Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фо ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Alex.P
P.M.
23-5-2010 07:55 Alex.P
Тема ведется как мои наблюдения о заточке разных ножей из разных сталей. На какие-то абсолютные истины не претендую, что получается, то и пишу. Мои взгляды со сременем могут меняться, так что ни чего удивительного, что сегодня мне нравится точить шкуркой, а через год - алмазами.

Обсуждение заточки каждого текущего конкретного ножа приветствуется, а общие вопросы, особенно задаваемые по причине уймы свободного времени, давайте все же не здесь.

Мои другие темы на Ганзе
Мои темы на Ганзе.

Ссылки по этой теме.
1стр. Хаттори Нортен Хантер VG-10
Бак 192 S30V
DrWinter Марго ЗДП на 65ед
DrWinter Марго 20CV
Козлов Полевой 3V
Слон ЗДП на 66ед
Анатолич26 Универсал S110V
Миля S90V
М-95 углеродка
Анатолич26 кованный Кронидур
Буся САР-5 INFI
Хаттори Мастер Хантер АТС-34
Гербер Яри 154СМ
Козлов Деловой Х12МФ
Дозьер KS-3 Д2
SOG Feld BG-42
2стр. Слон ЗДП 66
SOG Feld BG-42
Анатолич26 Универсал S110V
3стр. SOG Feld BG-42
4стр. Гаджет от Слонов 3V
DrWinter Боец S35Vn
5стр. Нож Максимыча из ДИ-90
Костер Нессмук 3V
Фалкнивен РНК 3G
Фантони S30V
6стр. БМ 10502 Рант 440С
Cuda CQB1 ATS-34
ZT-500 154CM
J.P.Holmes 10V
Страйдер СМФ S30V
7стр. GIKO RWL-34
DrWinter Боец S90V
Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
Бирюков S30V
Барк Ривер Gameskeeper 2 А2
8стр. Шокуров М0901-115 Д2
DrWinter Orion SLD
Что-то из Х12МФ
Быстрорез
9стр. Бак Симонич S30V
Форумный фикс 2010 20CV
BM 755 Sibert M390
Бирюков S30V
DrWinter Margot ZDP на 64ед
ВМ 710 М390
10стр. DrWinter Orion S30V
Костер Нессмук 3V
BUSSE SJ-TAC INFI
Бирюков S30V
11стр. Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
DrWinter Orion М390
Слон S30V
Гаджет Слоны Кронидур
DrWinter 15V
12стр. Boker Savannah N690BO
DrWinter Jag M-390
Les George Model 2 S30V
Линдер Супер Едже2 АТС-34
DrWinter Collider-F S90V
Таблица зернистости ЕджеПро
13стр. Дозьер KS-5 Elk Hunter D2
DrWinter Flach BG-42
14стр. DrWinter Flach BG-42
DrWinter Jag S35Vn
Пампуха 007 нержадомаск
15стр. DrWinter Flach S35Vn
16стр. Бирюков 110Х18
Широгоров Табарган АТС-34
Рокстид Шин ЗДП в обкладках Мини Гриндер
Фалкнивен Ф-1 3G Мини Гриндер
Слон RWL-34 Мини Гриндер
17стр. Таблица зернистости лент к мини гриндеру
Слон RWL-34 Мини Гриндер
Рокстид Хиго ЗДП Мини Гриндер
Les George Model 2 S30V Мини Гриндер
Encaracolado Полевой Боброрез Ди-90
18стр. Слон RWL-34
Эндура ЗДП Мини Гриндер
GIKO RWL-34
DrWinter Jag S90V
19стр. Слон RWL-34
Хиндерер 18 20 CV Мини Гриндер
Кухня Мини Гриндер
Страйдер СМФ СРМ154 Мини Гриндер
20стр. Страйдер СМФ СС S30V Мини Гриндер
Sarber Ореховый кованая Х12МФ
Грифон Кнайвес Терзуола АТС-34 Мини Гриндер
ВМ-630 Скирмиш S30V
21стр. Хиндерер Крейн 20CV
DrWinter Collider-F(M) Vanax75
Соком Елит S35Vn
22стр. DrWinter Jag S90V Досточка
DrWinter Jag S90V Мини Гриндер
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Кухня Аполло керамический муссат, Досточка.
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Универсал малый ZDI 1016
Нож AlexBr M390
Заточка кухни на плоских камнях
23стр. DrWinter Guide CTS-XHP
Широгоров 110 S90V
Шокуров М0901-115 Д2 арканзас
Соком Елит S35Vn арканзас
Хиндерер 24 S35Vn арканзас
DrWinter Guide CTS-XHP арканзас
TRC TR 7-13 арканзас
24стр. Аполло кухня, мини гриндер, 3М ленты
Lion Steel TiSpine Elmax
Медведь нержа булат
Подставка под камни с установкой угла. Кухня.
Скинер от комрада Romario-argo71 K-340
Скинер от Бирюкова из Vanadis-10
Обпробование Софт,Хард, Блек арканзасов
ZT 0561 4 арканзаса
Боброрез S90V арканзас
Нож AlexBr М-390 дроп, арканзас
Нож Santjago Comrade CPM-S35Vn
25стр. Регринд и заточка Кизляра из Z90
Регринд и заточка Кизляра из Z160
