Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  ошибки начинающего заточное дело и как их избежать ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ошибки начинающего заточное дело и как их избежать    (просмотров: 9613)
 версия для печати
Сергей Журба
posted 21-7-2010 01:57    
Так вспомните учеников известного саентолога в Москве, ну Ку....а, хотя может и не хорошо за глаза обсуждать. Да затачивает, обучает. Себя сам выставил на доску почета, мол самый я крутой в этой области. Его ученики такие же. Ну вроде фотки не воруют, но и свои работы особо не показывают. На уме только деньги, а где же мастерство хваленое? Так везде и у многих.
Им сделаешь замечание о качестве, так сразу угрозы адвокатами и прочее. А предложишь аргументы, так сразу в кусты. Заточка разделилась на три лагеря: профи и любителей, ширпотреб на приемлемом уровне или хуже и лжецов. Каждый можно еще подразделить еще на подпункты. Дальше еще хуже будет, но до определенного момента, пока потребители сами не поймут, что плохо, а что хорошо. Самотсев. Нужно потерпеть и просто работать как обычно с качеством предостовляемых кслуг. Виноградова, мне честно говоря жалко, париень хотел сделать бизнесом заточку инструмента, но не учел главного, имндж сразу не приходит. В контакте тоже все покупается и друзья тоже. Ну откуда у них от 400 и до 1500 тысяч друзей??? Деньги.

 
Nikolay_K
posted 21-7-2010 09:44    
quote:
Originally posted by Сергей Журба:

В контакте тоже все покупается и друзья тоже.
Ну откуда у них от 400 и до 1500 тысяч друзей?


друзья ли это, вот в чем вопрос?
ведь называться другом (или заточником) --- еще не значит быть им.

Kaciba
posted 21-7-2010 11:31    
Складывается такое впечатление, что такие проступки направлены кем-то или кто-то настраивает так поступать. Причем делают это совсем еще молодые... Конечно, это не аргумент, но чаще так и происходит...
Nikolay_K
posted 21-7-2010 13:10    
quote:
Originally posted by Kaciba:

Причем делают это совсем еще молодые...


молодым свойственно кому-то подражать... и уже в этом процессе подражания они обретают свой собственный опыт и приобретают свой взгляд на вещи. Такова жизнь.


quote:
Originally posted by Kaciba:

такие проступки направлены кем-то


Verba movent, exempla trahunt.
Слова побуждают, примеры влекут.

Примеры полезнее наставлений... Пример сильней угрозы...

а дурной пример сыскать тепреь совсем нетрудно...
с начала перестройки в Россию хлынул поток бурный пропаганды
скорого (материального) обогащения
с массой готовых методик, которые сводятся к одной
--- раздуть из мухи слона и продать задорого, пока не сдулась.
Вот они и раздувают кто во что горазд.
Ну а про орехи я уже написал.

Многие глядя на все это
начиная бизнес думают только о том,
как бы побыстрей раскрутиться
и начать загребать обоими руками,
а о том, чтобы качественно выполнять работу с минимальными издержками если и думают, то недолго... вот и имеем то, что больше надувателей и потерявших совесть барыг, чем честных мастеров и купцов.

Человек с которого началась эта тема
обмолвившись фразой:

quote:

Удалить сейчас, простите, не могу, дабы нужно чем-то зарплату мастеру платить.


сам возможно того не желая, четко показал, что у него было на уме.

А на уме зарплата (=деньги, прибыль)

а не возможность самореализации в творчестве и труде,
помогая другим решать сложные технологические задачи (одной из которых является заточка).

Как он с таким настроем сможет удержать на хорошем уровне качество?

Ведь заточка --- это реально сложная работа, требующая многой умственной работы, поисков, постоянного совершенствования... но он настроен не на это... а значит скорее всего просто не сможет уделять этому должного внимания...

Kaciba
posted 21-7-2010 14:30    
Вот вот, - готовые методики! Ну не вериться, что сам такое придумал...

Получается, что заточник, из-за его шефа не может себя реализовать. Шеф его постоянно в шею гонит, типа - давай количество! Чем больше, тем лучше! От этого зависит его зарплата... (и не только его.)

