точилки для ножей: фискарс и т.д. (вопрос)

Подскажите какой у таких и подобных им точилок угол заточки и размер абразива? tojiro.ru

какое зерно и и какой там угол --- не знаю
но могу сказать точно, что при прочих равных
эти точилки дают существенно худший по стойкости и остроте результат,
чем водные камни с тем-же зерном и при том-же угле заточки

кончик и пятку ножа они и вовсе неспособны заточить

более того, при регулярном их использовании линия РК станет дугообразной...
в общем эти точилки --- жалкий палиатив опраданный только для дешевых ножей

хотите убедиться?
купите себе одну и точите регулярно ей на протяжении 3 месяцев нож,
затем сравните этот нож с тем, который правили нормальным способом.

Nikolay_K: эти точилки дают существенно худший по стойкости и остроте результат,
чем водные камни с тем-же зерном и при том-же угле заточки

Николай, есть некоторые "элементы" убежденные в обратном

Помнишь: Вот про наш раздел пишут.. ?

Originally posted by grinderman:

есть некоторые "элементы" убежденные в обратном

Помнишь: Вот про наш раздел пишут.. ?

после твоего фото с отломившейся кромкой ( ссылку затрудняюсь дать )
и моих экспериментов с разными карбидными и роликовыми точилками
меня едва ли получится переубедить.. . даже если весь мир станет утверждать, что точилки "рулят"

а те, кто все еще верят в способности этих точилок
могут продолжать верить, это их право
хотя лучше им было бы честно и беспристрастно сравнить их с традиционными средствами правки/заточки...

Поддерживаю, точил один нож точилкой, другой стандартными средствами. На том, что точил точилкой РК съелась, ближе к рукоятке нож точить не получается из-за конструктивной особенности точилки. После точилки долго приводил нож в нормальное состояние.

на семинаре, который не так давно состоялся
один из участников принес нож после длительного
точения на одной из так называемых протяжных точилок
.. . жаль что я не догадался его сфотографировать

подводы были сильно изуродованы, а линия РК превратилась в вогнутую дугу

Я не крутой точильщик, но свою копейку опыта внесу. Финские ножи Фискарс с финской же точилкой-правилкой той-же фирмы, представляют собой великолепную по простоте, цене и результату пару. У меня в порядке эксперимента живёт такой шефский ножик. Помидор к салату прекрасный показатель остроты-тупости.
Как только шкурка начинает мяться, пару-тройку раз провести по ролику точилки и помидор опять пластается идеально. Другой такой-же ножик в порядке эксперимента правится мусатом. Так вот лично мой опыт показывает, что мусат в данной паре проигрывает.
Я к тому, что да, если кто умеет сделать лучше, то пусть точит как хочет, а для среднерукого человека фискарсовская роликовая точилка с фискарсовскими же ножами вещь очень хорошая и на двести процентов отрабатывает свои деньги.
Я многим своим друзьям и знакомым делаю такие подарки на кухню. Никто ни разу не пожаловался и все довольны.

Кстати про роликовые точилки. Друг у меня любит готовить. Человек он достаточно состоятельный, были у него и японские и другие всякие ножи, но т.к. тема заточки ему до звезды, то пользуется он роликовой точилкой.
Думал подарить ему Лански, уже даже заказал и она едет, а сейчас сомневаюсь, что она будет у него в ходу. Потому что он перед готовкой берет свой труд-вача или трамонтину, пару раз проводит по роликовой керамической точилке и на пару дней ему остроты хватает.
Так что бывает и такое отношение к заточке. Поэтому Лански скоро пойдет в продажу, ибо себе я буду брать Эдж Про...
Даже Триангл таким людям не нужен, это люди практики, а не медитации.

это люди практики, а не медитации.

если они не нагружают ножи, ножевая тема им не интересна, и для них не критична стоимость покупки нового ножа, взамен испорченного - почему бы и нет.

ножевая тема им не интересна

Именно так. Я уж ему и японца дарил кухонного и складную собаку - пофиг, не цепляет его.
Или все же подарить Лански, вдруг выстрелит.. .

Originally posted by Доктор Влад:

Именно так. Я уж ему и японца дарил кухонного и складную собаку - пофиг, не цепляет его.
Или все же подарить Лански, вдруг выстрелит.. .

надо подарить Edge Pro и показать, как им правильно пользоваться

Николай, все люди разные, как и их потребности, а отсюда пути их удовлетворения.
Переубедить трудно, видно потолка достиг данный индивидуум. Так что успокойтесь.
Еще раз напомню Вам анекдот по этому поводу

Папа Карло, у меня проблема с Мальвиной, на занозы в ней жалуется по утрам, типа придумай что ни будь. Нашел Папа Карло железный штырь подходящий, придал нужную форму, закалил и приладил Буратине вместо сучка. Дает ему еще шкурку - почисть пригладь сынок - красивее будет.
Прошло некоторое время, Карло спрашивает - сынок, ну как у тебя с Мальвиной дела?
Буратино в ответ - А на хрена мне Мальвина, у меня теперь шкурка есть.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Хотим мы этого или нет, данный товар будет присутствовать на рынке, так как на него существует спрос. И это, по факту один из самых простых способов добиться приемлемой остроты ножей для людей непосвященных в азы заточки или просто ленивых (криворуких)
Набор кухонных ножей (6-8шт.) за 300руб.+ роликовая (протяжная)точилка.
Почему не вариант?