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Dean PSF27 Арканзас
Collider-F(M) Vanax75 Арканзас
Доработка ДМТ алмазов под ЕджеПро
Guide ZDI 1016, Венеевские алмазы
Опёнок Вашита, транлюцент, бланк с кожей и Диалюксом
26стр. Guide ZDI-1016 Хиндостан
Продолжение Гайд + новые камни
Большой Боброрез S90V арканзасы
Китаец К.О. Д2 вашита
27стр. Ванакс 75 Нортоновские масляные камни
Dean PSF27 Нортон, арканзас, досточка
Универсал Бирюкова Ванадис 10 алмазы
28стр. Hogue 154CM
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Алмазные пластины, пример работы
Универсал Бирюкова Elmax-алмазы, арканзас
29стр. Spyderco Brad Southard Flipper CTS-204P алмазы, веневские алмазы
Китаец 999 S35Vn аомазы, арканзасы
Флагманъ S90V
30стр. Универсал от Ульданова Elmax
Flash S90V алмазы
Ворон Чебурков Elmax алмазы
TRC Guns ru Elmax алмазы
Bliztwing MG D2 алмазы, арканзас
Killer Whale алмазы+венёвские алмазы
Russian Bear LionSteel Niolox арканзасы
Ромарио Арго S90V алмазы
31стр. Ассиметричный S90V арканзасы
TRC-8 Long Elmax алмазы
Бирюков Vanadis 10 алмазы
Guide-M CTS-204P Калужская керамика
Tabargan-F CTS-204P сравнение керамик
32стр Бирюков S110V алмазы
Технофин М-390 алмазы NANIVA
полировка ножа S90V
Кухня гриндер мусат
33стр. Правка Мили S90V
Ромарио-Агро71 Универсал М390
Ульданов Универсал Ельмакс
Геннадий Дед Универсал S30V
Бирюков Универсал S125V
34стр. Универсал от Jendi M-390
Boiling flipper от Carson из S35Vn
Анатолич26 форумный из М-390
Китайский Т1 из Д2
Универсал от Р-А71 М390 Айронвуд арк
Универсал Константин 2000 М390
35стр. Универсал от Ромарио Агро М390 микарта
Чем снимаю и чем точу
Переточка Ельмакс от Ульданова
Voyager ExtraLarge венёвские алмазы 4шт
36стр. Универсал BAS111 S125V венёвские
Полтавские бруски, алмаз, эльбор Крысофикс 440С
Универсал РА CTS-204P эльбор
Финка Ульданов Elmax Полтава
Универсал S110V VlagN эльбор
Оксид алюминия Украина кухня
37стр.Универсал от РА из 3V эльбор
Полтавские алмазы Универсал Бирюкова М390
Универсал РА 3V G10 Полтав. Алмазы
Алмазные напильники Зубр
Кухня М390 напильник
Универсал Unia S125V полтава ал.
Бирюков Vancron 40 напильники
38стр. Универсал РА CTS-204P II Полтава алмаз
УралЕДС S90V Полтавск алмаз
Скинер и Универсал от РА из S110V Полтава
39стр. Универсал от Yuriikjl S90V
Универсал РА 3V микарта павлово
Honduras Guide полтавские алмазы
Универсал от Emi Vanadis 10 полт алмазы
Универсал от Pestik2 Vanadis10 венёв NEW
40стр. Ambussador 10V от Анатолий71 венёв New
Крейсер S90V венёв нев
Скинер Орион от РА Cowry-X венёв нев.
Универсал от Bigsom из S390 венёв нев
Универсал РА S90V блеквуд венёв нев
Dean Encaracolado S110V венёв нов
41стр. Универсал РА S110V коричневый венёв нов
Финка с гардой от ГД М390 венёв нев
Ранделл S30V венёв нев
Универсал РА S125V Naniwa
Универсал Mfus CTS-204P Naniwa
Ассиметр миди S90V Нанива
Унивесал РА S90V орнамент Нанива
Полевой Encaracolado Vanadis10 EVO3 Naniwa
42стр КрейсерЪ S90V Нанива
Универсал Emi S110V Нанива
ZT 452CF S35Vn нанива
Универсал Vit 6-16 M390 нанива
Dean 15V Анатолий 71 нанива
Универсал 20CV от РА нанива
Jeden88 Вильсон БГ42 венёв нев
Универсал М390 от Nevsky венёв нов
43стр. РА Рыбак 155мм М390 венёв нев
Y-RA S125V 4mm нанива
Хада 3V венёв нев
Паха46, Yongert S60V нанива
Бирюков К390 венёв нев
Rikeknife RK1501 S35Vn нанива
Planetoplan S90V Нанива
Тать S110V Нанива+венёв
Паха46 S125V венёв нев
Скинер REX121 Анатолий71 Нанива
Dean S125V Анатолий71 Нанива
Финка М390 от Alwag нанива
44стр. Политов S125V Naniva
Псевдоякут Х12МФ МиниГриндер
ПУН Niolox венёв нев
Волчий Век S125V венёв нев
Jendi S110V айронвуд нанива
Jendi S125V айронвуд Нанива
РА S125V айронвуд пин Нанива
ГД Воркер S90V нанива
РА S125V карбон стоунвошь Нанива
Dean Rex-121 нанива


