pavelmil
P.M.
|
добрый день всем на Клинке приобрел камень Rozsutec, указано у продавца 6000 грит, что по идее должно соответствовать японскому камню 4500, при этом железо снимает достаточно агрессивно. Правильно ли я перевел и даст ли результат дальнейшая обработка например японским 8000? Нож нормально режет туалетную бумагу, что для охоты вполне достаточно. И при цене бруска 20$ по сравнению с японскими в чем разница? С уважением Павел
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
13-5-2010 21:41
Nikolay_K
Rozsutec --- хорошие камни ( особенно если их выровнять и довести ) и если Вас вполне устраивает тот результат, что они дают то нет смысла в дальнейшей доводке на японском 8000
|
|
pavelmil
P.M.
|
Гм, тогда вопрос чем( конкректно) можно его довести.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
14-5-2010 15:19
Nikolay_K
Originally posted by pavelmil:
чем( конкректно) можно его довести.
карбидно-кремниевой шкуркой на стекле или на водных камнях
можно на чугунном притире с какой-нибудь тонкой абразивной суспензией
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Rozsutec похож больше на какой-нибудь мягкий арканзас или вашиту, чем на сланцы но он уступает арканзасу по абразивным качествам по твердости он ближе к самым твердым арканзасам, но по зерну он грубее их
|
|
DMaster
P.M.
|
Нужно ли наводить суспензию при работе на этом камне?
|
|
DMaster
P.M.
|
И не понятно мне высказывание: Originally posted by Nikolay_K:
Rozsutec похож больше на какой-нибудь мягкий арканзас или вашиту...
и далее: Originally posted by Nikolay_K:
... по твердости он ближе к самым твердым арканзасам...
Может, имелось ввиду "По результатам работы Rozsutec похож... "?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by DMaster:
Нужно ли наводить суспензию при работе на этом камне?
это не сланец. навести на нем суспензию как на японских камнях практически невозможно вот обсуждение его на SRP: straightrazorplace.com
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by DMaster: Может, имелось ввиду "По результатам работы Rozsutec похож... "?
нет. результат отличается. похожа только твердость. это довольно медленный камень.
|
|
DMaster
P.M.
|
Ок. Спасибо.
|
|
pavelmil
P.M.
|
А для каких сталей он лучше подходит? И абразивом какой зернистости его равнять? С уважением Павел
|
|
Б.Виктор
P.M.
|
Rozsutec в работе похож на электрокорунд м10-м5, такой же по твердости и по скорости, если не доведен оставляет глубокие царапины. Проигрывает сланцам. Но камень красивый и работать на нем приятно.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by Б.Виктор:
Rozsutec в работе похож на электрокорунд м10-м5, такой же по твердости и по скорости
не согласен. Rozsutec имеет ощутимо меньшую микротвердость зерна и уступает в производительности электрокорундовым абразивам. но это по-разному проявляется на разных сталях. на мягких её можно вообще не заметить на порошковых и высоколегированных сталях эта разница весьма значительна
|
|
Б.Виктор
P.M.
|
Rozsutec имеет ощутимо меньшую микротвердость зерна и уступает в производительности электрокорундовым абразивам.
Это конечно верно, но сравнить больше не с чем, если только с кремнием.
|
|
stromgard
P.M.
|
приобрел себе такой камешек. Действительно, похож по плотности на арканзас или белоречит. В выходные буду "доводить" поверхности на стекле с карбидом кремния и пробовать в работе.
|
|
bogemoy
P.M.
|
А Rozsutec в работе качественней и более предсказуем (если покупать по интернету, то не будет проблем с его характеристиками) чем Гусевские сланцы, например, Green Brazilian?
|
|
Б.Виктор
P.M.
|
А Rozsutec в работе качественней и более предсказуем (если покупать по интернету, то не будет проблем с его характеристиками) чем Гусевские сланцы, например, Green Brazilian?
По моему, сланцы работают более качественно, Rozsutec почему-то не стал у меня рабочим камнем, а вот сланец постоянно на столе.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
22-6-2011 00:26
Nikolay_K
Originally posted by Б.Виктор:
По моему, сланцы работают более качественно, Rozsutec почему-то не стал у меня рабочим камнем, а вот сланец постоянно на столе.
