Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
ошибки начинающего заточное дело и как их избежать ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ошибки начинающего заточное дело и как их избежать

Сергей Журба
P.M.
21-7-2010 01:57 Сергей Журба
Так вспомните учеников известного саентолога в Москве, ну Ку.... а, хотя может и не хорошо за глаза обсуждать. Да затачивает, обучает. Себя сам выставил на доску почета, мол самый я крутой в этой области. Его ученики такие же. Ну вроде фотки не воруют, но и свои работы особо не показывают. На уме только деньги, а где же мастерство хваленое? Так везде и у многих.
Им сделаешь замечание о качестве, так сразу угрозы адвокатами и прочее. А предложишь аргументы, так сразу в кусты. Заточка разделилась на три лагеря: профи и любителей, ширпотреб на приемлемом уровне или хуже и лжецов. Каждый можно еще подразделить еще на подпункты. Дальше еще хуже будет, но до определенного момента, пока потребители сами не поймут, что плохо, а что хорошо. Самотсев. Нужно потерпеть и просто работать как обычно с качеством предостовляемых кслуг. Виноградова, мне честно говоря жалко, париень хотел сделать бизнесом заточку инструмента, но не учел главного, имндж сразу не приходит. В контакте тоже все покупается и друзья тоже. Ну откуда у них от 400 и до 1500 тысяч друзей??? Деньги.
Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 09:44 Nikolay_K
Originally posted by Сергей Журба:

В контакте тоже все покупается и друзья тоже.
Ну откуда у них от 400 и до 1500 тысяч друзей?

друзья ли это, вот в чем вопрос?
ведь называться другом (или заточником) --- еще не значит быть им.

Kaciba
P.M.
21-7-2010 11:31 Kaciba
Складывается такое впечатление, что такие проступки направлены кем-то или кто-то настраивает так поступать. Причем делают это совсем еще молодые.. . Конечно, это не аргумент, но чаще так и происходит.. .
Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 13:10 Nikolay_K
Originally posted by Kaciba:

Причем делают это совсем еще молодые...

молодым свойственно кому-то подражать.. . и уже в этом процессе подражания они обретают свой собственный опыт и приобретают свой взгляд на вещи. Такова жизнь.


Originally posted by Kaciba:

такие проступки направлены кем-то

Verba movent, exempla trahunt.
Слова побуждают, примеры влекут.

Примеры полезнее наставлений.. . Пример сильней угрозы.. .

а дурной пример сыскать тепреь совсем нетрудно.. .
с начала перестройки в Россию хлынул поток бурный пропаганды
скорого (материального) обогащения
с массой готовых методик, которые сводятся к одной
--- раздуть из мухи слона и продать задорого, пока не сдулась.
Вот они и раздувают кто во что горазд.
Ну а про орехи я уже написал.

Многие глядя на все это
начиная бизнес думают только о том,
как бы побыстрей раскрутиться
и начать загребать обоими руками,
а о том, чтобы качественно выполнять работу с минимальными издержками если и думают, то недолго.. . вот и имеем то, что больше надувателей и потерявших совесть барыг, чем честных мастеров и купцов.

Человек с которого началась эта тема
обмолвившись фразой:


Удалить сейчас, простите, не могу, дабы нужно чем-то зарплату мастеру платить.

сам возможно того не желая, четко показал, что у него было на уме.

А на уме зарплата (=деньги, прибыль)

а не возможность самореализации в творчестве и труде,
помогая другим решать сложные технологические задачи (одной из которых является заточка).

Как он с таким настроем сможет удержать на хорошем уровне качество?

Ведь заточка --- это реально сложная работа, требующая многой умственной работы, поисков, постоянного совершенствования.. . но он настроен не на это.. . а значит скорее всего просто не сможет уделять этому должного внимания...

Kaciba
P.M.
21-7-2010 14:30 Kaciba
Вот вот, - готовые методики! Ну не вериться, что сам такое придумал.. .