GAU-8A
P.M.
23-5-2010 09:10 GAU-8A
По теме. Раньше тоже было стремление к сверхтвердости, к суперсоставу с букетом легирующих.. а теперь эту тему закрыл для себя окончательно: сейчас приоритеты такие, легкая точка - правка, корр. стойкость и резучесть, желательно долгорезучесть. Все это можно найти в сплавах имеющих угля до 1,5% и на твердостях до 60-62ед., в зависимости от марки стали, все же остальное от лукавого
Leon_85
P.M.
24-5-2010 00:54 Leon_85
Originally posted by Alex.P:

ЗДП отТОшенная по рецепту Алана на вторичную твердость(так и не понял, что это означает )

ЗДП обработанное на первичную твердость HRC-66. Точится еще труднее с микросколами еще напряжней. Вроде бы 1ед твердости, а отличается как небо и земля.

Он немного описал тут: forum/5/362407.html
По сути, как я понял, после закалки на вторичную, более пластичная получается.

Alex.P
P.M.
24-5-2010 04:39 Alex.P
Началось все с того, что сегодня я дома, делать особо нечего. Сунулся перебирать ножи. Наткнулся на Черного Слона из ЗДП. Понравилась его заточка, получилось достаточно ровно и без царапок Только у рукояти не большой провал, но это моя постоянная пенка, особо когда выхода под хон нету Но в общем прилично смотрится. Решил засунуть в "Что же у нас получается". Сфотографировал, решил добавить микроснимков РК. И вот там то обнаружилось, что заточка ну очень далека от идеала. Под 25х не очень видно, под 50х видно уже отчетливо, ну и цифровая лупа позволяет разглядеть на экране, что самый выход на Рк весь как бы "погрызенный", ощущение что не убраны дефекты полученные при предварительной заточке грубым абразивом.
Вспомнилось, что я уже собирался родить тему про заточку 110, но не смог прилично заснять разницу в заточке между разным абразивом. Т.е. и в 50х разницу хорошо видно и на экране отлично все показывает, но когда смотришь через цифровую лупу, то удерживаешь нож двумя руками, удержать в резкости получается. Но для фото нужно одну руку освободить, и вот удержать одной рукой в резкости это уже очень трудно. Ну и плюс при фотографировании разрешение 1280*800(так показывает на экране) ужимается программой до 640*480(правда резкость не много повышается).
Но сегодня я поднапрягся и кое что получилось. Предлагаю вашему вниманию снимки 6 ножей с разными сталями. Финиш на всех Мирка 2500. Первый снимок Рк увеличение при 100% просмотре где то 20-25(в зависимости от монитора), второй снимок увеличение в районе 80-100.
click for enlarge 1212 X 846 101,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 58,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 60,0 Kb picture
VG-10 от Хаттори. HRC58-59-60? Точится легко и не принужденно, практически всем чем попало Что бы получить микросколы при заточке, наверное нужно кирпич использовать Кронидур точится точно так же, только заусенка еще более пластичная и требует аккуратности. Возьмем VG-10 за эталон легкости заточки.
click for enlarge 1104 X 984 100,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 55,6 Kb picture
S30V с ТО от Боса. HRC60-61 Почти не уступает в легкости заточки эталону. Во всяком случае на шкурке не возникает ни каких проблем. Можно сказать идеал среди порошков по легкости заточки.
click for enlarge 1290 X 852 88,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 41,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 62,8 Kb picture