Originally posted by seroja:

Хотим мы этого или нет, данный товар будет присутствовать на рынке, так как на него существует спрос. И это, по факту один из самых простых способов добиться приемлемой остроты ножей для людей непосвященных в азы заточки или просто ленивых (криворуких)
Набор кухонных ножей (6-8шт.) за 300руб.+ роликовая (протяжная)точилка.
Почему не вариант?

для продавца --- это вариант, ибо такие точилки покупают
и это дает профит

но для нашего раздела
обсуждать с серьёзным видом дамские точилки
--- по-моему совсем не комильфо

Смею Вас заверить Николай, что мужчин пользующих эти точилки поболее будет чем женщин.

Да, спектр способов придания остроты на нашем форуме очень широк и всеобъемлющь: от дамской роликовой точилки до притира и молотого кирпича отсортированного по зернистости методом отмучивания

Originally posted by seroja:

Смею Вас заверить Николай,
что мужчин пользующих эти точилки поболее будет чем женщин.

да, и этих мужчин
объединяет то, что заточка для них
не увлечение, а банальный утилитарный навык
обсуждать который на форумах
они явно не собираются

единственное исключение --- какие-нибудь форумы любителей кулинарии.

Как бы то ни было,
точилки эти не позволяют
полностью восстановить исходную остроту
и с течением времени приводят нож в весьма жалкое состояние.

считаю, что использовать такие точилки для хороших ножей неуместно.

Originally posted by Nikolay_K:

считаю, что использовать такие точилки для хороших ножей неуместно.

Николай, НЕДОПУСТИМО.

Вот, кстати наиболее весомый аргумент:
sharpeningtechniques.blogspot.com

а вот обсуждение в соседнем разделе
Чем точить хорошие кухонные ножи. Мысли.

Originally posted by Nikolay_K:
Вот, кстати наиболее весомый аргумент:
sharpeningtechniques.blogspot.com

Да, очень наглядно!

Мне вот интересно, почему до сих пор не производят одноразовых поварских ножей

Если учесть то, что стоимость "корявой" заточки ножа в Питере стоит примерно 50 рублей, то сделав сменное лезвие "шефа" стоимостью рублей в 30-40, можно рассчитывать на уверенный спрос

Думаю китайцам такое под силу

Большинство ножей, покупаемых нашими согражданами, и так используются в одноразовом режиме, т.е. не точатся никогда. Покупая одноразовое китайское лезвие, Вы получаете в подарок совершенно бесплатно рукоять из суперпластика!

да, один деятель мне так и заявил: затупятся - покупаю новые за сто рублей.

печально все это.. . и так уже всё вокруг истощено и засрано помоями...
а мода на одноразовые вещи продолжает прогрессировать...

А вывод-то банально простой - учитесь грамотно затачивать свои ножики и тогда заурядный китаец прослужит Вам очень долго, не говоря о брендах.

Originally posted by dmitrith:

А вывод-то банально простой
учитесь грамотно затачивать свои ножики
и тогда заурядный китаец прослужит Вам очень долго, не говоря о брендах.

я бы сказал сильнее --- учитесь грамотно затачивать свои ножики
и тогда появится смысл приобретать хорошие ножи
и получать удовольствие от работы качественным инструментом
без опасений за потраченные на него деньги

Ведь при хорошем уходе хороший нож только увеличивает свою ценность
с течением времени.

Nikolay_K: Ведь при хорошем уходе хороший нож только увеличивает свою ценность
с течением времени.

+1
Думаю, особые чувства должен испытывать человек, затачивающий нож, который затачивал еще его отец, а то и дед.. .

А кто видел результаты tojiro.ru ? Вроде и фирма авторитетная. Но суть устройства все та же.

Трясут с меня постоянно точилки такого типа, несмотря на то, что недорогой гладкий мусат от трамонтины стоит в 2-3 раза дешевле.

Кто-нибудь пробовал новинку от Fiskars?
fiskars-tools.ru
youtube.com

Originally posted by Rentast:

Кто-нибудь пробовал новинку от Fiskars?
fiskars-tools.ru
youtube.com

по-моему эта точилка от китайских карбидных по 200 рублей
отличается только улучшенным дизайном
и логотипом FISKARS

а в плане того, что она делает с режущей кромкой --- такое же уродство

Понятно что тру ганзовцы хорошие ножи точят камнем, блюдцем, чашкой и т.д. Но как она для "уродских" китайских ножей, лучше ли она стала по сравнению с приведенной ниже?

Originally posted by Rentast:

Понятно что тру ганзовцы хорошие ножи точят камнем, блюдцем, чашкой и т.д. Но как она для "уродских" китайских ножей, лучше ли она стала по сравнению с приведенной ниже?

в эту точилку далеко не все ножи влезают

в общем-то это не столько точилка
сколько альтернатива мусату

то есть с её помощью можно поправить слегка затупившийся нож
но нормально заточить на ней не получится

Скобление и обкатывание подводов не есть выполнение заточки - минутная острота, а дальше снова металл снимай десятками, в лучшем случае раз внеделю, когда остренького захочется, а отсюда и зависимость от этог порно.
Все эти точилки для бабушек и девушек всех возрастов и для мужиков, хорошо разбирающихся в политике и только в ней.

------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.