вопрос по заточке s30v и других порошков

А вы попробуйте только на файнах доводить.

сделайте для начала "маркерный" тест c трианглом:

britishblades.com
Outdoorsman-First-impressions

и посмотрите где, в каких местах происходит контакт абразива с металлом

Originally posted by Catus_Ferus:

Я не смог его заточить в бритву. Ни на триангле ни на ремне.. . И мне вспомнилось, что похожие сложности у меня были и с Береттой и с Доминатором тоже с S30v на клинке.. . Что я делаю не так? как заточить Ультратек в бритву? Какие особенности у этой стали при заточке?

точить на ремне .. . это неправильно.. . совсем неправильно ...

а что касается стали, то она ни в чем не виновата

можете быть уверены.

Тем более что это S30V на ноже от Microtech, который всегда отличался хорошей термообработкой своих изделий.

Точится она, конечно труднее,
но проблем с полученим хорошей очень острой кромки на S30V быть не должно.

ну что, получилось?

Нет не получилось. Проблема описана выше. С клинками из других сталей проблем нет.. . Точу на 40`

С 30 вроде ни когда проблемм не было. Микротековскую не точил, не было, но от Бенча, от Бредли, от Бака с ТО от Боса, от Альмара, от Лун Вольфа, от Гербер, от Спайдерко, от Страйдера - 30 спокойно затачивалась на триангле. Финиш на УФ и все бреет.
Вы "маркерный" тест провели? Действительно подводы до РК протачиваются? Или может быть Вы сильно давите ножом на брусок?
Или еще вариант: если после триангла финишируете на ремне с ГОИ, то вполне можно завалить РК, у меня так часто получалось Сейчас предпочитаю "гонять" заусенку все же на аброзиве.

Кстати, чисто теоретически, с ванадистыми порошками могут быть сложности в заточке карбида ванадия. Его частички заметно твёрже оксида алюминия. Соответственно, они не дают сформировать тонкую кромку, а выкрашиваются с кромки, оставляя после этого рубцы и шрамы. То есть проблемы с достижением предельной остроты на алюмокерамике объяснимы.

У меня такие проблемы возникают при заточке твердых сталей, выше 60. Николай писал, что нужно до минимума уменьшить давление ножом на абразив, но тогда правка занимает очень большое время. Так что для этих сталей(ЗДП на 65, 66ед, 20 СВ на 61ед даже правку предпочитаю делать на Апексе. А по 30 проблем не было. Во всяком случае уж брить то ножи брили.

проблем с карбидами ванадия при заточке S30V не возникает
(в отличии от S10V, S60V и S90V)

эта сталь нормально затачивается абразивами на основе электрокорунда и алюмооксидной керамики

если не устраивает невысокая производительность этих абразивов
попробуйте алмазные или SiC-абразивы

Может, керамические хоны грязные?

Originally posted by BaZZiL:

Может, керамические хоны грязные?

Да нет, мою с Прилом после каждой заточки.

Вот только что провел эксперимент.. . Вывел ножик из D2 (BM710) в бритву.. . волос строгает. Точил легкими, невесомыми касанияи на ульттрафайне (20 мин) и сразу повторил на S30V, все один в один - 20 мин. 200-250 проходов.. . в результате даже не бреет.. . Какой-то пипец((( Маркерный тест не имеет смысла ибо сначала выводил этим же трианглом на алмазе в 40 градусов((( Или колдовство, или у меня тридцатка какая то не кондиционная.. .

Originally posted by Catus_Ferus:

.. . Или колдовство, или у меня тридцатка какая то не кондиционная...

А газету на весу режет?

Может, и не стоит блох ловить?

Originally posted by BaZZiL:

А газету на весу режет?

Да, кроме того что не бреет, в остальном он вполне острый. Тут дело не в том, что бреет или нет, просто дело принципа.

На ОиР, подходил к знатному заточнику, так вот он с ходу предложил переточить его на меньший угол. Продам я его.. .

Попробуйте через хорошую лупу посмотреть, что там у Вас на Рк творится.

Не идите на поводу своего принципа Попробуйте доводку на другом абразиве.

подскажите пожалуйста, имеет ли смысл комбинирование абразивов при заточке.
В частности интересует можно ли допустим заточить на алмазах и потом доводить на водниках?
У меня есть ДМТ алигнер(самый мелкозернистый алмаз там 1200)+ довожу на ремне с гои, предплечье бреет с хрустом но вот волос по строгать никак не удаётся. Я думаю что к моему набору был бы не лишним водный камень для добавления этапа между алмазом и гои, если я прав то посоветуйте пожалуйста камешек

ЗЫ Забыл сказать что экспериментирую я над BUCK 347 PRO из S30V

Экспериментировать можно и нужно. Попробуйте, например, водник 1000/3000. #1000 ещё шлифует, #3000 уже полирует. Найдёте #2000 тоже интересно попробовать. Может, забросите и алмазы, и ГОИ или наоборот.

У BUCK 347 PRO хороший строй клинка, есть дулька, на плоском камне точить будет удобно.