ЗДП отТОшенная по рецепту Алана на вторичную твердость(так и не понял, что это означает ) HRC 65. Достаточно пластичная сталь, микросколов при заточке не дает, но точится чуть труднее 30.
click for enlarge 848 X 540 42,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 50,3 Kb picture
Duratech20CV отТОшеная по рецепту Алана HRC61, точится вроде и не трудно, но микросколы на грубом абразиве присутствуют, но выводятся где то уже 360 Миркой.

click for enlarge 1500 X 924 120,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 44,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 56,3 Kb picture
CPM-3V кованная, HRC63 ТО скорее всего плод коллективного творчества, так как Слоны и Ножевые мастерские живут под одной крышей(кажется). В общем нож от Василия К. Точится труднее предществующих ножей, микросколы уже могут доставать, требует длительной проработки тонкими абразивами.
click for enlarge 756 X 564 51,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 58,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 62,1 Kb picture
Черный Слон. ЗДП обработанное на первичную твердость HRC-66. Точится еще труднее с микросколами еще напряжней. Вроде бы 1ед твердости, а отличается как небо и земля. Зато, говорят, ржавеет меньше, но мне и более "мягкая"(65 ед ) ЗДП по коррозионно стойкости вполне устроила. В работе этот нож у меня пока не был, прошел только канатный тест, так что ни чего особо за него сказать не могу. Надо будет его в поле вывезти.
click for enlarge 1239 X 693 81,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 55,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 66,1 Kb picture
Ну и на конец лидер(из того что у меня есть) по трудности и вредности в заточке. Т.е. точиться то 110ая точится, но микросколы преследуют вплоть по 600 Мирку. Приходится очень много точить тонкими шкурками, что бы вывести эти сколы, и даже после 2500 Рк не дотягивает до эталона. Правда, нет худа без добра Я на ней отработал методику заточки хрупких сталей. Т.е. начиная с 1000 Мирки я чуть(на 1-2 градуса) увеличиваю угол заточки. При переходе на более мелкую шкурку сначала протачиваю с этим углом, а потом еще на пару градусов увеличиваю и существенно снижаю усилие(оно в принципе и так очень мало на тонких шкурках). В итоге у меня получается что то типа микро линзы в пределах 5-6 градусов. В лупу я это дело рассмотреть не могу, увеличения не хватает, услие то очень мало. Но РК после такой операции выглядит как то лучше Или это я сам себя успокаиваю Во всяком случае 110 проточенная по этой методике выглядит приличней, чем ЗДП на 66ед заточенная стандартно, а ведь 110 точится все же хуже, придется ЗДП доработать
Практический вывод из этого можно сделать следующий. Если ту же 30 вполне можно заточить на среднем по грубости камне и может чуть только пройтись более тонким, то монстра типа 110 нужно долго и уныло выглаживать на тонких абразивах, по сути 2500 Мирки ей уже не достаточно.
В принципе Алан так и писал - долго и уныло, очень долго Абразив то тонкий, давление нулевое
ЗДП на 66ед тоже просится на что то более тонкое Но как то лень

Спасибо, это действительно простое объяснение, я же пытался переварить вот от сюда Стали благодарные в заточке и пригодные для изготовления бритв опасных. , так же Алан объясняет. Не переварил
Про пластичность я понял, когда присутствую оба образца трудно не понять разницу свойств.