Получается, что заточник, из-за его шефа не может себя реализовать. Шеф его постоянно в шею гонит, типа - давай количество! Чем больше, тем лучше! От этого зависит его зарплата.. . (и не только его.)

Grindingcenter
P.M.
21-7-2010 16:02 Grindingcenter
Может тогда нафиг настоящему мастру деньги, если он стремится самореализововаться в творчестве и труде. Они его явно разлогают и отвлекают от высшей цели. Получится такой святой заточник живущий в лачуге.

К сожалению, некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше. Значит им тоже не чуждо ни чего человеческое.
Понимаю некое раздражение профессионалов, которым не нравяться выскочки, которые за короткое время легко и просто рубят деньги отбивая клиентов.

Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 16:50 Nikolay_K
Originally posted by Grindingcenter:

некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше.

Значит им тоже не чуждо ни чего человеческое.

стремиться загребать обоими руками (очевидно, что нанося при этом ущерб другим)
--- это нечеловеческое, это противоестественное для человека

увлекаясь этим человек рискует растерять всё то немногое человеческое, что в нем было...

grinderman
P.M.
21-7-2010 17:32 grinderman
Обсуждение уже давно отошло от сути.

Была же открыта тема: Заточка как профессия, хобби, вид самовыражения... и просто полезный утилитарный навык

Может далее в ней и продолжить.

vinni-thepooh, то бишь Евгения уже жалко, ей Богу.

Может по молодости он начал не с того, чего надо начать.

И чую я, что скоро здесь грянет гром.

Заточники парикмахерского и маникюрного инструмента, как я слышал, переругались уже везде.

Осталась только Ганза

Николай, будь stand by

Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 19:10 Nikolay_K
Originally posted by grinderman:

Николай, будь stand by

STAND BY MODE IS ON.


Originally posted by grinderman:

Заточники парикмахерского и маникюрного инструмента, как я слышал, переругались уже везде.

даже одной паршивой овцы достаточно, чтобы испортить всё стадо.
мне ситуация напоминает всё больше того, кого тут не именуют,
и который каким-то неведомым образом умудрялся сеять рознь и вражду.. .

ему удалось взбаламутить Ганзу так, что до сих пор муть никак не уляжется

Всё что я виже разумным в такой ситуации, это оставаться самим собой
и называть говно говном, а орехи орехами,
сохраняя при этом уважительное отношение к людям,
в том числе и неименуемым.

Originally posted by grinderman:

vinni-thepooh, то бишь Евгения уже жалко, ей Богу.

мне тоже его жалко,
почти любой мог оказаться на его месте...

но если он вместо того, чтобы обижаться и надувать щеки
станет внимательно относиться к замечаниям,
и просто мыслям вслух которые тут высказали,
то он сможет получить много полезного и поучительного как для ведения бизнеса, так и для жизни

как было в притче про замерзшего воробышка,
не всякий кто поливает тебя дерьмом --- твой враг
и не всякий, кто вытаскивает тебя из дерьма - твой друг.

Причина ругани и разборок с взаимными обидами простая и понятная
--- это эгоизм (своекорыстие)
и гордость (которая в выражается в высоком мнении о себе и надменном пренебрежительном отношении к другим),
они в одно мгновение способны разрушить хорошие уважительные человеческие отношения и взаимное доверие,
без которого немыслимы форумы и многое другое.

И чем сильнее проявляется этот проклятый эгоизм, тем быстрее разрушается всё хорошее...

Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 19:20 Nikolay_K
Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".


Надеюсь, что ТС не будет возражать.

grinderman
P.M.
21-7-2010 19:33 grinderman
Nikolay_K: Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".

Хорошая идея!
Я бы пару "опусов" в тему запостил

Nikolay_K: Надеюсь, что ТС не будет возражать.

Наверное пора оставить парня в покое.
Может у него все получиться.

Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 20:14 Nikolay_K
Originally posted by grinderman:

Наверное пора оставить парня в покое.
Может у него все получиться.

желаю, чтобы у него всё получилось
и чтобы при этом у тебя получалось не хуже
и между вами не было неприязни и разборок.

! ( Гамбаттэ кудасай! )


Сергей Журба
P.M.
21-7-2010 20:43 Сергей Журба
Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".

Nikolay_K, может все же не бизнес, а заточное дело? А как-то коробит от американского подхода.

Сергей Журба
P.M.
21-7-2010 21:00 Сергей Журба
А то что касается профессионализма, денег и лопаты, то скажу так. Когда человек нормально работает, с душой, делает свое дело пусть не на высшем уровне как настоящий профи и осознает это и людям нравится, постоянно повышает свой уровень, платят ему и хорошие ,,чаевые,, вот тут можно сказать, что он не зря пусть даже и гребет деньги ,,лопатой,,. Главное все осознавать и нормально принимать критику от других, прислушиваться к ней, делать соответствующие выводы и не считать себя ,,богом,,. Во многом я благодарен двум людям с этого форума, а особенно одному.
Бороться с самим собой бывает очень трудно, но нужно, иначе будет плохо самому.
Деньги все любят спору тут нет, но как их зарабатывать главное, чтобы не сильно совесть потом мучила. Уже и сам не рад, что увидел его фотографии. Давайте действительно сменим тему.
Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 22:43 Nikolay_K
Originally posted by Сергей Журба:

может все же не бизнес, а заточное дело?
А как-то коробит от американского подхода.


business = дело, причем этимологически это подразумевает какое-то хорошее дело, или, иначе говоря, нечто противоположное праздности, безделью.

а с тем, что не надо засорять речь иностранными заимствованиями,
вполне согласен.

Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 22:46 Nikolay_K
переименовал тему.

если есть какие-то еще хорошие идеи,
про то как можно привнести позитив в эту изначально безрадостную тему
то милости просим.

Nikolay_K
P.M.
21-7-2010 22:57 Nikolay_K
Originally posted by Сергей Журба:

вспомните учеников известного саентолога в Москве, ну Ку.... а

только что обратил внимание на то,
что некоторые элементы оформления сайта
и местами стилистика речи явно позаимствованы у упомянутого самопропагандиста.

Kaciba
P.M.
21-7-2010 23:40 Kaciba
Originally posted by Grindingcenter:

К сожалению, некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше.


Типа гребут с помощью манипуляторов.. . гы-гы-гы.. . шутка)))
Сведение к абсурду (про лачугу) и желание вызвать чувства зависти (про выскочек) - это действительно уход от темы.

Будет здорово, если с самого начала, начинающий свое дело, не использовал чужие работы для привлечения клиентов, а выставлял работы своего мастера, назвал его имя, какой у него стаж работы и т.д. Еще лучше, это видеоролик, где можно увидеть демонстрацию особо-острой режущей кромки. А то непонятно, что это такое? Как это можно представить, вот так вот - раз и все.. . особо-острая? Может какие-то параметры есть такой РК? Ну например, угол заострения такой-то, закругление РК c радиусом r- такой-то, высота закругления РК по внешней поверхности такая-то...

Сергей Журба
P.M.
21-7-2010 23:54 Сергей Журба
Nikolay_K, да согласен, но отчасти. С теми ребятами знаком по выставкам и по их работам, что было ранее в теме заточка. Скорее всего была взята сама идея, но текст и терминология ни в какие ворота не лезет. Хотят завлечь клиентов радужными и шоколадными услуками.
На счет новых тем. Так и хочется встать на защиту клиентов и с критикой предоставляемых услуг, но тогда какой будет резонанс в интернете? Ведь дурят нашего брата согласитесь. Так имеем мы право как допустим независимые эксперты? Но мы не эксперты, больше заинтересованные мастера. Но как тут быть, знаем и что дальше?

