кому нужна книга по заточке на русском (учебник? методичка?)

Originally posted by Nikolay_K:

а можете привести пример какого-нибудь хорошо организованного вебинара?
просто любопытно посмотреть как это выглядит.

Мне нравилось раньше (пока в ИТ работал) как softline проводит вебинары, но там без видео правда было. Своеобразная технология заточенная на презентации. Но и с видео можно решить вопрос. Есть сервисы, которые позволяют проводить вебинары бесплатно, есть за деньги. Навскидку видеосеминара не припомню .

Компания Овен проводит презентации по такому принципу. Видео у них тоже присутствует http://www.owen.ru/text/62091853

Подпишусь.
Моё мнение: в узких кругах(ну у кого руки не из пятой точки) книга с полным максимально возможным описанием - эдакая энциклопедия заточки, будет востребована. Семинары(вебинары) это уже нечто другое - это продолжение для желающих.
Подписываюсь на книгу и на семинары,вебинары заманчивые, хотя живое общение между наставником и учеником ничем не заменишь.

Originally posted by SIARHEY:

хотя живое общение между наставником и учеником ничем не заменишь.

в этом всё и дело

я видел много раз
как люди владеющие некоторым мастерством
будучи обычно на людях немногословеными
неожиданно раскрывают глубины своих познаний и опыта
перед тем, кто был готов это воспринять и задал в нужный момент правильный вопрос

это какое-то непостижимое таинство,
так как происходит спонтанно, неожиданно
и только при непосредственном личном общении

"состояние ученика" тут не менее важно, чем познания "учителя"

Да, личное общение это здорово. Но многим людям персональный наставник увы, недоступен. А кому-то до него нужно дорасти, а задачи по заточке стоят уже сейчас.

А тот же вебинар - да хоть 200 человек одновременно! Можно рисовать в реальном времени, показывать слайды и видео (но это наиболее тяжелая часть по объему трафика). При этом мы получаем настолько хорошее качество звука, которое готов предоставить докладчик - если в его комнате тихо, то мы его будем слышать на 5+ это не разговор за столом в кафе, где очень много посторонних шумов .

Для оценки аудитории можно создать пробную тему и посмотреть на количество людей, которым это интересно и определиться потом сколько будет стоить участие.

В принципе можно вполне использовать материалы тех семинаров, которые уже проходили в режиме семинаров и встречи были "вживую". Материалы актуальны, особенно если учесть, что они не все выложены.

Для ведущего дополнительный плюс в том, что записи подобных вебинаров можно продавать в последующем, извлекая дополнительный доход.

Originally posted by Bambrik:

А тот же вебинар - да хоть 200 человек одновременно! Можно рисовать в реальном времени, показывать слайды и видео (но это наиболее тяжелая часть по объему трафика). При этом мы получаем настолько хорошее качество звука, которое готов предоставить докладчик - если в его комнате тихо, то мы его будем слышать на 5+ это не разговор за столом в кафе

всё это замечательно,
но я не могу нормально общаться в бездушную пустоту камеры
какой-бы высокотехнологичной она не была

живой человек реакцию которого четко видно --- совсем другое дело

общение --- это процесс интерактивный
и потеря обратной связи влечет срыв процесса.

по той-же причине обучение большой группы ( более 8 человек )
у меня вызывает то же ощущение потери обратной связи
и это существенно снижает эффективность процесса.

для меня в обучении наличие обратной связи черзвычайно важно
если кто общался с Дмитричем, то наверняка обратили внимание,
что для него это тоже очень важно
и от качества аудитории сильно зависит результат.

рассказывать что-то и делиться своим опытом с обезличенной камерой
или большой аудиторией --- все равно что есть безвкусную и ненасышающую еду.. . вроде процесс идет.. . но куда он идет и есть ли от него польза непонятно...
испытываешь какую-то противоестественность и это сильно препятствует.
И ничего поделать с этим я не могу.