ставя, так сказать многоточие в своем вопросе.. . Только что, легко заточил в бритву нож с клинком D2. До этого я теоретизировал, так сказать. Теперь имею клин с идентичной геометрией клинка. они одинаковые, НО один из D2 (Макора) и легко точиться в бритву, другой из С30В (Ультратек) и хоть обточись - брить не будет. Вот такое вот наблюдение. Ага.

из С30В (Ультратек) и хоть обточись - брить не будет. Вот такое вот наблюдение. Ага.

а если в лупу 10х посмотреть на РК?

Originally posted by Catus_Ferus:

Только что, легко заточил в бритву нож с клинком D2. До этого я теоретизировал, так сказать. Теперь имею клин с идентичной геометрией клинка. они одинаковые, НО один из D2 (Макора) и легко точиться в бритву, другой из С30В (Ультратек) и хоть обточись - брить не будет. Вот такое вот наблюдение. Ага.

А если заточу этот Ультратек и он будет брить?

Originally posted by FIXXXL:

а если в лупу 10х посмотреть на РК

Осталось ее только купить

Originally posted by Nikolay_K:

А если заточу этот Ультратек и он будет брить?

Да верю я что это в теории возможно. Дело в трудоемкости и соответственно - в целесообразности. Раньше пытался точить и на Лански и на водных камнях, остановился на триангле, потому что функционально и абсолютно достаточно для моих целей (раз в месяц поправить 3-4 ножа) но видно не все так просто.

Хорошо, что моё увлечение порошками закончилось, толком и не начавшись. У Павла Боса даже 420HC отличнейше себя ведёт, а точится очень легко.

Originally posted by psnsergey:
У Павла Боса даже 420HC отличнейше себя ведёт, а точится очень легко

Ну друг мой.. . это уже совсем "из крайности в крайность" - никто здесь ничего плохого про порошковые стали не говорит. И 420HC - это вполне приличная сталь, люди пугаются цифры 420, но 420 и 420НС - это две большие разницы

Originally posted by psnsergey:

Хорошо, что моё увлечение порошками закончилось, толком и не начавшись. У Павла Боса даже 420HC отличнейше себя ведёт, а точится очень легко.

S30V в исполнении Paul Boss ведет себя даже еще лучше, чем 420HC

впрочем и ZDP-189 меня пока что не разочаровала

из непорошков советую попробовать Sansvik 12C27 по рецепту того-же Paul Boss

Уж не знаю как насчёт "брить", у меня новая Миля S30V из коробки - волоски срезает. Или надо чтобы махнул -- и пол-руки лысой?

Надо, чтоб махнул - и пол-руки нет.

Аналогичная сложность на Buck Vantage Pro. Режет отлично, заточку держит прекрасно.
Но.. . не бреет!
Точу - DMT Aligner Kit + доводка на ремне с пастой ГОИ.
Есть подозрение, что доводить нужно алмазной пастой. Кто-то, сталкивающийся с подобной проблемой пробовал алмазные пасты для придания бритвенной остроты?

P.S. Другие ножики из сталей попроще выводятся в бритву довольно легко.

Originally posted by MiroslavKiev:
+ доводка на ремне с пастой ГОИ.

и как долго доводите?

Originally posted by MiroslavKiev:

Есть подозрение, что доводить нужно алмазной пастой. Кто-то, сталкивающийся с подобной проблемой пробовал алмазные пасты для придания бритвенной остроты?

алмазная паста --- либо для сильно замороченных людей
глубоко и тонко разбирающихся в предмете заточки и доводки,
либо палиатив для ленивых и нетребовательных к стойкости кромки

я бы не советовал увлекаться алмазными пастами для финишной доводки
это далеко не лучший вариант

Originally posted by MiroslavKiev:

Точу - DMT Aligner Kit + доводка на ремне с пастой ГОИ.

Есть подозрение, что ремень с ГОИ и тупит нож Я от него отказался. ДМТ алмазы, если их 4 включая зеленый, уже позволяют довести нож до бреющего состояния, если есть пятый EEF то брить уже будет любой нож из любой стали(давить только не надо).
По алмазным пастам, ну Николай уже написал, царапают они. Я попробовал, паста 5/7 после той же ГОИ дает явно видимые царапки на подводах, её если только перед ГОИ использовать. А лучше научиться обходиться без ремня и без паст. Во всяком случае если ставится задача довести нож просто до состояния легкого бритья. Если есть желание заморачиваться дальше, вот тогда и придется учиться не заваливать подводы на ремне.
Прочитайте. про ремень и микроподвод. Смотрите, что у меня получилось!
там ближе к концу страницы

Originally posted by psnsergey:

Хорошо, что моё увлечение порошками закончилось, толком и не начавшись

Ну и зря Хоть 192 Бак из 420 и показал себя достойно в канатных тестах, но тот же Бак из S30V показал себя еще лучше.
К моему великому сожелению мы не смогли получить такие же значимые разницы в износостойкости что декларируются на сайтах производителей порошка, но порошки все равно рулят Может быть не на те деньги, что стоят Но рулят однозначно.
А заточка порошка? Да глупости это все, любой порошок нормально точиться, если есть чем точить и руки "правильные". Единственно 10V и 110V пока не пробовал, что то о них действительно отзывы противоречивые, но 110 надеюсь дней через 10 попробовать, должна приехать.

