Заточка режущего инструмента
Галерея природных камней
quote:Originally posted by Posetitel:
на ножах я камень этот, при возможности, и сам проверю.
Пытаясь разобраться в натуральных Японских камнях наткнулся на предложения компании Furuta.
http://global.rakuten.com/en/s...globalitemAB_01
Особенность данного магазина это наличие рекомендаций по использованию каждого камня. Легко заметить, что для ножей рекомендуется использовать мягкие камни - типа HIDERIYAMA
http://global.rakuten.com/en/s...yama-tomae40-2/
А вот NAKAYAMA asagi является очень твердым камнем и согласно описанию непригоден для заточки обычных ножей с двухсторонней заточкой.
http://global.rakuten.com/en/s...kayama-asaki-s/
Для ножей особенно хорошим является точильный камень Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001/
quote:Originally posted by alex9635:
Для ножей особенно хорошим является точильный камень Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001/
Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензии
а для финиша нужно что-то более твердое
quote:Originally posted by Posetitel:
А как Вы находите такой камень (камни) для доводки, надпись "Nakayama Awasedo", крупный план тоже есть.
что-то у меня не открывается крупный план...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензииа для финиша нужно что-то более твердое
Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.
И все таки я не согласен, что для ножей нужен твердый камень. Для рубанков, бритв - да нужен твердый камень, но только не для ножей. Если уж очень хочется суперфиниш, то надо искать мягкие Suita типа:
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/384.htm
или мягкие варианты окудо
http://www.morihei.co.jp/product/shiage8.html#okudo55
А покупка твердого камня приведет лишь к тому, что придется наводить суспензию нагурой - например, все той же Tsushima. Попытка же надавить и выжать собственную суспензию из камня может привести к повреждению лезвия.
Значит я ошибся в своём каменте. Та Накаяма, что у меня - вообще не даёт никакой суспензии, за что её хозяин так и любит (не хочет продавать категорически).
Мне лично наоборот нравится иметь варианты финишников, которые НЕ дают суспензии. окончательный финиш чище и контролируемее всего на чистом влажном камушке. А выделение суспензии только мешает. Для предфиниша, с суспензией - есть и другие камни. А вот так, чтобы совсем её не давал - это ещё поискать.
ИМХО, естесственно.
quote:Originally posted by alex9635:
Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.
причем тут гриты?
этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромку
да будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать
quote:Originally posted by oldTor:
Мне лично наоборот нравится иметь варианты финишников, которые НЕ дают суспензии. окончательный финиш чище и контролируемее всего на чистом влажном камушке. А выделение суспензии только мешает.
мне больше всего нравятся камни которые дают тонкую хорошо дробящуюся суспензию,
но медленно и не сразу, так что можно при желании её смыть раньше,
прежде чем она образуется в заметных количествах
такие встречаются среди NAKAYAMA KIITA
на таких можно делать и финиш и суперфиниш
Но такие камни обычно стоят дорого, ибо японцы их тоже высоко ценят.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромкуда будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать
Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?
Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/
А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/
А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.
Nikolay_K
Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу
Зерно 12000-15000
quote:Originally posted by Posetitel:
Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу
выглядит очень неплохо, нет ни прожилок, ни чего-либо на них похожего и это хорошо
но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.
Камень этот наверняка очень твердый, поэтому он может царапать дзигане
(это не недостаток, это свойство всех очень твердых камней)
quote:Originally posted by alex9635:
Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/
у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.
Он еще и заусенец слишком крупный (для финишного камня) дает.
quote:Originally posted by alex9635:
А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/
Это NAMITO, неплохой, но мягковатый
если уж брать Nakayama для финиша, то лучше найти TOMAE.
quote:Originally posted by alex9635:
А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.
потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"
поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.
Ну и у меня есть. Хороший финишный камень для ножа после 1000. Или можно использовать перед Nakayama. Можно, конечно, взять маленький кусочек Tsusima и навести суспензию на Nakayama, но на полноценном камне работать мне удобнее.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.
Можно, конечно вывернуться и заточить, но общая тенденция получается, что мягкие камни лучше подходят для ножей, более твердый используются для рубанков и стамесок, а самые твердые предназначены для бритв. И, я думаю, что это справедливо. Мягкие Nakayama дают изумительную остроту на ноже и нет никакой необходимости мучиться с твердым камнем, к тому же с твердостью возрастает вероятность повредить саму режущую кромку. И если для бритвы это неактуально ( давление мало и геометрия задана), то неверное движение ножа при увеличенном угле может быть фатально.
Более твёрдые зато позволяют достигать на ноже более чёткой геометрии, когда речь идёт о например, повышении угла на 1-2 градуса, да и при наличии нескольких фасок в целом, например при суммарной ширине подвода в 0,5-0,6 нет проблем (при наличии опыта разумеется) обрабатывать очень чистенько доводочные фаски шириной в 1\3 и до (максимум, что мне приходилось) 1\7 ширины такого подвода. Особенно на углеродках, с весьма высокой твёрдостью, такие камни оказывались чрезвычайно подходящи. Повредить конечно можно, но повредить можно всё что угодно. Когда кромка столь тонка, она достаточно эластична, чтобы на мягковатом камне и с суспензией её завалить. По-моему гораздо проще, чем согнуть её на твёрдом. Опять же тактильно ощущать давление и прилегание фаски, по-моему на твёрдых на этапе тонкой доводки, более информативно. Хотя... твёрдо-мягко - это слишком общие понятия, камень и при весьма большой твёрдости ведь может тактильно казаться в работе очень нежным и мягким...
Наверное это уже дело сугубо личных предпочтений и манеры работы - каждый ищет и использует те материалы, с какими нашёл общий язык, с какими ему удобнее достигать искомого результата.
quote:Originally posted by oldTor:
Наверное это уже дело сугубо личных предпочтений и манеры работы
Я говорю не о личных предпочтениях, а о рекомендациях. Мне все таки кажется, что надо хоть немного прислушиваться к мнениям самих Японцев, если дело касается их камней. Компания Furuta расположена в городе Киото и наверное стоит предположить, что они немного в курсе относительно применения натуральных камней, которые веками добываются в соседних горах.
quote:Originally posted by Nikolay_K:но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.
Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".
По камню, как ни странно, его она одобрила сразу. Относительно темных включений сказала: "это окрас у него такой". 
Посмотрю, опробую, скажу, мешают эти "точки" или нет.
Ну и спасибо за Ваше мнение
quote:Originally posted by Posetitel:
Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".По камню, как ни странно, его она одобрила сразу.
Какой интересный магазин! Из японцев разве что Morihei работает в том же стиле --- помогает подобрать камень и что особенно приятно --- на английском.
Что касается того камня, то такие камни обычно берут для бритв и для микроподводов. Мелкие черные точки обычно не мешают и не царапают,
но кромка на них может иногда подскакивать, так как они истираются медленнее и из-за этого выступают над поверхностью камня
это создает дискомфорт.
посмотрел сайт... там те же рекомендации, но на немецком:
Nakayama Asagi Naturschleifstein mit exzellentem Schleifeffekt besonders für Rasiermesser geeignet.
fast härtester Stein in dieser Klasse mit sehr stark polierender Wirkung. Optimal für Rasiermesser und als extremes Finish für einseitige japanische Kochmesserschneiden.
и уже кем-то этот камень "verkauft"...
для japanische Kochmesserschneiden советую не пытаться точить
по всей плоскости спуска затрагивая дзигане и не давить и всё будет хорошо.
quote:Originally posted by alex9635:
Я говорю не о личных предпочтениях, а о рекомендациях. Мне все таки кажется, что надо хоть немного прислушиваться к мнениям самих Японцев, если дело касается их камней. Компания Furuta расположена в городе Киото и наверное стоит предположить, что они немного в курсе относительно применения натуральных камней, которые веками добываются в соседних горах.
так то оно так, но у них еще есть основная задача --- продать эти камни и получить от этого прибыль.
Что касается предположений, то вот если взять меня,
прожившего большую часть времени в Москве и Подмосковье
и неравнодушного к заточке и натуральным камням,
то обнаружится, что я ровным счётом ничего не знаю про местные
камни пригодные для заточки и про способы их применения...
Вот так же бывает и с японцами.
Хотя из тех продавцов, что мне встречались эти производят хорошее впечатление. И камни тоже.
Вот только английский перевод у них сделан мягко говоря коряво,
скорее всего машинным переводом.
Да, помощь в подборке камней хороша.
Подобный сайт есть у немцев, где хорошо и обобщенно поясняются принципы подбора камней.
Стали они тоже весьма осмысленно и практично разделили на классы так, что можно представлять как потенциальные возможности материала, так и необходимую заточку.
Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.
quote:Originally posted by Posetitel:
Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.
Danke!
Очень хороший сайт, немцы собрали и упорядочили кучу информации
вот это особенно понравилось:
http://www.messer-machen.de/schleifst.htm
http://www.messer-machen.de/geraete.htm
( там есть даже такой монстр как точилка от KPF Zeller )
книги: http://www.messer-machen.de/bumesser.htm
Мысли вслух про натуральные Японские камни (личное впечатление на данный момент).
Складывается следующая картина: Для режущих изделий с тонким подводом ( т.е. ножи) рекомендуется использовать мягкие камни. Для изделий с большой площадью подвода (стамески, рубанки) рекомендуется использовать более твердые камни. А как же с бритвами? Почему для них рекомендуют твердые камни? Возьмем хорошо известный синтетический точильный камень Naniwa SUPER STONE.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f316da
Читаем описание: обеспечивает чувство заточки как у натурального камня. т.е. это синтетическая имитация работы натурального камня. При этом камень мягкий и является оптимальным точильным камнем именно для бритв. Вроде бы имеем противоречие. Но давайте вспомним, что японские точильные камни для бритв это камни для заточки не просто бритв, а именно Японских бритв. А что такое Японская бритва?
http://www.ebay.com/itm/Shave-...=item19d53be78f
Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.
Все встает на свои места. Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень. Вот такая получается картина. Мне кажется, что именно несоблюдение этого принципа и приводит к не совсем ожидаемому результату у некоторых пользователей.
Осталось понять, как для укладывания в принцип определить, до каких размеров и геометрий затачиваемого инструмента, а также порядков марок сталей и их твёрдостей на этих инструментах, какой подвод называть узким, какой широким.
А также как определить чётко и ясно "твёрдый" и "мягкий". По каким критериям?
По максимально твёрдым частицам в породе? по превалирующим? Или по плотности камня? По какой степени выделения суспензии? Как её измерить однозначно? В отличие от синтетиков, ещё возникает вопрос: при каком методе доводки камня? При какой степени доводки?
Или может определить твёрдый или мягкий по тактильным ощущениям? Мягкое скольжение подвода по камню, или жёсткое? Или по какой-то градации этого ощущения? А как их градуировать?
Описания и рекомендации - это прекрасно. И их надо учитывать, безусловно.
Но есть куча нюансов.
Даже в технических описаниях сложных приборов, при всей их подробности, и измеряемости параметров, не содержится того, что позволит гарантированно получить высококачественный результат. Почему на одном и том же наборе оборудования один получает прекрасный результат, а другой - ни в какие ворота?
Рекомендации хороши, когда начинаешь знакомится с камнем или отдельным типом камней, но чем дальше с ними работаешь, тем больше подноготной вскрывается, тем более в отношении природных камней, которые все имеют индивидуальный характер, и сколько угодно выбиваются из настолько кратких и неподробных рекомендаций, которые носят исключительно общий характер..
Кстати, японские бритвы многие по поведению стали при заточке, по твёрдости и вязкости, весьма похожи на некоторые японские же ножи, с самой разной "шириной подвода". И как тут быть? отказаться от использования такого камня, потому что о такой ситуации ничего нет в рекомендациях?
По-моему логичнее "плясать" всё-таки от изделия в целом: и от геометрии и от стали и от остальных факторов.