GAU-8A
P.M.
24-5-2010 11:40 GAU-8A
Большую металлургию в массы!
AirRed
P.M.
24-5-2010 23:18 AirRed
Очень интересно. Спасибо!
У меня ножей с твёрдостью выше 60 нет. Боюсь я их, злые они. Теперь ещё больше боюсь.)
Почему-то привык думать, что водники позволяют работать на твёрдых сталях бОльшим зерном, и соответственно с большей производительностью, избегая при этом сколов. Неужели напутал чего?
Alex.P
P.M.
25-5-2010 05:18 Alex.P
Скорее всего не напутали Я же шкуркой работаю.
GAU-8A
P.M.
25-5-2010 07:20 GAU-8A
Originally posted by AirRed:

Боюсь я их, злые они.


Правильный нож и должен быть злым, злым в смысле с агрессивной кромкой, добрым у ножа должен быть только обух
AirRed
P.M.
25-5-2010 08:30 AirRed
Originally posted by Alex.P:

Скорее всего не напутали Я же шкуркой работаю.

Это я понял. Потому и вспомнил про водники. Может-таки они и есть спасение для владельца ЗДП.. .

AirRed
P.M.
25-5-2010 08:46 AirRed
Originally posted by GAU-8A:

Правильный нож и должен быть злым, злым в смысле с агрессивной кромкой, добрым у ножа должен быть только обух


Злые в плане заточки. Неблагодарные.))
Согласен с вами в плане избыточности твёрдости выше 60-62 ед. Думаю, такие вещи больше для эстетики своеобразной - не для реальной жизни.
Alex.P
P.M.
25-5-2010 11:42 Alex.P
Originally posted by AirRed:

Согласен с вами в плане избыточности твёрдости выше 60-62 ед


Это смотря для какой стали. Для ЗДП на вторичную твердость и 65 хорошо и пластично, для БГ-42 и 60-61 уже напряжно- СОГ Фельд.
А по водникам, да, это мысль. Они же у меня есть, пусть и искусственные, но есть. И они на твердых сталях гораздо меньше засаливаются. Так что может быть я и зря их "экономлю". Проблемных, в этом плане, ножей у меня не так уж и много, надо будет действительно их камнями точить. Спасибо за подсказку
AirRed
P.M.
25-5-2010 21:16 AirRed
Дык самые вкусные камни - они для самых вкусных ножиков.))
Alex.P
P.M.
26-5-2010 05:12 Alex.P
Пробило меня пробежаться по остальным моим ножам, хотя бы фиксам. Все-таки многие были заточены еще до того, как я обзовелся 50х лупой. Контроль выявил кучу мелких недостатков. Т.е. под 5х и даже иногда под 10х все выглядело достаточно пристойно, но 50х показала, что микросколов более чем достаточно. Их наличие часто совсем не следствие трудности в заточке, а просто малое время работы с тонкими абразивами.
Проточил, сфотографировал, решил выложить сюда, хотя бы частично.
click for enlarge 906 X 642 64,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 83,7 Kb picture
Как же задолбала эта Ганза! Утро, на сайте 300 человек, а у нас временные трудности. Б... ь!
Это мой любимый полевой фолдер, поэтому он так же попал под замес На удивление все было очень прилично. И вообще слухи о трудности заточки S90V сильно преувеличены, во всяком случае 90 от Спайдерко. Точится чуть труднее 30. Сколов практически не дает. Хорошая сталька. Других образцов 90 у меня не было, может быть при увеличении твердости проблемы и есть. Максимыч рассказывал как точил 90 на Сокоме, точил и плакал, до сих пор считает её одной из самых трудных в заточке.
Alex.P
P.M.
26-5-2010 05:39 Alex.P
Меня от сегодняшней утренней Ганзы наверно порвет Все глюки, что теоретически возможны, все присутствуют.
click for enlarge 1332 X 828 131,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 105,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75,2 Kb picture
Единственная моя углеродка. Точится на ура. Все бы так.
click for enlarge 894 X 768 63,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75,3 Kb picture
Кованный Кронидур от Анатолича, ТО по рецепту Алана. Твердость 59-60. Точится легко, чуть труднее, чем Слон из Кронидура(у того твердость была явно ниже), но заусенка практически не досаждает.
click for enlarge 1016 X 860 99,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 80,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 77,9 Kb picture
ИНФИ. Точится очень легко. Микросколов нет. С заусенкой ни каких проблемм. В плане заточки практически идеал.
Alex.P
P.M.
26-5-2010 05:59 Alex.P
Проще новые посты открывать. С редактированием просто беда.
click for enlarge 930 X 690 52,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 43,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,0 Kb picture
click for enlarge 1170 X 822 112,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75,0 Kb picture