Долбаная Ганза, не дает редактировать.
Хотел сказать про "правильные" руки. Больно уж там у меня самодовольно прозвучало Так вот, заявляю, у меня руки не "правильные" - т.е. точить на плоских камнях я не умею, править, да могу, но сформировать полноценный подвод на лежащем горизонтально камне это свыше моих сил. Но я такой в мире не один и для нас существуют всяческие приспособы, облегчающие жизнь. Самая, на мой взгляд, удобная это Апекс. Он позволяет мне уверенно заявлять, что порошки точатся. Точатся и камнями Апекса(Борида) и алмазами ДМТ(зажатыми в ту же державку Апекса) и шкуркой Мирка наклееной на чистые Al бланки Апекса.

/// лучше научиться обходиться без ремня и без паст. Во всяком случае если ставится задача довести нож просто до состояния легкого бритья. Если есть желание заморачиваться дальше, вот тогда и придется учиться не заваливать подводы на ремне.

Я на спайдерковской керамике (естественно, включая ультрафайн) довожу 420HC до перерубания волоса, а уж бритьё получается весьма "тяжёлое", можно рожу брить. Главное - не давить в конце, а нежно. Кромка блестит неотличимо от ГОИ (тонкой ГОИ, т.е. практически зеркало, а не как у американской ГОИ, с корундом, у той получается матовая поверхность). Но после ГОИ волос у меня не перерубает - завал-с, хоть и микро-. При желании такой же завал легко сделать и на керамике, а вот наоборот - сложно, только жёсткий притир, т.е. та же керамика, но с "прелестями" необходимости отмывания от абразива.

/// Ну и зря Хоть 192 Бак из 420 и показал себя достойно в канатных тестах, но тот же Бак из S30V показал себя еще лучше.

А мне не канат абразивный резать. У меня задачи бытовые, в просак я вряд ли попаду, чтоб отмахиваться ножом от канатов.

и как долго доводите на ГОИ?

Около сотни проходов на каждую сторону.

паста 5/7 после той же ГОИ дает явно видимые царапки на подводах

А если взять помельче - 0/1?

Вопрос даже не в видимых царапках, а в невидимых Суть в том что алмазв принципе ВСЕГДА оставляет ТОЛЬКО царапки, не важно насколько мелкие. И из за этого стойкость не всегда хороша.
К примеру касаясь заточки бритв. ЛИБО камень водник 8000 грит и полировка, ЛИБО алмазы 1/0 0,5/0 0,25/0 0,1/0 и ремень и НИКАК иначе, т.к. стойкость будет плохая.

Хотя на первых порах чтобы почувствовать как работают алмазы то можно и попробовать тем более цена пробы совсем невелика получится (пару сотен рублей) Вполне вероятно что вас и устроит результат.

+1

Originally posted by ivan-3:

Вопрос даже не в видимых царапках, а в невидимых Суть в том что алмазв принципе ВСЕГДА оставляет ТОЛЬКО царапки, не важно насколько мелкие. И из за этого стойкость не всегда хороша. К примеру касаясь заточки бритв. ЛИБО камень водник 8000 грит и полировка, ЛИБО алмазы 1/0 0,5/0 0,25/0 0,1/0 и ремень и НИКАК иначе, т.к. стойкость будет плохая.

давно уже отказался от идеи использовать алмазы для финишной доводки
и теперь живу спокойно и счастливо

для получения сочетания стойкость плюс острота
на доводке лучше использовать как можно более мягкий легко дробящийся абразив на как можно более мягкой и/или хрупкой связке
и при маленьком давлении

поначалу это не сразу дается,
но результат получается такой,
что все труды окупаются сполна

ремень не дает четкого контроля, поэтому делать на нем много движений (более двух десятков) --- плохая идея

Originally posted by MiroslavKiev:
Около сотни проходов на каждую сторону.

Николай меня опередил с ответом.

Originally posted by Nikolay_K:
ремень не дает четкого контроля, поэтому делать на нем много движений (более двух десятков) --- плохая идея

в моём конкретном случае(руки-крюки ) и двух десятков много, если делаю на ремне больше пяти движений на сторону - почти наверняка кромку заваливаю .

ремень не дает четкого контроля, поэтому делать на нем много движений (более двух десятков) --- плохая идея

Николай, а что же тогда порекомендуете вместо ремня в качестве девайса и вместо алмазов в качестве полироля? Желательно варианты побюджетнее водных камней.

Я, конечно, не Николай, и опыта у меня существенно меньше, но если Вы пользуетесь DMT Aligner Kit, то прикупите к нему еще один алмаз EEF. Он по ихней спецификации идет 8000. В реальности может и не так, но если на него не давить, а нежненько так работать, то(естественно после EF ДМТ зеленого и всех, что до него) можно получить очень даже хорошую поверхность, ну, во всяком случае, брить будет 100%.