Почему бы не пробовать, если интересно и если это даёт опыт, в какой ситуации тот или иной камень укладывается в рекомендацию, а какой нет?
quote:Originally posted by alex9635:
Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.
Эта конкретно бритва сточена в хлам и она не совсем типична для новых или тех, которые в отличном состоянии.
Морихей мне писал что очень твердые камни требуют от пользователя определенных навыков и они нарабатываются не за один день.
Так что выбор твердый-мягкий зависит не только от ширины подводов.
quote:Originally posted by alex9635:
Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень.
Это Вы сами придумали? Или где-то прочитали?
если прочитали, то дайте ссылку на источник, пожалуйста.
Бельгийские гранатовые сланцы:
( belgian yellow coticule, belgian blue whetstone BBW )
( ベルギー産天然砥石 / ベルギーの天然砥石 )
про приёмы заточки на таких камнях:
http://cutthroat.templeofhate....ing-honemeister
http://straightrazorplace.com/...hetstone-2.html
Японцы тоже бывают неравнодушны к этим камням:
http://blog.goo.ne.jp/kulitaka...e6a0bd99ecd63c2
Nikolay_K
Получил камень, посмотрел на сколы с обратной стороны- никакой сыпи, одноцветная поверхность. Вероятно сыпь- следы от использования или инструмента, которым камень полировали. Посмотрел на искусственные камни- там под большим увеличением после использования такой же узор.
Впрочем функционирует- и ладно.
Турецкий камень. сухой/мокрый/с маслом
Вот такой Уэльский сланец недавно поселился в моей мастерской.
Знакомьтесь, Сharnley Forest:
Недавно стал обладателем вашиты, с большой вероятностью определяемой как Rosy Red. На редкость плотная и твёрдая, но чрезвычайно быстрая в работе:
quote:Originally posted by Tras Krom:
Морихей мне писал что очень твердые камни требуют от пользователя определенных навыков и они нарабатываются не за один день. Так что выбор твердый-мягкий зависит не только от ширины подводов.
Очень правильное замечание о твердых камнях.
Хочу добавить к этому еще и о качестве доводке их рабочих поверхностей вплоть до направления на них доводочных рисок.
Все точно - осознание и обращения с ними приходят не сразу, но только с опытом.
Полагаю это Llyn Idwal. Твердый, плотный, есть мелкие, почти незаметные поры.
Были характерные симметричные выработки от заточки обухом вперед, следов масла не обнаружил.
Доводил до КК600/800, дальше не стал, по поверхности видно, что это и не нужно.
Масло немного впитывает, с водой точить не пробовал, суспензию получать тоже, по нему видно что он "масляный".
Точил тестовый ножик из китайской нержи, по ощущениям похож на хороший хард, но мягче и скорость работы выше, поиграв давлением, получил "апельсиновую корку" как от арканзаса. Кромка зубастая, для ножа финишный.
Спрыгнул с аукциона на Charnley forest - идти будет ещё 12 часов- может кому надо ?
http://www.ebay.com/itm/Charnl...e-/360680675570
Нужно было бы запрыгивать обратно. Очень красивый камень.
Вот мой.
Было бы интересно узнать подробнее об этих камнях и об их области применения, и если есть такая возможность, то с фото.
С уважением.
В покупке этого камня у меня особой необходимости не было. Просто,по случаю,подвернулся дешёвый вариант,ну и решил не проходить и забрать.
Камень предназначался только для бритв в качестве финишного. Заявленная критность 16000-20000. Подробной информации и практическом применении Чарли Фореста на бритвах я не нашёл,поэтому пришлось экспериментировать самому.
Камень очень твёрдый и притирать его пришлось несколько вечеров. Закончил на порошке КК1200.В качестве СОЖ использовал воду или WD40.С вдэшкой,даже больше понравилось работать. Камень показался мне очень медленным . Пробовал применять Чарли после бельгийца. В другой раз после бельгийца добавил Гуанси ,а потом Чарли в качестве последнего. По своим рабочим качествам Чарли Форест напомним мне Гуанси и после бельгийца даёт достаточно комфортное бритьё. Но ,если использовать его после камней 12000 диапазона,то особых изменений я не заметил.
Действительно,камень очень красивый,приятно держать в руках и поработать под настроение,но ничего особенного по моему в нём нет. Тем более,что и стоимость его достаточно велика. Для коллекции подойдёт в самый раз.
Камень ушёл за 56 фунтов - можно было бы и купить
Но я сразу в 4 аукционах участвовал и понял что 3 из них выигрываю..
По одному вашита старая - которая мне просто нужнее потому как у меня тоненькая ~ 1 см я и сет лезвий бритв ..
Не хотелось просто напрягаться перед отпуском .
А камень в достаточно хорошем состоянии - правда насколько я понял что то среднее между предфинишником и финишником - у меня в этой нише 4 камня есть..
Так что просто задавил жабу и спрыгнул...Тут ещё у дочки ДР...
))quote:Originally posted by aptekar113:
Камень ушёл за 56 фунтов
Мне кажется это был не CF, продавец ошибся. От этого и цена такая
По фото был очень похож...
а так конечно лотерея - этикеток на нем не было и продавец не торговец камнями
Эшер вот старый был - за 18 тыр и там рубка за него была - за что мне не понятно, но почему - ясно
)quote:Originally posted by LyapaDara:
А какой
Фото как специально мутные, наверно Llyn Idwal
Добрый день!
Кто нибудь сталкивался вот с таким вот камушком.
http://www.laserhunt.ru/index....c8a22rhm4v1kka1
По случаю приобрел в Швейцарии. Камень очень твердый, суспензии не дает, специально отделил маленький кусочек для наведения , без результатов. По мере работы выглаживается, работает довольно тонко, после доведения на карбиде кремния 600 зеркалит. На нем, к радости хозяина гостиницы в которой жил были заточены 6 ножей различных марок, бреет после него отлично.К чему так долго описываю, камень позиционируется как итальянский натуральный, кто нибудь знает его название и где он добывается? Камень понравился и хотелось бы приобрести что-нибудь размером побольше.
