality! The best stones for razors if they are hard but i use mine to make micro bevel on my knives too

Эта картинка не про цвет, а про то, что кому-то пришла в голову шальная идея на один камень засунуть печати и шобудани и накаямы..

Nikolay_K
20-7-2011 10:30 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

про то, что кому-то пришла в голову шальная идея на один камень засунуть печати и шобудани и накаямы


я уже столько раз видел это Shou Hon Zan Awasedo (True source mountain)
что привык считать это не столько признаком Накаямы,
сколько признаком японского маркетинга

вот, например подобный Хон-Нарутаки 本鳴滝 :
( фото позаимствованы у Джима Района )


click for enlarge 281 X 612 115,8 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 118,9 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 119,0 Kb picture

edit log

Tras Krom
20-7-2011 17:41 Tras Krom    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

я уже столько раз видел это Shou Hon Zan Awasedo (True source mountain)
что привык считать не столько признаком Накаямы,
сколько признаком японского маркетинга



Возможно, но на старых камнях в основном эта печать стоит именно на накаяме. ЕМНИП то и Джим удивлялся этому камню на фото..

edit log

Nikolay_K
20-7-2011 18:58 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

но на старых камнях в основном эта печать стоит именно на накаяме.


типа вот таких?



600 x 450
600 x 450

Nikolay_K
20-7-2011 19:05 Nikolay_K    

если верить So Yamashita ( AKA "soatoz" ) http://www.japan-tool.com/
штампики MARUKA стоят на камнях, которые производились
во времена, когда Накаямой владела семья Като
затем её сменила Хатахоши,
теперь Хатанака


750 x 563
750 x 563

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 японские натуральные камни для бритв и ножей из КИОТО ТЮРИНГЕЦ! Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  натуральные японские камни: виды, типы, классификация ( 2 )
guns.ru home