Grindingcenter
posted 21-7-2010 16:02    
Может тогда нафиг настоящему мастру деньги, если он стремится самореализововаться в творчестве и труде. Они его явно разлогают и отвлекают от высшей цели. Получится такой святой заточник живущий в лачуге.

К сожалению, некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше. Значит им тоже не чуждо ни чего человеческое.
Понимаю некое раздражение профессионалов, которым не нравяться выскочки, которые за короткое время легко и просто рубят деньги отбивая клиентов.

Nikolay_K
posted 21-7-2010 16:50    
quote:
Originally posted by Grindingcenter:

некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше.

Значит им тоже не чуждо ни чего человеческое.


стремиться загребать обоими руками (очевидно, что нанося при этом ущерб другим)
--- это нечеловеческое, это противоестественное для человека

увлекаясь этим человек рискует растерять всё то немногое человеческое, что в нем было...

edit log

grinderman
posted 21-7-2010 17:32    
Обсуждение уже давно отошло от сути.

Была же открыта тема: http://forum.guns.ru/forummessage/224/432654.html

Может далее в ней и продолжить.

vinni-thepooh, то бишь Евгения уже жалко, ей Богу.

Может по молодости он начал не с того, чего надо начать.

И чую я, что скоро здесь грянет гром.

Заточники парикмахерского и маникюрного инструмента, как я слышал, переругались уже везде.

Осталась только Ганза

Николай, будь stand by

Nikolay_K
posted 21-7-2010 19:10    
quote:
Originally posted by grinderman:

Николай, будь stand by


STAND BY MODE IS ON.


quote:
Originally posted by grinderman:

Заточники парикмахерского и маникюрного инструмента, как я слышал, переругались уже везде.


даже одной паршивой овцы достаточно, чтобы испортить всё стадо.
мне ситуация напоминает всё больше того, кого тут не именуют,
и который каким-то неведомым образом умудрялся сеять рознь и вражду...

ему удалось взбаламутить Ганзу так, что до сих пор муть никак не уляжется

Всё что я виже разумным в такой ситуации, это оставаться самим собой
и называть говно говном, а орехи орехами,
сохраняя при этом уважительное отношение к людям,
в том числе и неименуемым.

quote:
Originally posted by grinderman:

vinni-thepooh, то бишь Евгения уже жалко, ей Богу.


мне тоже его жалко,
почти любой мог оказаться на его месте...

но если он вместо того, чтобы обижаться и надувать щеки
станет внимательно относиться к замечаниям,
и просто мыслям вслух которые тут высказали,
то он сможет получить много полезного и поучительного как для ведения бизнеса, так и для жизни

как было в притче про замерзшего воробышка,
не всякий кто поливает тебя дерьмом --- твой враг
и не всякий, кто вытаскивает тебя из дерьма - твой друг.

Причина ругани и разборок с взаимными обидами простая и понятная
--- это эгоизм (своекорыстие)
и гордость (которая в выражается в высоком мнении о себе и надменном пренебрежительном отношении к другим),
они в одно мгновение способны разрушить хорошие уважительные человеческие отношения и взаимное доверие,
без которого немыслимы форумы и многое другое.

И чем сильнее проявляется этот проклятый эгоизм, тем быстрее разрушается всё хорошее...

edit log

Nikolay_K
posted 21-7-2010 19:20    
Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".


Надеюсь, что ТС не будет возражать.

grinderman
posted 21-7-2010 19:33    
quote:
Nikolay_K: Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".

Хорошая идея!
Я бы пару "опусов" в тему запостил

quote:
Nikolay_K: Надеюсь, что ТС не будет возражать.

Наверное пора оставить парня в покое.
Может у него все получиться.

Nikolay_K
posted 21-7-2010 20:14    
quote:
Originally posted by grinderman:

Наверное пора оставить парня в покое.
Может у него все получиться.


желаю, чтобы у него всё получилось
и чтобы при этом у тебя получалось не хуже
и между вами не было неприязни и разборок.

頑張ってください! ( Гамбаттэ кудасай! )


edit log

Сергей Журба
posted 21-7-2010 20:43    
quote:
Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".


Nikolay_K, может все же не бизнес, а заточное дело? А как-то коробит от американского подхода.