А я как прочитал статью в попмеханике о заточке, так понял насколько необходимя статьи в журналах для народа. И подумал что в журналы вполне цикл статей засунуть. И разбить частей на 10 и денег поднять можно и по времени не сильно напряжно будет - на год растянуть.
Но правда вспомнил инцедент как статью чьюто напичатали а на деньги кинули И чего то передумал

наверноездесь вопрос в том, какая цель приоритетнее в данный момент потенциальному автору, или соавторам - бабок поднять или "культуру в массы".
Потому что если второе - то сразу надо иметь ввиду на бабки не рассчитывать особо. А если бабок поднять на интересном деле - так надо искать другие пути.

Главное совмещать приятное с полезным

Originally posted by oldTor:

наверноездесь вопрос в том, какая цель приоритетнее в данный момент потенциальному автору, или соавторам - бабок поднять или "культуру в массы".
Потому что если второе - то сразу надо иметь ввиду на бабки не рассчитывать особо. А если бабок поднять на интересном деле - так надо искать другие пути.

не забудьте, пожалуйста, что авторам тоже хочется кушать
истощенные от голода авторы нести что-либо в массы просто неспособны

и когда людям приходится выбирать --- или потратить время на банальное зарабатывание на хлеб насущный
или на исследования, подготовку материалов и бесплатное обучение
чаще всего они вынуждены уделять достаточно много времени на первое
а на второе --- по остаточному принципу,
либо не выделять вообще.

Честно говоря я не понимаю какая вообще ценность в том,
чтобы нести что-то в массы...

да и само слово массы у меня вызывает определенные малоприятные ассоциации...

мне больше импонирует японский подход --- передать накопленный опыт во всей его полноте отдельным достойным ученикам,
вместо того, чтобы пытаться донести его безликим массам.

Originally posted by Nikolay_K:

не забудьте, пожалуйста, что авторам тоже хочется кушать
истощенные от голода авторы нести что-либо в массы просто неспособны

и когда людям приходится выбирать --- или потратить время на банальное зарабатывание на хлеб насущный
или на исследования, подготовку материалов и бесплатное обучение
чаще всего они вынуждены уделять достаточно много времени на первое
а на второе --- по остаточному принципу,
либо не выделять вообще.

Честно говоря я не понимаю какая вообще ценность в том,
чтобы нести что-то в массы...

да и само слово массы у меня вызывает определенные малоприятные ассоциации...

мне больше импонирует японский подход --- передать накопленный опыт во всей его полноте отдельным достойным ученикам,
вместо того, чтобы пытаться донести его безликим массам.

Я с Вами совершенно согласен. И насчёт ассоциаций со словом "массы" - особенно.
Интернет не в состоянии передать иронии, которую я испытал по поводу идеи подобного распространения чьего-то опыта, знаний и т.д. Но я именно это имел ввиду, когда писал комментарий.
Совершенно согласен, что японский подход является оптимальным и единственно верным путём с точки зрения любого мастера своего дела.

Но в контексте предложений, высказывавшихся в теме, имел ввиду, что например издание видеоуроков в формате СД, уже гораздо больше может принести автору в плане "отбития" затрат и защиты от "не заплатили за статью", нежели статьи или циклы статей в печатных изданиях.

Учитывая все проблемы с созданием книги, её изданием и т.д. - формат книги мне представляется совсем уж эмпирическим.
Хотя я бы такую книгу с удовольствием купил, потому что книги люблю, а особенно те, к которым можно возвращаться и перечитывать их всю жизнь.

Бесспорно есть темы, которые нужно давать небольшой группе. Но есть и базовые понятия - вроде пресловутого заусенца, наклепа или выбора камней под разные стали, где особо реакция аудитории не нужна. Как лекция. А потом ответы на вопросы по теме. Возможно это только мое виденье, и остальным это не интересно...

А вот практика это только лично - здесь и спорить глупо. Так как даже если всего облепить камерами - общей картины не передать, что уж говорить про давление и ощущения.

Просто знаний хочется, острый голод, чтение книг не всегда помогает, хоть и получал образование по технической профессии. С английским не так гладко, как хотелось бы. А найти единомышленников в своем регионе, которые готовы чем-то делиться - почти невозможно. И дело не в жадности людей (хотя и это бывает), почти все самоучки. Я не знаю ни одного человека с такой обширной практикой, какая была у Дмитрича.

А уж познакомиться и пообщаться с таким человеком - мне раньше было проще с Путиным за руку поздороваться .