Nikolay_K
P.M.
22-7-2010 05:57 Nikolay_K
Originally posted by Сергей Журба:

хочется встать на защиту клиентов и с критикой предоставляемых услуг,
но тогда какой будет резонанс в интернете?

Ведь дурят нашего брата согласитесь.
Так имеем мы право как допустим независимые эксперты?


А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?

Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты

Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?

e-kniga.ru

video.google.com

Как метко! Как современно! Как я люблю классиков!


Возвращаясь к судьям, в смысле экспертам,
скажу одну простую вещь.

А кто такие эксперты? Откуда они берутся? Где обучают на эксперта?
Как они, эти эксперты избавляются от зависимости?

Как вы думаете?

я знаю ответы
мне они задорого достались
готов бескорыстно ими поделиться
но прежде хочу услышать мнения почтенной публики.

Сергей Журба
P.M.
22-7-2010 08:46 Сергей Журба
Nikolay_K, он должен быть морально устойчив, честным, знающим свою работу, самокритичным. Не так уж и просто ответить даже самому себе.
Nikolay_K
P.M.
22-7-2010 11:20 Nikolay_K

Originally posted by Сергей Журба:

он должен быть морально устойчив, честным, знающим свою работу, самокритичным.

да

а еще он должен быть практичным!
перфекционизм без практичности может стать серьезным препятствием.



кто такие эксперты? Откуда они берутся? Где обучают на эксперта?
Как они, эти эксперты избавляются от зависимости?

Эксперты --- это те люди, которые долго и успешно работали в той или иной предметной области и благодаря этому приобрели опыт, позволяющий им оценивать как чужую, так и свою работу, находить причинно-следственные связи между дефектами и их первопричинами и т.д.

Т.е. эксперт по заточке --- это очень опытный заточник.
И на мой взгляд никто не может досконально разобраться в дефектах заточки кроме заточника.

А что касается зависимости, то у нас есть Дмитрич,
который многократно подтвердил свою моральную устойчивость,
колоссальный опыт в заточке и в силу возраста и прочих обстоятельств
у него нет причин, чтобы кого-то обманывать.

Также Дмитрич очень тактичный человек и не склонный к склокам и личной неприязни.

Nikolay_K
P.M.
22-7-2010 11:28 Nikolay_K
Итак, мы потихоньку приходим к тому, чтобы разработать
методику оценки работы заточника (как заказчиком, так и экспертом).

И к тому, чтобы по этим методикам оценить тех,
кто говорит громкие слова о своем мастерстве.

Т.е. сделать "контрольную закупку", причем через человека неизвестного в наших кругах, а затем исследовать то, что получилось на самом деле.

Признаюсь честно, что я уже невольно начал это делать,
поскольку мне нередко показывают ножи и ножницы,
рассказывают кто их заточил и просят оценить и рассеять сомнения относительно качества заточной работы.

Нечто подобное также случается и с Дмитричем...

Сергей Журба
P.M.
22-7-2010 14:02 Сергей Журба
Ну допустим Дмитрич будет независимым эскпертом. Выявилсам или припомщи нас злостного бракодела, разоблаили липовое мастерство, опубликовали в интернете и что дальше? Законов у нас на сей счет нет и пока не придвидится. Он как работал, так и будет работать лошара и сознательно портить инструмент. А почему, а потому, что ему будет побарабану, он деньги зарабатывает. Со многими общался, так они говорят, а мы не будем париться.
Когда была в Москве выставка Интершарм, апрель месяц прошлого года, так подошла женщина, показала Тондео ножницы за 35000 руб. После всеобщего нашего ,,американского,, друга. Ножницы были конвексционного типа, а сделали из них ,,классику,, всего за 350 руб. Переделал их уже 1000руб. и сказал чтобы она подошла на их стенд, показала и чтобы деньги ей вернули. Вы бы видели глазенки того заточнега, они только спросили как??? Вот подобными примерами и нужно ,,опускать,, их по полной программе. Замечу прилюдно! Так теперь наш ,,американец,, меня уже издалека узнает, но правда мы с ним ни разу не общались. Так подобных случаев очень много, на их услуги клюют люди которые ни чем почти не интересуются в своей работе и цена им подходит. А другие даже не спрашивают цену, только сделай, это уже по сарафанному радио узнают. В принципе можно клиенту подать в суд и он будет прав. Только такими методами.
Kaciba
P.M.
22-7-2010 14:42 Kaciba
А кто в суде будет таким экспертом и захочет ли?