Сергей Журба
posted 21-7-2010 21:00    
А то что касается профессионализма, денег и лопаты, то скажу так. Когда человек нормально работает, с душой, делает свое дело пусть не на высшем уровне как настоящий профи и осознает это и людям нравится, постоянно повышает свой уровень, платят ему и хорошие ,,чаевые,, вот тут можно сказать, что он не зря пусть даже и гребет деньги ,,лопатой,,. Главное все осознавать и нормально принимать критику от других, прислушиваться к ней, делать соответствующие выводы и не считать себя ,,богом,,. Во многом я благодарен двум людям с этого форума, а особенно одному.
Бороться с самим собой бывает очень трудно, но нужно, иначе будет плохо самому.
Деньги все любят спору тут нет, но как их зарабатывать главное, чтобы не сильно совесть потом мучила. Уже и сам не рад, что увидел его фотографии. Давайте действительно сменим тему.
Nikolay_K
posted 21-7-2010 22:43    
quote:
Originally posted by Сергей Журба:

может все же не бизнес, а заточное дело?
А как-то коробит от американского подхода.



business = дело, причем этимологически это подразумевает какое-то хорошее дело, или, иначе говоря, нечто противоположное праздности, безделью.

а с тем, что не надо засорять речь иностранными заимствованиями,
вполне согласен.

Nikolay_K
posted 21-7-2010 22:46    
переименовал тему.

если есть какие-то еще хорошие идеи,
про то как можно привнести позитив в эту изначально безрадостную тему
то милости просим.

Nikolay_K
posted 21-7-2010 22:57    
quote:
Originally posted by Сергей Журба:

вспомните учеников известного саентолога в Москве, ну Ку....а


только что обратил внимание на то,
что некоторые элементы оформления сайта
и местами стилистика речи явно позаимствованы у упомянутого самопропагандиста.

edit log

Kaciba
posted 21-7-2010 23:40    
quote:
Originally posted by Grindingcenter:

К сожалению, некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше.



Типа гребут с помощью манипуляторов... гы-гы-гы... шутка)))
Сведение к абсурду (про лачугу) и желание вызвать чувства зависти (про выскочек) - это действительно уход от темы.

Будет здорово, если с самого начала, начинающий свое дело, не использовал чужие работы для привлечения клиентов, а выставлял работы своего мастера, назвал его имя, какой у него стаж работы и т.д. Еще лучше, это видеоролик, где можно увидеть демонстрацию особо-острой режущей кромки. А то непонятно, что это такое? Как это можно представить, вот так вот - раз и все... особо-острая? Может какие-то параметры есть такой РК? Ну например, угол заострения такой-то, закругление РК c радиусом r- такой-то, высота закругления РК по внешней поверхности такая-то...

edit log

Сергей Журба
posted 21-7-2010 23:54    
Nikolay_K, да согласен, но отчасти. С теми ребятами знаком по выставкам и по их работам, что было ранее в теме заточка. Скорее всего была взята сама идея, но текст и терминология ни в какие ворота не лезет. Хотят завлечь клиентов радужными и шоколадными услуками.
На счет новых тем. Так и хочется встать на защиту клиентов и с критикой предоставляемых услуг, но тогда какой будет резонанс в интернете? Ведь дурят нашего брата согласитесь. Так имеем мы право как допустим независимые эксперты? Но мы не эксперты, больше заинтересованные мастера. Но как тут быть, знаем и что дальше?

Nikolay_K
posted 22-7-2010 05:57    
quote:
Originally posted by Сергей Журба:

хочется встать на защиту клиентов и с критикой предоставляемых услуг,
но тогда какой будет резонанс в интернете?

Ведь дурят нашего брата согласитесь.
Так имеем мы право как допустим независимые эксперты?


quote:

А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?

Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты

Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?

http://www.e-kniga.ru/Griboedov/gore2.html


http://video.google.com/videoplay?docid=8677166974044744800#

Как метко! Как современно! Как я люблю классиков!


Возвращаясь к судьям, в смысле экспертам,
скажу одну простую вещь.

А кто такие эксперты? Откуда они берутся? Где обучают на эксперта?
Как они, эти эксперты избавляются от зависимости?

Как вы думаете?

я знаю ответы
мне они задорого достались
готов бескорыстно ими поделиться
но прежде хочу услышать мнения почтенной публики.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  ошибки начинающего заточное дело и как их избежать ( 3 )
guns.ru home