АТС-34 от Хаттори и 154СМ от Гербера. Твердость в районе 59-60. Точатся практически одинаково. Микросколы бывают, но в меру. Эта же АТС при твердости 61 вызывает в заточке уже большие проблемы. Был у меня такой нож, точился значительно труднее.

click for enlarge 990 X 750 75,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 58,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 87,8 Kb picture
click for enlarge 1020 X 738 68,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,2 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 94,2 Kb picture
Кованная Х12МФ термоциклированная от Василия К. и Д2 от Дозьера. И та и другая точится достаточно трудно. Д2 труднее. Микросколы присутствуют и убираются только 600 Миркой, на Х12МФ. У Д2 600 микросколы до конца не убирает, только 1000. Твердости на сталях в районе 60 и углерода хватает.

Alex.P
P.M.
26-5-2010 06:17 Alex.P

click for enlarge 1374 X 804 102,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,4 Kb picture
Ну и вот мой лидер по трудности заточки среди не порошков. В обшем то ЗДП на 66ед, 110 и БГ-42 практически одинаковы по вредности. Не зря от неё в свое время отказались. Не знаю 60 там или больше, но сталь реально хрупковата. Микросколы преследуют до конца. Возможно я маловато времени на неё потратил, но так их и не вывел. Будет настроение еще повоюю.
Да, попробовал поточить камнями от ЕДже Про. Забыл уже ощущения от их приминения. Что сказать, смысл конечно есть. 600 камень работает примерно на уровне 1500-2000 Мирки. 1000 камень работает тоньше чем 2500 Мирка. Но грубые камни от микросколов не спасают. Есть смысл использовать 600 и 1000. В принципе и грубые использовать смысл есть, они царапок на спусках дают все же меньше чем вновь приклеенная грубая шкурка. Ладно, разберусь. Вот теперь вроде все.
Alex.P
P.M.
26-5-2010 06:45 Alex.P
В общем у меня созрела такая мысль. Что на 90% трудность заточки зависит от банальной твердости стали. И мысль, что порошки точатся труднее чем стали полученные классическим методом, не кажется мне абсолютно верной. Да, высоко карбидные монстры вызывают дополнительные сложности, но твердость(для каждой стали своя) влияет все же больше. ИМХО.
GAU-8A
P.M.
26-5-2010 07:50 GAU-8A
Originally posted by Alex.P:

Что на 90% трудность заточки зависит от банальной твердости стали.


Кабы она себя еще и оправдывала твердость то, я имею в виду сверх, так, разве что для тренировки.
О плаче Максимыча. Да, не мог на Сокоме от Микротека 90V заточить до состояния легкого бритья по причине отсутствия на тот момент необходимого абразива, (твердость там была не ниже 61ед и это при 9% ванадия в составе) т.к. на тот момент в моем арсенале был только алмаз 28-43, арказас и паста Гои - и всё!
Как сейчас понимаю, это возможно и было тем переломным моментом после которого и пошли на убыль мои восторги связанные со сверхтвердостью и сверхкарбидностью.. . А знакомство с 110V и 125V окончательно добили мое желание иметь у себя ножи из чего то подобного, один сплошной гемор, а отдачи чуть!
Alex.P
P.M.
26-5-2010 08:26 Alex.P
Еще хотелось бы заострить внимание. Я уже писал, что контроль осуществляется с помощью 50х микроскопа. Если смотреть через 5х, то ни чего не видно, РК выглядит идеальной. При 10х какие то непонятки наблюдаются, но именно непонятки. Т.е. после просмотра через 50х картинка видимая через 10х обретает смысл, а так не понятно.
Ну а уж про контроль невооруженным глазом вообще молчу, все блестит и сияет Эти микросколы можно определить при бритье, за волосы дергает, как говорят - с хрустом бреет. Просто контролем с помощью волос на голове определить нельзя. Что с микросколами, что без них нож стопорится намертво, с микросколами даже лучше
Я думаю, что 90% ножевой Ганзы, про эти микросколы, ни сном ни духом
GAU-8A
P.M.
26-5-2010 12:56 GAU-8A
Originally posted by Alex.P:

CPM-3V кованная, HRC60-61? ТО скорее всего плод коллективного творчества, так как Слоны и Ножевые мастерские живут под одной крышей(кажется). В общем нож от Василия К. Точится труднее предществующих ножей, микросколы уже могут доставать, требует длительной проработки тонкими абразивами.


Странно.. . 3V была разработана как сталь устойчивая к износу, с максимальной сопротивляемостью излому и скалыванию.
Alex.P
P.M.
26-5-2010 13:38 Alex.P
Мне кажется опять все от твердости зависит. У меня был нож из CPM-3V от DrWinter с твердостью 59ед. Так там сталь была гораздо пластичней, микросколов практически не наблюдалось, зато заусенка слегка доставала, в меру правда.
AirRed
P.M.
26-5-2010 21:50 AirRed
Originally posted by Alex.P:

Я думаю, что 90% ножевой Ганзы, про эти микросколы, ни сном ни духом


Может так оно и лучше? Во многие знания - многие печали. (с)
Картинки впечатляют, на самом деле. И обзор интересный вырисовывается - не могешь заточить, ходи сюда.

Alex.P
P.M.
27-5-2010 17:51 Alex.P
Домаял Слона из ЗДП с твердостью 66ед. Пришлось делать микроподвод и точить 1000 от Едже Про, а это на уровне 3000. Сначала хотел обойтись малой кровью и к имеющимся 32гр добавил примерно 3. Точил, точил, микросколы не убрались. Плюнул и добавил еще примерно 5гр. Вроде получилось. Канат стал резаться чуть труднее, но стойкость РК, надеюсь, повысилась.
click for enlarge 756 X 564 51,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 78,2 Kb picture
Общая высота подвода 1мм, высота микроподвода на 40гр - 0,1мм, высота первоначального микроподвода на 35гр - 0,25мм.
Alex.P
P.M.
27-5-2010 19:27 Alex.P
Подправил так же Бг-42 и 110. Так же пришлось делать микроподводы примерно на +8гр. Точил так же 1000 Едже Про. Медленнее всех точилась 110. ЗДП и БГ-42 точились примерно одинаково. Только вот На БГ-42 микросколы так до конца и не вывелись, в отличии от ЗДП. Они стали мельче. но все же видно. На 110 если что то и есть, то в значительно меньшей степени, можно сказать, что и нет.
click for enlarge 1374 X 804 102,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  77,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  86,3 Kb picture
click for enlarge 1239 X 693  81,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  61,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  71,7 Kb picture
GAU-8A
P.M.
28-5-2010 11:42 GAU-8A
Евгенич, как думаешь, можно ли провести параллель между тем как сталь ведет себя при заточке и реальным применением, я о хрупкости и о склонности к скалыванию?
GAU-8A
P.M.
28-5-2010 11:48 GAU-8A
Евгенич, как думаешь, можно ли провести некую параллель между тем как сталь ведет себя при заточке и реальным применением, я о хрупкости и о склонности к скалыванию???
Alex.P
P.M.
28-5-2010 12:08 Alex.P
Конечно можно. Прямая связь. У меня раньше вызывало недоумение утверждение, что если сталь хорошо точится, то она и хорошо режет, по логике смотрится наоборот. Но если принять под хорошо точится, что сталь не дает микросколов при заточке, то все вполне логично получается.
Сталь дающая микросколы при заточке, скорее всего окажется хрупковатой. И если резать, а тем более рубить, что то твердое, то микросколы станут не такими уж и микро и сталь будет хуже резать. Где то вот такая ИМХА.
Alex.P
P.M.
31-5-2010 06:02 Alex.P
Вот что бывает с ЗДП на 66ед, после попадания по камешку.
click for enlarge 640 X 480 70,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63,3 Kb picture
Глубина на уровне 0,25.
А вот это микроскол полученный при относительно нормальной эксплуатации. Это уже в норме. 2-4 сотки.
click for enlarge 640 X 480  68,5 Kb picture
Alex.P
P.M.
31-5-2010 07:10 Alex.P
Вот ссылка на более подробное описание похождений Слона.
Слон ЗДП на природе.
BaZZiL
P.M.
31-5-2010 10:32 BaZZiL
А какой абразив на этой Мирке 2500?