не забудьте, пожалуйста, что авторам тоже хочется кушать

Николай, сделайте Ваше увлечение - бизнесом.
Нас в палате 1.5-2 млн. минимум, и мы готовы платить за лечение.

Выездные семинары это вообще тема .

Originally posted by Bambrik:

Выездные семинары это вообще тема .

ага, приезжайте к нам на Колыму
а уж с учетом особенностей нынешней авиации...

Originally posted by SIARHEY:

Николай, сделайте Ваше увлечение - бизнесом.
Нас в палате 1.5-2 млн. минимум, и мы готовы платить за лечение.

знал бы как --- уже бы сделал

Вы так уверенно говорите "МЫ готовы платить за лечение",
что мне становится любопытно
как это Вам удалось заручиться так уверенно за всех сразу?

тут среди сообщества Ганзы было несколько ситуаций
в которых срывались покровы и рушились прежние иллюзии
с тех пор я с печальной иронией воспринимаю упомянутое Вами "МЫ"
и если сколько-нибудь доверяю, то только конкретным людям,
которых знаю лично и которые проявили свои качества на деле.

с тех это пафосное "МЫ" .. . звучит для меня приблизительно как "никто"
я не верю толпе и не вижу среди ганзы настоящего единства.

На машине ездить тоже опасно, а пешеходом быть еще опаснее.

На самом деле у нас почти в каждом ресторане есть желающие научиться заточке - как правило это те, кто работает с японскими ножами. Так как ножи убивают постоянно. Из последнего например янагиба была у которой точили только центральную часть лезвия. В итоге там уже провал, который точить весьма сложно, так как геометрия завалена (вогнутость к обуху) и камень туда доставать перестал.

Купили новую, но думаю затачивать будут так же. Т.е. люди готовы платить за реальные навыки в заточке. Вопрос лишь цены. Причем никто особо не хочет теории - нужен просто готовый набор - камни и что делать с ножами разных типов для правки и заточки.

Originally posted by Bambrik:

Причем никто особо не хочет теории - нужен просто готовый набор - камни и что делать с ножами разных типов для правки и заточки.

без понимания основ,
по-обезьяньи лишь повторяя
чьи-то движения рук
заточку постичь невозможно

если люди не хотят теории, значит они хотят получить результат, не прикладывая времени и сил. т.е. учиться не любят и не хотят.
Как правило они могли бы хотя бы поискать нужное в интернете, но таким людям даже это слишком сложно.
А в этом разделе, спасибо за это уважаемым участникам, это есть и без методичек.

Originally posted by Nikolay_K:

без понимания основ,
по-обезьяньи лишь повторяя
чьи-то движения рук
заточку постичь невозможно

Это уже право человека. Лично я не беру на себя ответственность о том, как будут обращаться с ножом или приспособлением для заточки, которые я привожу под заказ. Я делаю все от меня зависящее для того, чтобы человек знал, что можно делать с ножом, а что нет. Рассказываю, что знаю и выдаю краткие памятки. Все остальное - сознательный выбор покупателя. Хочет - применяет информацию, которую я ему дал - не хочет - не применяет.

То же и по книге - разве автор должен вернуть деньги всем тем покупателям, которые купили книгу, но не применяют информацию из нее на практике?

Я не могу и не хочу брать на себя ответственность за то, что пользователь тонкосведенным ножом ковыряет мерзлую курицу или рыбу, или подсовывает пальцы под нож. Я знаю лишь то, что сделал все от меня зависящее, чтобы предупредить такие ситуации. Все, на этом я успокаиваюсь.

Если люди хотят простого подражательного пути - это опять же их право выбора. Так же как и право наставника не брать таких учеников. Пусть и дальше портят ножи и камни. Я давно уже не пытаюсь никого заставлять делать то, что правильно с моей точки зрения.

И у всех разные требования к заточке ножа и к навыкам для этого. Когда в очередной раз я вижу кухонник, у которого нет подводов вообще, а только продольные к РК риски от роликовой точилки с металлическими дисками, я это понимаю особенно остро.

Вот фото типичного дешевого кухонника, который приносят на заточку.