И кто подтвердит в суде, что ты являешся экспертом, какая организация подтвердит, что ты эксперт?

Другие заточники могут быть гарантом подтверждающим способности такого эксперта дать независимою оценку выполненной работе, и сколько должно быть таких заточников?

Например, сертификат, который выдают после обучения в мастерских, которых сейчас развелось, может быть подтверждением?

Обычно, сертификат висит в мастерской заточника на стеночке, где написано черным по белому, что он закончил курсы заточников и может выполнять профессиональную работу по заточке. Но заточка у него говняная и видно не вооруженным глазом, что она отличается от заводской довольно заметно.
Может ли такое заметное отличие быть предметом жалобы клиента? А заточник скажет, что ножницы нормально разрезают при тесте мокрую салфетку, причем тут внешний вид!? Главное, что они могут резать после заточки. И нигде в прайсе не написано, что ножницы или любой другой инструмент, после заточки, должен иметь красивый внешний вид. О как!

Nikolay_K
P.M.
22-7-2010 14:50 Nikolay_K
Originally posted by Сергей Журба:

подошла женщина, показала Тондео ножницы за 35000 руб. После всеобщего нашего ,,американского,, друга. Ножницы были конвексционного типа, а сделали из них ,,классику,, всего за 350 руб. Переделал их уже 1000руб. и сказал чтобы она подошла на их стенд, показала и чтобы деньги ей вернули. Вы бы видели глазенки того заточнега, они только спросили как?

TONDEO --- хорошие ножницы, лучше всяких Ягуаров и прочего распространенного у нас ширпотреба. Шарнирный узел надежней.

А что касается вопроса "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
то мое мнение такое --- нам достаточно донести до понимания
тех, кому реально нужен острый инструмент,
что между заточниками и качеством услуг,
которые они предоставляют "ЕСТЬ РАЗНИЦА" и зачастую весьма значительная.

Также было бы неплохо дать наглядные ориентиры по которым
люди могли бы различить хорошую заточную работу от некачественной.
А в идеале даже различать хорошее от лучшего.
То есть прививать хороший вкус.

А что после этого станут выбирать люди --- это уже не наше дело.
Но опыт мне подсказывает, что жизнь рано или поздно научит.

Один знакомый при закупке швейного оборудования для текстильного производства решил сэкономить и взять вроде бы как добротное тайванькое (сделанное по мотивам одного ведущего европейского бренда).
Через год намучавшись из-за поломок и простоев понял свою ошибку и взял бельгийские оригинальные машины.. .

В профессиональной деятельности "экономия" на средствах производства может очень дорого обойтись. И хорошие профессионалы это быстро понимают.


Originally posted by Сергей Журба:

,,опускать,, их по полной программе. Замечу прилюдно!

не вижу большого смысла тратить свои силы и время на то, чтобы "опускать"

лучше напротив хорошим примером прививать вкус к хорошей качественной работе

попробовав как приятно работать честно и добросовестно заточенным и доведенным инструментом,
и оценив насколько дольше он работает

люди уже никогда не вернутся к бракоделам и губителям


Iofspy
P.M.
22-7-2010 15:15 Iofspy
Замотался, давно не заглядывал в эту ветку. Заглянул, посмотрел на сайт нашего героя, сколы как восстанавливали, так и восстанавливают, выгоров как избегали так и избегают. Нет желания внимать конструктивной критике - плохой признак на старте...