С Уважением Андрей.
quote:Originally posted by aptekar113:
Камень ушёл за 56 фунтов - можно было бы и купить
случайно посмотрел конец аукциона - сначала было 26 паундов, в последнюю минуту прошли 2 ставки вверх по + 2, (до 30), и в последнюю секунду кто-то впендюрил 56 паундов с копейками (стратег ить был)
quote:Originally posted by LyapaDara:
А какой, по Вашему, был камень.
Сейчас повнимательнее посмотрел фото.Что-то не похож он на Чарли Форест.
http://straightrazorplace.com/...ning-stone.html
quote:Originally posted by aptekar113:
По
Эшер вот старый был - за 18 тыр и там рубка за него была - за что мне не понятно, но почему - ясно
Наверно,вот этот камень имелся ввиду?
http://www.ebay.com/itm/141003...984.m1423.l2649
Шикарный 10 дюймовый ,жёлто-зелёный Эшер.
Достаточно редкий экземпляр на сегодняшний день из-за своего размера.
Даёт отличный финиш на бритвах.Достаточно мягкий,но быстро работает.
Ради такого камня и 20000не жалко.
quote:Originally posted by wren:
Наверно,вот этот камень имелся ввиду?
Ага - этот ...
Просто по моему мнению такой же результата могут дать камни раз в 5 дешевле - поэтому зачем платить в 5 раз больше - мне не понятно..
НО почему платят - мне понятно
quote:Originally posted by wren:
Достаточно редкий экземпляр на сегодняшний день из-за своего размера.
quote:Просто по моему мнению такой же результата могут дать камни раз в 5 дешевле - поэтому зачем платить в 5 раз больше - мне не понятно..
НО почему платят - мне понятно
quote:
Завтра пойду на почту за своим четвёртым(я надеюсь,последним) Эшером.
Точно такой же,что по ссылке,только не пользованный. На неделе выложу фото всей своей небольшой коллекции.
Вы правы,что хорошего результата можно добиться и на более дешёвых камнях. Например,тех же самых японцах с нагурами. Но здесь дело даже не в конечном результате,а в обладании действительно редкими камнями,которых год от года становится всё меньше и уже 80 лет,как не добывают.Я подозреваю,что сейчас эти остатки камней расходятся больше между коллекционерами.И,даже если Вы когда нибудь захотите его продать,то сделать это можно с лёгкостью,что нельзя сказать о других камнях.
Выгодная инвестиция ,вкупе с получением удовольствия от заточки.
quote:Originally posted by wren:
подозреваю,что сейчас эти остатки камней расходятся больше между коллекционерами.И,даже если Вы когда нибудь захотите его продать,то сделать это можно с лёгкостью,что нельзя сказать о других камнях.
Выгодная инвестиция ,вкупе с получением удовольствия от заточки.
это будет выгодной инвестицией при условии и до тех пор, покуда жизнь более-менее стабильная и сытая, быт налажен и границы страны не на замке.
Сейчас это так, но завтра всё может поменяться и тогда ценность всех этих наших тонких доводочных камней может стать ничтожной. В то время как кусок хлеба, теплая одежда и чистая, пригодная для питья вода --- драгоценным сокровищем.
quote:Originally posted by wren:
Вы правы,что хорошего результата можно добиться и на более дешёвых камнях. Например,тех же самых японцах с нагурами.
Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.
А мне стало грустно. Ведь в самом деле есть вероятность, что покупая камень за камнем у всех подряд, кто их только продает,
пробуя и анализируя результаты можно найти очень интересные экземпляры и закономерности. После сотни-другой камней и лет 7-8 возможно
даже придёт некоторое понимание и опыт... Еще лет через 10 возможно даже опыт обострится настолько, что среди того, что продает 330mate удастся выискать пару пригодных камней или по-крайней мере, чтобы быть уверенным, что их там нет.
Грустно стало оттого, что этот путь очень дорогой и очень длинный. Мало кому хватит выдержки и самообладания,
чтобы пройти его до конца и не бросить это дело на пол-пути.
Да и стоит ли начинать?
quote:Originally posted by Tras Krom:Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.
Никто не говорит о японцах c Ебея. У меня таких не будет никогда.
Но мои Озуку с Накаямой ,показывают очень хорошие результаты,хотя оба стоят как один 10 дюймовый Эшер.
quote:Originally posted by Nikolay_K:Сейчас это так, но завтра всё может поменяться и тогда ценность всех этих наших тонких доводочных камней может стать ничтожной. В то время как кусок хлеба, теплая одежда и чистая, пригодная для питья вода --- драгоценным сокровищем.
Что-то не нравиться мне Ваш пессимистический настрой на завтрашний день.
Прочитал сейчас пост Николая до работы и теперь буду весь день думать о его словах. Не пора ли затариваться тушёнкой и продуктами на всякий пожарный? А камни... да чёрт с ними,с камнями.
quote:Originally posted by wren:Никто не говорит о японцах я Ебея. У меня таких не будет никогда.
Но мои Озуку с Накаямой ,показывают очень хорошие результаты,хотя оба стоят как один 10 дюймовый Эшер.
Это он сейчас стал так стоить. А качественные японцы, раз уж мы нормальные камни сравниваем, всегда стоили очень дорого. Так что можем померяться пиписьками, но эшер не будет самым дорогим.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Добрый день!
Кто нибудь сталкивался вот с таким вот камушком.
http://www.laserhunt.ru/index....c8a22rhm4v1kka1
По случаю приобрел в Швейцарии. Камень очень твердый, суспензии не дает, специально отделил маленький кусочек для наведения , без результатов. По мере работы выглаживается, работает довольно тонко, после доведения на карбиде кремния 600 зеркалит. На нем, к радости хозяина гостиницы в которой жил были заточены 6 ножей различных марок, бреет после него отлично.К чему так долго описываю, камень позиционируется как итальянский натуральный, кто нибудь знает его название и где он добывается? Камень понравился и хотелось бы приобрести что-нибудь размером побольше.
С Уважением Андрей.