Это суровая правда жизни, которая почти каждому в этом разделе знакома. И для таких пользователей даже использование мусата реальный прорыв. Информации по заточке в доступном виде на самом деле весьма немного. А про живое общение с профессионалами я вообще молчу.

Запоздало увидел тему.
Подписываюсь на книгу!!!
Но чтоб с картинками!

За книгу. Запишите.
По моему это должно быть что-то типа справочника специалиста.
Есть узко направленные книги (наверное надо писать "были") - справочники каменщика, кровельщика и т.д. для ПТУ. Очень полезные книги.
Там все расписано и понятно.

Домохозяйка отдаст нож в заточку. Тому, кто интересуется темой, тому приятней и полезней будет иметь справочник.

И мне тоже нужна такая книга. Записываюсь, если не поздно.
В моём вИдении, это "Энциклопедия заточки". Принципы, методы, материалы...

Тоже подпишусь на книгу. Всегда ЗА хорошую книгу.

набросал содержание:

Японский нож. Заточка и уход.

ВВОДНАЯ ЧАСТЬ
==
История и особенности японских ножей.
Разновидности японских ножей.
Как устроен нож --- анатомия и терминология
Какие бывают стали?

Что такое режущая кромка
Как и за счет чего режет нож
Виды (режимы) резания
Как выглядит острый нож
Как отличить острый нож от тупого
Что такое острота, от чего она зависит

Что такое режущая способность
Что влияет на режущую способность
Какие бывают степени остроты
Какая острота достаточна

Почему нож затупляется?
Разные виды затупления
Бывают ли самозатачивающиеся ножи?
Что такое стойкость РК?
Что на неё влияет?
Как взаимосвязаны острота и стойкость
Как добиться высокой остроты в сочетании с высокой стойкостью РК?

Цели и задачи заточки.
Что такое заточка? Её цели и методы.
История заточки в Японии.

Что такое абразивная обработка, её разновидности
Какой бывает абразивный инструмент.
Связанные, внедренные, нанесенные и свободные абразивы.
Камни, оселки, притиры, шкурки и пленки

Камни для заточки.
Классификация камней.
Как устроены синтетические камни
Какие процессы происходят с камнями при заточке
Что происходит на микроуровне при абразивной обработке и почему об
этом важно знать.
Что такое заусенец и откуда он берется?

Синтетические камни.
Производители камней
Наиболее популярные серии.
На что надо обращать внимание при выборе камней

Натуральные камни.
Синтетические и натуральные --- чем они отличаются?
Когда могут понадобится натуральные камни?
Наиболее известные виды натуральных камней и их современное применение.

Подготовка камней к работе.
Как замачивать камни и зачем это нужно.
Уход за камнями и их хранение.
Специфика ухода за натуральными камнями.
Проверка состояния рабочей поверхности
Как и чем выравнивать камни.

Первые шаги в заточке
С чего начать --- выбор ножа и камня для тренировки.
Как держать нож при заточке
Положение рук и камня
Как делать движения
Как услышать звук заточки
Основные методы самоконтроля
Когда переворачивать?
Как увидеть заусенец?
Техника безопасности при заточке

Углубляемся...
Как затачивать кончик
Особенности заточки традиционных японских ножей (ва-бочо)
Особенности заточки ножей в европейском стиле.
Борьба с заусенцем --- почему она так важна.
Как предупредить ржавение при заточке углеродистых сталей.

Приспособления и техники для удержания угла заточки.

ПРОДВИНУТЫЕ ТЕМЫ
==

Особенности техники заточки гибких и тонко-сведенных ножей.

Трудности заточки на малые углы и как их преодолеть.

Микроподвод и многоступенчатая заточка...

Конвекс.

... продолжение следует ...

Буду рад получить комментарии к тому, что я набросал.

Кстати, какова на ваш взгляд
должна быть цена такой книги?

Какой должна быть цена, зависит от многих факторов - собственно содержания, переплёт, бумага, печать, цвет...
Сколько человек готов отдать за книгу? Меня, например, не смущает http://www.labirint.ru/books/227469/ Хотя многие считают, что это дорого.