Originally posted by Nikolay_K:

не вижу большого смысла тратить свои силы и время на то, чтобы "опускать"

лучше напротив хорошим примером прививать вкус к хорошей качественной работе

Совершенно согласен с Николаем. "Опускать" - это и опускаться тоже. Кроме того, клиент (профессионал) - не дурак, разницу видит и чувствует.

Я понимаю, что задеты не только профессиональные чувства, но и бизнес-интересы тоже. Рынок становится плотней, конкуренция растет. Но мне кажется, старым профи нечего бояться конкуренции. Рынок огромен, и хороший мастер при желании всегда будет завален работой. А плохой просто не сможет "откусить" достаточный кусок от этого рынка, чтобы прокормиться. И отдаст свою долю хорошему мастеру.

Сергей Журба
P.M.
23-7-2010 14:34 Сергей Журба
Согласен, не опускаться неже норм этики, но тогда пусть всем портят инструмент. Ну да ладно, время их самих научит. Прививать красивое качество конечно нужно, но порой делать это не просто, напуган наш клиент. Касиба мне еще раньше говорил, бить нужно только качеством, так что судьи отпадают господа. Показвать на сайтах работы до и после, это самое лучшее. Хотел даже форум создать в помощь парикмахерам для удаленных регионов и тут шельмец отговорил, начнется склока мастеров и ведь тоже прав.

А то что выдают сертификаты после так называемого обучения, то они могут пригодиться только в ,,нужнике,, и то жестковатые!

Тут мастерская новая открылась у меня под боком, две станции на метро. Зашла моя клиентка на разведку, показала накожницы р.к. 3 мм. Они сказали мол одноразовые мы такие не затачиваем. Открылись, а работать еще не научились. Схожу сам и посмотрю, мож казачка зашлю им.

Так что пожалуй обойдемся без судейской коллегии, сами себя изживут, хотя конкуренция как сказали выше стала более жесткой.

Nikolay_K
P.M.
23-7-2010 22:57 Nikolay_K
Originally posted by Сергей Журба:

Хотел даже форум создать в помощь парикмахерам для удаленных регионов и тут шедьмец отговорил, начнется склока мастеров и ведь тоже прав.

склока если и начнется, то только со стороны обманщиков,
которые боятся разоблачения

честным людям нечего тут бояться

для настоящих мастеров
конструктивная критика приведет к повышению качества работы,
исправлению ошибок и совершенствованию технологий


Kaciba
P.M.
24-7-2010 12:03 Kaciba
Очень часто, клиент не видит разницы в качестве заточки, он её может только почувствовать во время работы. А тут еще такая ситуация, что сами заточники часто говорят: зачем надо наводить блеск!? - Клиенту этого не надо, - ему главное чтобы резало! Хотя в рекламе, постоянно можно прочитать - высочайшее качество заточки, полировки и супер острая РК! И самое интересное - многие мастерские недавно открылись, а заточники уже с большим опытом работы более 7-8 лет. Есть кто утверждает, что работают уже более 15 лет. Но как только дело доходит до демонстрации своей работы, все! - Отмазок валом сыпется.. .

Это хорошая идея разработать методику оценки работы заточника, я за!

Первое это внешний вид инструмента:
- качество отделки - проверяется классность шероховатости;
- направление рисок - анизотропия;
- текстура поверхности по бликам - есть ли адгезия;
- выявление по бликам остаточных рисок от ветоши при удалении абразива, алмаза, эльбора;
- по форме полотен - сохранение или улучшение дизайна.