Тоже интересен этот камень. У друга в магазине были такие - один в виде лодочки, второй - маленький брусочек, как раз под точилку. Показались грубоватыми и брать не стал. А теперь думаю - может стоило попробовать?
quote:Originally posted by Alexx_S:
Тоже интересен этот камень. У друга в магазине были такие - один в виде лодочки, второй - маленький брусочек, как раз под точилку. Показались грубоватыми и брать не стал. А теперь думаю - может стоило попробовать?
Лодочка пригодна только для ручной заточки, обратная сторона очень неровная, если положить на плоскость шатается ужас. А так камень очень тонкий, я его использую для финиша на кухонниках.
С Уважением Андрей
P.S. Забыл добавить, поверхность однородная, без вкраплений, то есть камень без неприятных сюрпризов.
quote:Originally posted by Tras Krom:Так что можем померяться пиписьками, но эшер не будет самым дорогим.
Давайте.
Безусловно,есть японцы намного дороже 10 дюймового Эшера,но..... зато он длиннее.
quote:Originally posted by wren:
,но..... зато он длиннее.
Если нужен длинный - Иван запросто выпилит, и он действительно будет самый длинный. Думаю и 12 и 15 дюймов сможет. Так что это не показатель.,
На все что длинее нормального стандартного размера аля 8-9 дюймов, надо иметь хотя бы объяснение зачем такая длина нужна. Ну кроме цены 
quote:Originally posted by Tras Krom:
На все что длинее нормального стандартного размера аля 8-9 дюймов, надо иметь хотя бы объяснение зачем такая длина нужна. Ну кроме цены
Если серьёзно,то для меня тоже остаётся загадкой,зачем было делать такой длинный и ,в тоже время,узкий(2 дюйма) относительно длины камень.
Всех, несколько подобных камней,которые я видел в продаже за последние 2 года,были из старых парикмахерских. Может быть,в первую очередь для парикмахеров и предназначались такие Эшеры? Ради экономии времени,благодаря такой длине,можно быстрее довести подсевшую бритву?
Как сказал бы Николай:"Из жадности" нахапал себе несколько Эшеров.
Я не являюсь ярым поклонником этих камней и советовать их никому не буду,но нравятся они мне и что то в них есть такое,что не хочется выпускать из рук.
Первые два камня куплены около года назад. Размеры у обоих 39х17х177мм.
Один,тёмно-синий ,другой жёлто-зелёный. Где-то читал,что чем светлее Эшер,тем он мягче и работает быстрее. Могу с этим согласиться,что это действительно так.Светлый камень попал ко мне практически не пользованным. Камни такого размера встречаются чаще всего. По моему,не совсем удачный размер для доводки бритв. Не знаю,зачем делать такой узкий оселок,при том ,что в начале прошлого века такой Эшер стоил всего несколько долларов.Дома с этими камнями работаю очень редко сейчас. Несколько раз брал с собой в путешествия. Короче,не мой размерчик.
На прошлой неделе пришёл ещё один Эшер. Долго искал себе камень пошире и наконец,нашёл.Продавец-женщина даже и представить не могла,что какой-то кусок камня может стоить 400 баксов. Ждал просто Эшера,а пришёл не просто Эшер, а Восторг парикмахера. Двухсторонний Эшер. Размер 150х62х20мм. Как я понял,этикетка клеилась всегда на тёмную сторону,которая не использовалась при доводке бритвы. Этикетку аккуратно отклеил и спрятал рядом с паспортом и всеми остальными документами.Шикарный и очень удобный камень для работы. Приспособил его в качестве последнего камня после чистого японца. Буду использовать без нагур. Цвет жёлто-зелёный.
Ну,а вчера получил последний 10 дюймовый Эшер.
Можно назвать это чудачеством,а ещё лучше,дурачеством,но не смог пройти мимо.
Тем более,что использовать его не собираюсь.
Размер 255х50х26мм. Как я раньше писал,не знаю,зачем нужен такой размер,если есть уже Эшеры 6х2.2 дюймового размера.Производители Эшеров видимо впадали в крайности.То узкий делали,то такой огромный.Камень абсолютно не пользованный,с коробкой и нагурой. Вес,больше килограмма.
Все Эшеры отличаются по оттенку.
Ну честно говоря завидно как завидно обладателю кроссовой ямахи ..
Типа красота страшная- но мне не нада...(хотя если б подарили - рази б я отказался ?)
Я бы лучше конечно попробовал (потому что хочется а опыта нет ) твердый японский натурал с набором нагур
Так что наверное в этом направлении буду жабу уговаривать..
quote:Originally posted by aptekar113:
Я бы лучше конечно попробовал (потому что хочется а опыта нет ) твердый японский натурал с набором нагур
Так что наверное в этом направлении буду жабу уговаривать..
Совершенно с Вами согласен. Твёрдые японцы у меня тоже сейчас в приоритете.
quote:Originally posted by wren:
Совершенно с Вами согласен. Твёрдые японцы у меня тоже сейчас в приоритете.
у нормальных камней из правильного источника ценник 2 эшера, 10ти дюймовых .
Tras Krom, как называется Ваш камешек?
quote:Originally posted by sskochetkov:
как называется
純真正本山 или по простому nakayama maruka.
quote:Originally posted by alex9635:
純真正本山 или по простому nakayama maruka.
ну надо бы еще добавить, что это Марука времён HATAHOSHI ( сейчас вместо него HATANAKA)
quote:Originally posted by Tras Krom:
у нормальных камней
quote:Да норму то мы все знаем - да кто ж её выпьет...
а параметры камушка можно узнать и впечатления о работе с ним ?
quote:Originally posted by Nikolay_K:ну надо бы еще добавить, что это Марука времён HATAHOSHI ( сейчас вместо него HATANAKA)
Раз TrasKrom не хочет рассказать об этом камне,то Николай,можно поподробнее.
Что это за камень и с чем связана такая стоимость?
Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?
Может быть супер заточные свойства?
quote:Originally posted by wren:
Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?