Если такая книга будет продаваться, то обязательно куплю одну - три (на подарок).
Про цену могу сказать только за себя - тоже не смущает цена книги по ссылке из предыдущего сообщения.

Если иллюстрации на уровне книг Сталика до 2000 рублей мне кажется вполне нормально. Но спрос на книгу будет конечно меньше, за счет ее очень узкой специфики .

По иллюстрациям кстати лично мне более понятны не фото, а схемы (по типу векторных рисунков). И печать дешевле выйдет. Бесспорно фото камней так не пойдет . Но почему бы не дополнить DVD диском с мультимедиа?

По содержанию не увидел темы выбора угла заточки. И наверное стоит выделить отдельно заточку японских кухонников разных типов?

Тоже подписываюсь. 2тр это дороговато. Впрочем если все будет так как задумываете, да еще и ДВД это вполне обоснованно. Диск очень желателен. Полиграфия, по моему, не сильно важна, я например предпочитаю справочники которые лежат под рукой во время работы, и которые не жалко невзначай взять не слишком чистыми руками.

Покритикую немного (как Гегель во время критеческого периода )
А с чего упор на японистику? К примеру то что я видел в тожджиро - 90 процентов к японистике не имеет отношиня ибо сплошная иммитация для гайдзинов, а остальные 10 процентов не подъемны по деньгам (больше 200 а то и 300 долларов), так что круг сужается до пределов маньяков с ганзы коих по пальцам двух рук пересчитать.
Или к примеру подготовка японских камней, лак уруси и т.д. - сколько владельцев уруси на ганзе? По одному пальцу одной руки можно посчитать (вроде у трас крома был). Или натуралы японские. Сколько владельцев? десять на ганзу? а маньяков? пять? Так они без книги знают не меньше. Я понимаю что у тебя к этому лежит душа, но это совсем не значит что это нужно читателю...
Те же притиры. Наверняка ты обширно эту тему раскроешь ибо опять тебе по нраву и интересно и много знаний, НО сколько на ганзе пользовались ими? Тебя и Дмитрича не считая? Ну один или два человека и это среди сверхпрофильной аудитории.
По цене. Как говорил некто однокамушкин - все относительно. Соотнесем с Марьянко - его книга 300 рублей (ну плюс минус 50, точнее не помню). Знаний в той книге насколько достаточно для обычного юзера? Для 99 процентов более чем (и кстати несколько раз уже периздавал). Или противоположный пример книга Архангельского - 2000 рублей. Знаний много, но продает он эту книгу уже сколько лет? А отзывы на ганзе кто видел? НКИТО. Самый лестный даже от уважаемых отзыв это что от такой жадности надо лечить плагиатом но никто не плагиатит из уважения (или страха) но и не покупает. Так что вот две полярности.
Также вопрос чистоты авторских прав. Ты с удовольствием можешь рассказать о микромире РК - но фотки то все самульсона или верховена. Тоже не комильфо.
И еще о цене. ВОт люди пишут что по тыщи отдадут. На ганзе БЕСПЛАТНО это уже все лежит - почти никто не берет...
Того же ящерицына сколько прочитало? Опять по пальцам двух рук пересчитать? А что книга не достойная? информации мало?
Тот же Сталик - он сначала выпустил первую книгу которая выстрелила и много допечатывали, а потом он напечатал вторую и цену 1000 поставил, а что то ажиотажа не видать.. . Ну полистал я ее - картинки красивые но книга пустовата и полижил на место. Так что не угадаешь что читателю попрет.
Свое мнение вссеж не изменил - по хорошему с журналом договоится и растянуть на 10 статей а потом уже издать книгу выдержек из журнала, так более беспроигрышно.
Ну и от всей души желаю чтобы мой песимизм не передался тебе

Originally posted by ivan-3:

Свое мнение вссеж не изменил - по хорошему с журналом договоится и растянуть на 10 статей а потом уже издать книгу выдержек из журнала, так более беспроигрышно.