Второе это качество заточки, форма и геометрия РК - проверяются все элементы поверхностей образующих лезвие:
- угол заострения и резания;
- профиль образующей РК в проекциях на основную плоскость и плоскость резания;
- профиль РК к горизонтали на выявление дефектов прямолинейности, вогнутости и выпуклости от буртика к кончику полотна;
- профиль РК при боковом зазоре на просвет;
- тест бокового зазора на просвет на выявление перехватов начального (ложной пятки), обратного и комбинированого;
- выявление местных прижогов по цвету побежалости при хонинговании, заточке РК по передней поверхности (если такое будет выявлено то это откровенный брак и вся работа не принимается.)

Третье это проверка чистоты и качества сборки:
- проверки настройки хода при смыкании плотен и режущих свойств инструмента;
- проверка приработки режущих кромок на предмет завальцовки - выявляется по бликам и под микроскопом.

Охарактеризовать работу и дать общую оценку можно по сумме баллов начисляемых по каждому пункту. Например, высший бал каждого пункта 10.

Nikolay_K
P.M.
24-7-2010 14:24 Nikolay_K
ПРЕДЛАГАЮ обсуждать методики оценки работы заточника в новой теме.

в этой:

как оценить работу заточника?
как оценить работу заточника?

Kaciba
P.M.
26-9-2011 21:39 Kaciba
Оказывается, эта тема оставила неравнодушной Виталия Бородина на его блоге "Нехоженное". nehozhenoe.ru

Странно только, почему он тут не написал о таких разных заточниках.. .

Nikolay_K
P.M.
15-2-2012 20:16 Nikolay_K
сегодня набрёл на эту тему
и поинтересовался как поживает
тот самый сайт с обсуждения которого она началась

а сайта уже нет...


grinderman
P.M.
15-2-2012 22:51 grinderman
Давно уже нет...
Я и по телефону звонил, хотел узнать, как дела?
Не отвечают...

Думаю, что миф о том, что заточка - "золотое дно" для кого-то в очередной раз развеялся...

grinderman
P.M.
7-9-2012 21:49 grinderman
Рылся в аналах И-нета и нарыл:
http://www.kakbritva.ru/index.html
Опять, видимо, заработало
grinderman
P.M.
18-9-2012 23:37 grinderman
Погуглил картинки на тему "заточка ножей" и обнаружил несколько до боли знакомых фото.
Не узнать эти фото было нельзя, т.к. я - их автор))

Народ "тырит", не стесняясь))

http://zatochkin.ru/

http://sankt-peterburg.len.sla... ty-ID5sEkt.html

http://subscribe.ru/group/samoe-interesnoe-v-seti/1595637/

Nikolay_K
P.M.
19-9-2012 00:30 Nikolay_K
Originally posted by grinderman:

Погуглил картинки на тему "заточка ножей" и обнаружил несколько до боли знакомых фото.
Не узнать эти фото было нельзя, т.к. я - их автор))

Народ "тырит", не стесняясь))

http://zatochkin.ru/

http://sankt-peterburg.len.sla... ty-ID5sEkt.html

subscribe.ru



кому то пора уже заводить друзей среди юристов и "опытных сборщиков подати"
и устраивать свой бизнес по взысканию лицензионных отчислений за размещение своих фото

мда.. . и мне тоже:
softvay.net


Alexx_S
P.M.
19-9-2012 08:49 Alexx_S
И мне давно пора
zanis.ru
Nikolay_K
P.M.
19-9-2012 12:37 Nikolay_K
Originally posted by Alexx_S:

И мне давно пора
http://www.zanis.ru/39912-bibl... y-katalogi.html

Формат: FB2, DJVU, PDF
Размер: 19.7 Gb

без малого 20Gb в FB2 --- это ну очень много буков
бедный "ножеман" за всю свою жизнь не осилит...


Alexx_S
P.M.
19-9-2012 13:28 Alexx_S
Основная масса - в "тяжелых" форматах
Кроме того, библиотека сделана для того, чтобы человек нашел в ней нужное, а не поглощал ее целиком.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
ошибки начинающего заточное дело и как их избежать ( 2 )