Эти камни из старых запасов знаменитой шахты Nakayama, которая была завалена где-то в 60-70 годы. Плюс на камне надписи того времени, что говорит о том, что камнем не пользовались. Конечно, гор много и добыть камни можно в других местах, но та самая Nakayama, которая добывалась на протяжении многих лет под присмотром Императора Японии, Сёгуна и Японского правительства добывалась именно из этой шахты и таких камней больше не будет.
alex9635 - я правильно понял что это скорее предмет коллекционирования , а не рабочий инструмент?
Ну если по этому параметру с эшером сравнивать ..Кох-и-нор ещё есть
))quote:Originally posted by wren:
Раз TrasKrom не хочет рассказать об этом камне,то Николай,можно поподробнее.
Что это за камень и с чем связана такая стоимость?
камень не мой, в работе не пробовал
делать выводы о камне и его качествах судя по одной лишь картинке --- дело, мягко говоря, неблагодарное.
quote:Originally posted by wren:
Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?
Может быть супер заточные свойства?
японцы люди очень практичные
у них бывает, что облезлые и зацарапанные Б/У камни типа этой Накаяма улетают за 200000 с лишним йен с аукциона стартовавшего с 1 йены
берут их явно не для того, чтобы просто любоваться положив на полку
так что дело не надписях только и не во внешнем виде. Хотя они тоже добавляют некоторую ценность.
quote:Originally posted by wren:
Может быть супер заточные свойства?
Скорее всего да. Но чтобы их оценить надо уметь работать с такими камнями.
Эшерами и арканзасами пользоваться проще.
quote:Originally posted by aptekar113:
а не рабочий инструмент?
Это самый настоящий инструмент. В мире есть только одна шахта Nakayama и именно из этой шахты добывались камни наиболее подходящие для заточки. В данном случае мы имеем гарантию, что данный камень имеет наиболее подходящие для заточки характеристики. Ну а то, что стоит дорого. Вы платите в том числе и за гарантию качества и происхождения. Камней много, но при первом же использовании надписи уходят и пойди потом определи, что это за камень и откуда он. Тут надо быть специалистом. Сейчас легально использовать название Nakayama может только Hatanaka-san
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hatanaka/index.html
Но он не имеет магазина, не говорит по английски и работает только с серьезными клиентами.
Есть конечно камни Nakayama без опознавательных знаков, добытые более ста лет назад, когда никто не маркировал камни, использованные ранее и соответственно тоже без маркировки, но сможете ли вы грамотно оценить камень? В настоящее время, вроде, есть еще шахты с другой стороны горы. Но в любом случае это будет уже не Nakayama.
Я камень который выше не купил. Продавец рядом с другим поставил надпись especially recommended. Мне этого было достаточно. Ну и тогдашняя цена в полтора сегодняшнего эшера была приятнее. forum.guns.ru
Кто может сказать, что либо относительно этих камней? Одинарный похож на эшер, двойной непонятно, есть тоже какие то предположения , но не уверен.
------
Кесарю кесарево - слесарю слесарево.
Тема по определению камней уже есть.
forummessage/224/56
Напишите размеры камней и скиньте макрофото торцов.
Котикуль 250х60, фаски с двух сторон, хотя был вклеен. Природный, BBW полосатый как Хиндостан. Из следов использования несколько царапинок. рабочая поверхность нетрадиционно выпуклая примерно на 1 мм. В микроскоп зерно мелкое и однородное. Верх и низ коробки из разного дерева. снизу клеймо HOLTZAPFFEL &Co, LONDON.
В работе пока не попробовал. допишу впечатления позже.
Очень интересный камушек и,что главное,состояние суперское.
Интересно,для каких целей изначально он предназначался?
Ведь ,если раньше он был вклеен,то на стороне BBW работать не предполагалось.
Наверно,очень старый экземпляр.
Какая у него примерная зернистость? У меня был похожий камень такого-же размера и был он достаточно грубый. Примерно 3000к. Очень активно "грыз" кухонную углеродку.
Состояние как из музея )
Фирма, чьё клеймо стоит снизу, выпускала токарные станки и инструмент для резьбы с 1797 по 1936 год. Не нашел в их каталогах камней. Размер камня и форма коробки подразумевают бритвенное применение.
Коробка качественная, сделана пером и стамеской, точно подогнана под этот камень,покрыта шеллаком, в крышке бархатистая бумажка.
Довел обе стороны на КК600. Попробовал точить кухонник из AUS8, BBW с суспензий работает как 3-4к, медленно, Coticule быстрее и тоньше, мне кажется около 8к, фаска матовая. На углеродке картина похожая.
На желтой стороне много трещин, пара ощущается тактильно.
Только вчера получил
Только с другого карьера.
Насколко попал с цветом думать лень
По любому надо при дневном свете потом пеерфотать.
Ну и для интереса глянул в микроскоп 300 крат, все себе равномерненько
Вообще планировал его порезать
Но настолько хорош что жалость может обуять меня
quote:Originally posted by ivan-3:
Но настолько хорош что жалость может обуять меня
Поддержим Ванину жадность....спасём камень!!!
Долой Карабасов - Барабасов - жизнь Буратинам
))Порезать накаяму... Да еще и старую... Дя я тя ...
этож каким варваром надо быть.. шикарная каменюка, опробовал бы, потом рассказал.. а то порежу порежу..
Канадский стоне, Яб его отнес к новокулитам по его структуре шикарно грызет железку, на воде с ним работать мне больше понравилось, немного чем-то похож на мой японский камушек akato,
Японский природный водный камень Amakusa:
Вопрос в тему. Никто не собирал таблицу сланцев как сделано на английские сланцы? На одой фоте куча вариантов в макрофото...
Спрашиваю, потому как, вроде по инету уже обо всех сланцах написано, а определителя как не было, так и нет..
инфа по песчаникам
Кашкабаш. Kashkabash
На правом берегу р. Уфы, в 10 км ниже Артинской пристани, в урочище Кашкабаш, вскрывается стратотипический разрез артинского яруса нижнего отдела пермской системы. В качестве ГПП союзного ранга разрез утвержден Решением Свердловского облисполкома ? 286 от 30.06.1983 г. Предлагается объявить ГПП объектом мирового ранга с заповедным режимом охраны.