Rozsutec очень медленный в этом плане он похож на китайские камни из Гуанси сланцы работают заметно быстрее что касается стабильности качества, то тут у Rozsutec всё очень стабильно, но встречаются камни с прожилками, которые ухудшают качества, поэтому внимательный осмотр при покупке лишним не будет, равно как и возможность выбрать из нескольких один.
|
|
DMaster
P.M.
|
Пойдёт ли Розсутец для финиша опасной бритвы перед ремнём?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
22-6-2011 15:38
Nikolay_K
Originally posted by DMaster:
Пойдёт ли Розсутец для финиша опасной бритвы перед ремнём?
если верить straightrazorplace.com It is actually much finer than 6k grit. When I got it I used it before moving to my Guangxi but when I got my USB microscope I discovered the Rozsutec is actualy finer than the Guangxi. I wasn't able to get a nice scratch pattern from it so I sold it because I have better finishers. It is a very hard stone so you can also hone your knives on it without having to worry about dishing
и правильно подготовить поверхность камня то да, подойдет но в том виде как он продается, без предварительной доводки поверхности я бы не советовал использовать его для бритв. изначально поверхность не доведена, на камне характерные следы от инструмента, которым его распиливали и еще раз напомню, что это очень медленный камень
|
|
DMaster
P.M.
|
Спасибо! Камень выровнен на стекле с порошком карбида кремния F100 и доведен на другом стекле с порошком F500. Зеркалит при 15-20 град.
|
|
mikl_d
P.M.
|
Купил rozsutec в Рубанков нет. Часа 4 доводил на стекле с абразивом одну сторону, пока убрал все следы механической обработки, камень действительно очень твердый. В торговом зале один покупатель сказал, что использует rozsutec с маслом. Если rozsutec похож на самый твердый Арканзас, как здесь говорили, то может с маслом лучше? Камень при работе практически не изнашивается а только засаливается. В таком случае масло вроде бы должно лучше очищать камень. Или масло по каким либо причинам не должно применяться с rozsutec? Я пока пользовался только водой.
------ Михаил Д
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by mikl_d:
Если rozsutec похож на самый твердый Арканзас, как здесь говорили, то может с маслом лучше? Камень при работе практически не изнашивается а только засаливается. В таком случае масло вроде бы должно лучше очищать камень.
можно и с водой и с маслом. сходство с арканзасом у этого Rozsutec оставляет желать лучшего он значительно уступает арканзасам как по абразивной способности так и по однородности структуры
|
|
Б.Виктор
P.M.
|
С водой работает дольше, с маслом быстрее засаливается, для очистки уходит слишком много масла. И, по моему, с водой лучше сцепление клинка скамнем.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by Б.Виктор:
С водой работает дольше, с маслом быстрее засаливается, для очистки уходит слишком много масла. И, по моему, с водой лучше сцепление клинка скамнем.
1) берите какое-нибудь легкое масло (легкотекучее) 2) добавьте в масло олеиновую кислоту (10-20% по объему) можно еще добавить чуть-чуть стеариновой кислоты они хорошо способствуют предотвращению засаливания 3) смочив камень маслом уберите излишки, промокнув салфеткой так, чтобы осталась тончайшая едва заметная масляная пленка 4) добавляйте по чуть-чуть масло по мере необходимости, убирая время-от времени грязь с поверхности камня
|
|
mikl_d
P.M.
|
Как я понял, с маслом много заморочек. Тем более что камень действительно очень медленный и засаливать его долго, да и грязи от воды меньше. ------ Михаил Д
|
|
ivan-3
P.M.
|
О какая тема обнаружилась Руцтек порезан и испробован. Это сильно спресованный песчаник. С маслом мне понравился больше. Но тем не менее это просто песчаник. У меня такие самодельные есть и более грубые и почти такие же (зеленые). Потому он и стоит недорого и работает не быстро.
|
|
Alex23
P.M.