А что если точить на водных камнях, микросколов бы не было?

Alex.P
P.M.
31-5-2010 12:53 Alex.P
Originally posted by BaZZiL:

А какой абразив на этой Мирке 2500?


Честно говоря - не знаю Но микросколы убираются, просто очень долго и нежно точить нужно, надоедает
Originally posted by BaZZiL:

А что если точить на водных камнях, микросколов бы не было?


Если точно дозировать усилие, то не было бы. 1000 от Едже Про микросколы убирает. Только на БГ-42 до конца не вывел, нужно еще поработать. Хотя, с точки зрения практического использования, уже без разницы. Под 10Х все выглядит прекрасно, под 50Х что то видно.
GAU-8A
P.M.
31-5-2010 13:31 GAU-8A
На мирке карбид кремния.
Alex.P
P.M.
31-5-2010 17:47 Alex.P
Закончил переточку. С перекурами ушло 1,5 часа. Забоины вывел алмазами где то за 0,5 часа, чуть чуть оставил. И с этим чуть чуть развлекался потом еще минут 40. Сделал микроподвод. Теперь угол заточки 35гр. Микроподвод примерно на 40. Высота подвода 1,15-1,2. Сведение 0,65. Микроподвод высота 0,3
click for enlarge 640 X 480 76,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,4 Kb picture
Финиш. 1000 от Едже Про и 2000 пленка от него же.
GAU-8A
P.M.
31-5-2010 17:55 GAU-8A
Всё как в аптеке
Alex.P
P.M.
1-6-2010 04:39 Alex.P
Прошелся еще 2000 и 6000 пленкой, еще чуть добавив угол.
click for enlarge 640 X 480  61,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  78,8 Kb picture
GAU-8A
P.M.
1-6-2010 07:48 GAU-8A
Да, да, именно так и приходят к линзе, потому что это и есть одна из банальных истин
Alex.P
P.M.
1-6-2010 08:53 Alex.P
Как тебе сказать. Если бы форма линзы была контролируемой, то почему бы и нет. А вот если как Бог на душу положит, то не хочу.
frajmen
P.M.
1-6-2010 10:45 frajmen
Александр, а скажите, а еще лучше сфотографируйте, пжлст. Ваше увеличительное стекло на 50Х. Что это за интересный приспособ с изменяемой кратностью?
Alex.P
P.M.
1-6-2010 11:10 Alex.P
Это разные вещи.
Смотрю я через МПБ-3 это 50 кратный микроскоп, про него здесь
Оптические средства контроля заточки.
Я долго не мог к нему приспособиться и сначала смотрел через 25Х(сменный объектив), но потом привык и пользуюсь только 50Х. Фотографировать через него очень трудно, я попробовал, мне не понравилось.
Снимки я делаю через цифровую лупу. Про неё здесь.
Оптические средства контроля заточки.
Так же долго привыкал, но все же привык.
frajmen
P.M.
1-6-2010 11:24 frajmen
Originally posted by Alex.P:
Это разные вещи.
Смотрю я через МПБ-3 это 50 кратный микроскоп, про него здесь
Оптические средства контроля заточки.
Я долго не мог к нему приспособиться и сначала смотрел через 25Х(сменный объектив), но потом привык и пользуюсь только 50Х. Фотографировать через него очень трудно, я попробовал, мне не понравилось.
Снимки я делаю через цифровую лупу. Про неё здесь.
Оптические средства контроля заточки.
Так же долго привыкал, но все же привык.

Спасибо, Александр, очень познавательно!


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фо ... ( 1 )