Около уреза воды в основании 12-метрового берегового обрыва р. Уфы, в урочище Кашкабаш, обнажается слой твердого песчаника "точильный камень" видимой мощностью 18-71 см. В каменоломнях Кашкабаша, где этот песчаник добывался на жернова и точила, в середине XIX в. Грюневальдтом были собраны остатки головоногих моллюсков "Goniatites" jossae и "G." artiensis.
Выше "точильного камня" залегает толща сравнительно мягких желтовато-бурых и серых песчаников, переходящих вверх по разрезу в конгломераты, переслаивающихся с темно-серыми сланцеватыми глинами. Вагнер указывает на многократное (до 100 раз) переслаивание песчаников, конгломератов и глин в этом разрезе. В толще песчаников присутствуют растительные остатки Knorria imbricata, Calamites transitions, Stigmatodendron ledebouri, S. Cribro-sum; остатки головоногих моллюсков Nautilus bicarinatus, Goniatites diadema и др. формы.
Общая мощность артинского песчаника в урочище Кашкабаш достигает, по данным Р. Мурчисона, "100 футов" (около 30 м).http://www.vladsc.narod.ru/library/geo_pam/gp47_sve.htm
quote:Originally posted by oldTor:
Японский природный водный камень Amakusa:
Хотел такую же, красивую, с разводами.
Пришла чуть побледнее:
Зато однороднее)
Фотки понравились - особенно средняя!
quote:Originally posted by oldTor:
Зато однороднее)
Ну, к природным камням у меня небольшой "бзик", наверное, как и у большинства здесь присутствующих. Я их воспринимаю не только, как чисто рабочий инструмент. Получаю большое эстетическое удовольствие от работы на них...
Совершенно солидарен с Вами.
А амакусу уже пробовали в работе?
quote:Originally posted by oldTor:
А амакусу уже пробовали в работе?
Да, конечно.
Работает на уровне моей вашиты, доведённой на КК Ф500. С суспензией побыстрее. По широгами и др. простым углеродкам - лучше, по некоторым нержам, той же тоджировской молибден-ванадиевой - заметно хуже. Ну, т.е. не столько режет, а больше "размазывает" металл, такое ощущение.
любопытно, я пробовал на трамонтине про-мастер, углеродке, быстрорезе, 95х18.
На трамонтине и 95х18 понравилось больше всего, на быстрорезе хуже, но можно работать, на твёрдой углеродке сразу как-то невнятно пошло дело - камень сразу перешёл из заточного в префинишный разряд) Но надо пробовать ещё...
запилил отчёты о первых пробах, если будет желание глянуть - вот ссылочка:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=59383.0
Если Вы обзоры делали, буду признателен за ссылку - интересно было бы почитать.
С уважением.
В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.
Ви таки не поверите, но много кто бы их посмотрел
редкость!По сути адекватно похожи только грубые песчаники, но промышленно они уже лет 50 не делаются в товарных изделиях как абразив.
Хотя сам себе м.б. и делал кто то
Я внимательно на базах смотрел чего бы такого... нету! Только песчаники, причем рустец тоже песчаник но на 5000 грит, плотный песчаник с базара 2000 грит - по сути брат близнец под микроскопом (генезис то тот же хоть в кетае хоть в чехии) но он склонен к засаливанию и паданию абразивной способности.
Еще один по генезису был, работает ровно на 1000 грит новесьма мягкий, не так крепко сцементированный, смысла пускать в серию не было.
И только один крепко сцементированный годится в работу. Но сцуко крепко сцементированный! на вид как электрокорундовый синтетик на твердой связке почти без обновления.
Так что пока сам не понимаю даже в какой области смотреть чтобы найти что то...
quote:Originally posted by Archimedes:
В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.
quote:Originally posted by ivan-3:
По сути адекватно похожи только грубые песчаники, но промышленно они уже лет 50 не делаются в товарных изделиях как абразив.
ещё как делаются, просто Иван про это не знает.
делают такие и в Италии с Францией и в Японии.
Наверняка где-то ещё...
100% были камни и не песчанники. У мну есть один где-то в закромах лет 200-300 может старше, очень похожий на гранит, но с однородными вкраплениями абразива(больше напоминает алмазный диск). Найду если сфоткаю, его для кос применяли... если я случайно не отослал его кому..
В России кстати были в царские времена, добычи заточного камня.. В выставочных талмутах читал описание деревень живших этим
А тебя, Тезка, - наверное надо попросить описать готландский камень, наверняка попадался в наборах старых..
quote:Originally posted by Archimedes:
описать готландский камень
ни разу про такое не слышал...
https://www.google.ee/search?q...rpening&spell=1 &tbm=isch
на балтике очень популярен среди аборигенов. есть и в виде брусков. ездили за ними на остров, так это было исторически. но это тока балтика, - в росии тоже были добычи.
http://www.ragweedforge.com/SharpeningCatalog.html
http://www.forestandarb.com/Gransfors_Sharpening_Stone.html тут он жутко похож на камушки от МартинИ
http://straightrazorplace.com/...water-only.html живет там пользователь Lemur, говорят бруски теперь в продаже для туристов, можно попросить переслать на пробу или отзыв спросить дать...
нашел камушек о котором говорил(не готланд), рабочая поверхность полторы - две тысячи на ощупь
Фото отстой, телефон старый. Приведу в порядок, - сделаю нормальные фото
п.с. http://www.hurstwic.org/histor...iking_sword.htm интересный камушек в поиске был
http://www.hurstwic.org/histor...x/whetstone.jpg по времени, это натуральный. А если он для мечей, то и не хон... думаю что надо искать натуралы грубые, до того времени как их заменили искуственные..
чтоб не делать нового поста:
"Наждак - смесь корунда (альфа оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4). Наждак высшего качества добывается на Галейке Наксос, Греция и в Турции. В производстве точильных кругов наждак почти полностью вытеснен абразивами из искусственного корунда, хотя все ещё используется в небольших количествах для шлифования металлов." не нашел в сети примеров...