|
Камень твердый, тонкий и медленный. Кромку больше выглаживает чем точит, поэтому неплохо подходит для финиша, перед кожей. Засаливается умеренно. Если работает с маслом чистить ВДшкой.
|
|
Archimedes
P.M.
|
6-3-2014 11:20
Archimedes
|
|
Archimedes
P.M.
|
6-3-2014 18:17
Archimedes
Понял, если нет разницы в тоне или количестве прожилок, - мне дешевле таки с германии. Спасибо.
|
|
NikVir
P.M.
|
У меня раздвоение чувств! Купил rozsutec в рубанках. Довел поверхность. Опробовал. Точу ножи. Дает примерно 6000 грит. В китайскую лупу 30х видны риски и заусенец. Никак не финишный камень... - Взял кусочек гематита. Навел суспензию. Камень стал финишным. Волос бреет хорошо. Но с гематитом это ожидаемо... Отложил на потом - Сегодня опять взял камень. Вроде мыл в прошлый раз. Попробовал. Дает за 8 000 грит! Рисок не видно почти, в зеркало все. Но есть небольшие хаотичные царапины. - Помыл. Попробовал опять. Все равно примерно 10000 (выше 8000 водника ниже 12000 гуанси) На стали ~40x13 ~95x18 Волосы бреет от легкого касания. Понимаю, что что то не то, но поверхность ножа выглядит как и у japanesenaturalstones.b... 6 Непонятно, многие ведь считают что rozsutec и 6000 с трудом дает а тут такое!
|
|
Botanic
P.M.
|
Доброго. Гематит даёт суспензию?.. Исходя из информации выше могу только предположить, что камень тупо заглянцевался, потому как его терли чем-то плотным и твердым. Даже не будь это гематит, а просто плотный сланец (Grey Alania, guanxi, LM), результат был бы примерно тот же. Подтверждает догадку последующие "утоньшения" в работе. Для ножей, сколь у меня выходит на практике, для финиша камень не обязательно должен быть тонким - достаточно, чтобы не давал паразитных рисок и был плотный\твердый (Grey Alania, guanxi, LM, TOS, BBW и т.д.). Остальное уже дело техники. Это если говорить о простом финише ножа без заморочек, естественно. По указанной ссылке, имхо, образец неинформативных фото - никакой разницы ощутимой от работы на вашите и на эшере там не видно толком. 6КГрит не 6КГрит - какая разница? Суть, почему я бы не дал выше - "небольшие хаотичные царапины", например. Аппроксимация в сколько-то-там грит у меня = как нож режет после, есть ли паразитные риски крупнее на РК и подводах, с какого камня можно переходить на испытуемый, на какой камень можно переходить после испытуемого. Сравнивать с синтетикой - за последний месяц уже трижды обсуждалось. FAQ почитайте что ли для разнообразия... чет там не нашел.. Черт.. не помню, как ту тему найти. Вкратце: то, как _природный_ камень работает, зависит не только от размера зерна (а Grit - это стандарт, описывающий, по сути, размер зерна), но и от структуры, а зачастую и от техники заточки\конкретного РежущегоИнструмента(сила нажима, акцент нажима, ошибки, суспензия\без, СОЖ, площадь контакта, сталь и ТО, доводка поверхности камня.. ). Если на синтетике границы сглажены да размыты из-за большей абразивности зерна и пр. (т.е. - действительно можно говорить о размере зерна и каких-то стандартах), то на природниках разница ощутима и говорить о гритах неправильно - можно только примерно перенести на стадию заточки применитьно к конкретным ситуациям и области применения. Как бы и на синтетике можно получить разные результаты по тонкости, даже на одном. А уж про разные 8КГ иногда очень сильно визуально отличаются по результатам.
|
|
oldTor
P.M.
|
Это потому что многие пытаются привязать гриты к природным камням, о бессмысленности чего не раз уже было написано) Совершенно непонятно по каким критериям это делается и что подразумевают в конкретном случае.
|
|
aptekar113
P.M.
|
19-2-2015 14:13
aptekar113
Вообще просматривается очень простая градация в природниках : Грубый - после грубого - ближе к финишу - бритвофинишник..