Относительно журнала, бумажный я не видел, выписывать чтиво не собираюсь, а книгу куплю с удовольствием. Сталика я привёл, как пример и не более того, хотя есть у меня обе его книги.
Что касается ганзы, я считаю, что мы тут не вполне вменяемые люди. C одной стороны люди отдают за себензу бешеные деньги, хотя ножичек так себе, но это понт. А книга.. . ну да, "справочник токаря универсала" гораздо менее популярна, чем попсовые книги.

ivan-3
Имхо толково изложено,кроме пункта о журналах-книга была бы ценнее и полезнее чем вырезки из журналов.
Я бы приобрёл подобную книгу+дивидидиск.

Книгу взял бы.. . Если будет DVD - ваще супер!

Надеюсь толковые замечания ivan-3 пойдут на пользу

Про журнал я написал в заботе не о читателях а о писателях Столкнулся с написанием в оных. Для не самого раскрученного жернала условия были 300 долларов статья. Так что растянув на 10 статей огромный материал и таньга существенная без риска и бОльшая аудитория, которая вырастет при многократном печатании и инфа будет поступать равномерно, а не будет писать Николай два года с неизвестным результатом. А потом компиляция 10 статей изданная (возможно) под крышей того же журнала даст и тираж и таньга.
Но с журналами остро возник вопрос авторских прав на иллюстрации - никаких сторонник фоток они не принимают, т.е. вставить макроснимки (электронномикроскопные) чужие не дадут а со своими проблемы очевидно.

Originally posted by ivan-3:

т.е. вставить макроснимки (электронномикроскопные) чужие не дадут а со своими проблемы очевидно.

проблема не стоит столь остро
если очень надо, то вопрос с фото разруливается
путем получения письменного соглашения праводержателя
они его как правило дают без особых проблем.

и потом почти все, что дают микрофото
можно банально нарисовать

Я бы (если мог, умел и т.п.)начал с журнала. А книга по содержанию на фундаментальную может претендовать. Но ножевая культура в стране такова, что коммерческий проект может не получится. Придется на японский переводить . Хотя бестселлером в узком кругу станет однозначно. Если бы производители ножей занялись своей раскруткой, через всякие кулинарные шоу и т.п., то наверное ситуация изменилась. Хотя виноделы вон сколько усилий на популяризацию вина положили, а водка как была напиток N 1 так и осталась.

Насколько я понимаю аналогов на русском языке такой книге нет и не предвидится. Значит цена на книгу не должна и не может быть низкой. Тема интересная, план отличный, нужна хорошая полиграфия и правильный текст. Думаю много людей захотят её купить.
С другой стороны надо тоже понимать что это не "попса" с приготовлением еды, таких "спецов от готовки" в каждом городе пруд пруди, это узкая, даже можно сказать "нишевая" и исчезающая информация. Кто захочет - найдет. Правда потратить на изучение материала придется много времени. Вот здесь и приходит на ум правильная книга, и мне кажется книга это лучше чем журнал. Когда материал дается в правильной структурированной форме с множеством иллюстраций это всегда воспринимается хорошо.

Originally posted by Сургутянин:

Книгу взял бы.. . Если будет DVD - ваще супер!

+1

учитывая сколько средств потребуется на издание книги с хорошей бумагой, печатью, переплётом и иллюстрациями - а понятно, что она была бы издана очень небольшим тиражом, при том если делать её с тем объёмом информации, который уже озвучен в оглавлении - её стоимость думаю будет никак не менее 3000 р.
И я с удовольствием бы заплатил столько и больше - потому как
1) аналогов ей нет.
2)там будет огромный пласт проверенной достоверной информации (что нынче редкость)
3)деньги зарабатываются и тратятся, а книга - тем более такая - на всю жизнь.

Как уже говорил подписываюсь на книгу! Цена в 2000 руб. меня полностью устраивает! Могу даже подвинуться при необходимости! План очень понравился! Вот только вопрос: это все посвящено только японским ножам? В смысле мне план нравится вообще, без привязки к каким либо ножам.. . Но к японским так к японским.
На мой взгляд в книге должны присутствовать как фото так и схемы (есть вещи которые понятнее на схемах), ну и если будет DVD - будет просто отлично!

P.S. Ну а если на DVD будут показаны ошибки в заточке (точишь, точишь а острее не становиться и показаны причины) это просто мечта! Видео по заточке смотрел, вроде все повторяю как там а хрен! Нифига не получается