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
19-2-2015 16:42
Nikolay_K
цитата:Originally posted by oldTor:
многие пытаются привязать гриты к природным камням, о бессмысленности чего не раз уже было написано) Совершенно непонятно по каким критериям это делается и что подразумевают в конкретном случае.
я долго размышлял над этим и понял, что в некоторых случаях такое сравнение уместно, но при условии, что даются уточнения. Зерно в стали прорезает некоторый профиль, который представляет собой сложный рельеф, который можно охарактеризовать по средней ширине риски, средней глубине риски ( по аналогии с Ra ), по среднему значению макс. глубины риски на участке ( Rz ) и т.д. Плюс ещё у этого рельефа будет некоторый условный радиус изгиба ( излома ) который характеризует склонность рисок к концентрации напряжений... Рельеф этот и все его характеристики будут разными при применении абразива к разным видам стали. ( см. тему о прерывистых рисках у японских камней ) А вот теперь давайте подумаем как все эти перечисленные характеристики соотносятся с "гритностью". Которая характеризует средний размер ( ширину ) зерна и ничего не говорит ни о его геометрии, ни о форме канавки которую это зерно прорезает, ни о её глубине...
|
|
NikVir
P.M.
|
Опять все недовольны, что я пробую опираться на гритность. А на что мне еще опираться? - В прошлый раз предложил сделать справочник- сфоткать обработку монетки по различной гритности. Потому что не понимал где финишные и предфинишные камни. Какие за чем пускать в дело. - Теперь набрал себе всю линейку синтетики- обдирочный, заточной, предфинишный, финишный даже кое что в 2-3 вариантах. Неслабые деньги для простой заточки ножа - И опять "двадцать пять" чтобы понять природники- цитата:aptekar113: Вообще просматривается очень простая градация в природниках : Грубый - после грубого - ближе к финишу - бритвофинишник.. Мне нужно набрать всю линейку, прочувствовать их работу. Ну тогда конечно я не буду спрашивать... Мне уже все равно, наберусь и тут опыта. А как начинающим и тем, кто к примеру прошел 3000? 5000? На что им опираться? На странные "это надо почувствовать" выливается в 10 000р? На непонятное глубина канавки, радиус? - Вообще создается ощущение, как говорил мой препод в инсте- "а я сам уже не помню что студентам знать надо" Или на разговор ученого и абитуриента в вуз. П.С. Тема про определения камней это теперь подтверждает
|
|
NikVir
P.M.
|
Ну если я скажу что шероховатость моего результата похожа на n-ю гритность. Оцениваю блеск "канавок" от абразива под лампой накаливания, их частоту, глубину в лупу 30Х. При этом пробую смотреть хотя бы под 2мя-3мя разными направлениями, чтобы не обманутся проблесками... Плюс выход "канавок" на реснички на острие. - Шероховатость вместо гритов не так страшна ведь?
|
|
vlad-kram
P.M.
|
21-2-2015 19:45
vlad-kram
как ни отрицать сравнение по гритности,но другого пока никто не предложил,да, есть большая разбежка в зависимости от доводки и давления,но для понимания всё же считаю можно опираться на гритность,разделения по типу грубый-средний-предфинишный и финишный многие не поймут ,можно упоминать некую вилочку в которой примерно работает камень.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
21-2-2015 21:41
Nikolay_K
цитата:Originally posted by NikVir:
Шероховатость вместо гритов не так страшна ведь?
шерховатость, особенно если информация о ней доступна в виде 3D-профилограммы с высоким разрешением --- это лучший способ оценить абразив Но реальность такова, что у большинства из нас нет необходимых для этого инструментов... Поэтому приходится искать другие способы...
|
|
alex-ice
P.M.
|
ivan-3: О какая тема обнаружилась Руцтек порезан и испробован. Это сильно спресованный песчаник. С маслом мне понравился больше. Но тем не менее это просто песчаник. У меня такие самодельные есть и более грубые и почти такие же (зеленые). Потому он и стоит недорого и работает не быстро.
Приветствую , Воть :
|
|
|