..нашел копию своего http://www.ebay.com/itm/REDUCE...=item2c7cea1c1c = они называются примитивными.
Вероятный производитель forummessage/224/90 от 600 гритт
Как ни странно такого камня я никогда не держал в руках. Хотя эти кружки попдались на ебае но особенно не обращал внимания из плохого состояния и непонятности что это такое - на вид на синтетику похоже.
quote:Originally posted by Archimedes:
В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.
Но позвольте - на предыдущей странице вон я амакусу представил и в первом сообщении на этой странице ссыль на тему с обзором работы....
взаимозаменяемо с некоторым ограничением по производительности и на некоторых сталях, с 500-700 - 1000 гритными водниками или некоторыми хиндостанами, при определённой степени притирки поверхности....
Сомневаюсь, что возили камни из японии раньше, или что занимались притиркой камней. скорее всего использовали как он есть, вернее ту шероховатость ято давал камень притертый сам о себя... Хотя кто знает...
Про японцев я просто пропустил, прошу прощения, - не мои камни. А хиндостан, реально не заметил. Но вопрос именно о камнях которые заменили искусственные.
Наверное это обсуждение, уже надо отрезать в новую тему..?
Ну выравнивание камней методом их притирки не нами придумано и не в начале 20-го столетия, хотя года полтора назад и в этом сомнения высказывались на Ганзе, однако после публикаций того же журнала "популярная механика" от 1948 кажется года, изначально выложенного на "вудтулзе", а потом раза три разными людьми процитированного в разных темах заточного раздела, кажется что хоть с частью мифа разобрались)
Использование тех же бельгийцев, если говорить о "старом свете", на бритвах, упомянуто в источниках 300-т летней давности. не думаю что точили на просто изломе камня, правда притирка камней на себе подобных, если это мягкая порода но с зерном не особо склонным к дроблению - почему нет.
Правда относительно грубые твёрдые породы, при притирке "сами о себя" будут слишком выглажены, да и непроизводительна такая притирка, применительно к выравниванию. Другое дело, что применение свободного абразива человечество ещё до н.э. стало применять.
Применение же любых камней с суспензиями, вполне способно приводить и их выглаженную избыточно, в процессе работы, поверхность к некоей рабочей шероховатости и поддерживать её.
Ну и вот например работая на только что грубо выровненном хиндостане, не знавшем масла, получая море суспензии, получая работу по клинку " как напильник", очень сложно не заметить постепенной, в процессе работы пару недель регулярно, изменения работы камня. Не думаю, что люди, впервые дотумкавшие его использовать в заточке были настолько слепы и тупы, чтобы не заметить кардинального изменения характера работы и не попытались применить это себе во благо.
Думается, что в той среде, где с абразивами работали, было всегда так же очевидно их ровнять, как знать "как выглядит лошадь") А для обывателя и в наш 21 век, то, что заточные камни существуют более, чем вида "лодочка" и что их надо ровнять - оказывается удивительно свежей информацией)
quote:Originally posted by oldTor:
Думается, что в той среде, где с абразивами работали, было всегда так же очевидно их ровнять, как знать "как выглядит лошадь"
у японцев это более стандартизовано и закреплено в традиционных методах.
Думаю, что это связано с тем, что среди камней используемых японцами довольно много мягковатых, которые надо часто выравнивать. И камни довольно дорогие...
Если посмотреть книги и статьи по полировке мечей, то там чуть ли ни треть манипуляций имеет отношение к подготовке поверхности камня...
у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием.
В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас.
Если в том-же Эрмитаже и прочих музеях посмотрите что умудрялись делать из яшмы, а потом попробуете сами повторить, то сильно удивитесь... я до сих пор недоумеваю, как это в те времена делали.
Ведь не было ни алмазов, ни других высокопроизводительных абразивов.
Механизация была малоразвитой... и тем не менее делали шедевры.
Наверняка и камни для заточки делали соответственно не хуже.
quote:Originally posted by Nikolay_K:у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием...
...В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас...
+++
Из вашиты местные племена вовсю делали наконечники для стрел, а никакой "горнодобывающей" деятельности не вели - когда переселенцы оценили вашиту - вот наверное было радости - практически под ногами валяется... а то в какой-то момент их "абразивное голодание" привело к тому, что сельхозинвентарь и прочее режущее добро, затачивали на дощечках, на которые был нанесён абразивный порошок с помощью какого-то клеевого состава, более того, даже было налажено кустарное производство таких абразивов и продажа. А потом наткнулись на вашиту и проблема была решена... Не уверен, что правильно помню, но вроде это были голландцы..
Эх жаль не нашёл сейчас сходу ссыль на источник(
Но в той или иной вариации эта история в интернете часто попадается..
Хорошие объяснения.
http://mreen.org/Birka/oselki-...vaya-chast.html Сланцы известны и ранее. Вопрос именно в натуральных камнях до тысячи другой..
интернет не дает ничего по натуральным грубым камням сегодня, проще найти древние:
точильный камешек сарматского воина http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17896.0
Точильный камень, бронзовый век Дании http://neolitica.swordmaster.org/lot-130.htm
точильные камни для обработки железного оружия и сельскохозяйственных орудий http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/289812
Точильный камень - скипетр. http://www.diletant.ru/blogs/8982/2526/
Пильнинский I могильник. Точильный камень http://swordmaster.org/2013/10...oy-oblasti.html
Производство точильного камня http://www.maxi4.narod.ru/02_nedra/s_01.htm
Точильный брусок из песчаника http://rgo-sib.ru/section/9.htm
если кому интересно регистрироваться http://www.amurklad.org/index....BC%D0%BD%D0%B8/
То есть камни были и было их много, но за последние 200 лет просто не найти примеров использования для обдира и формирования кромки...
Ну я думаю смотреть далеко не надо, надо только оглянуться. Какое самое родное слово советсткому человеку из абразивов? Наждак! Вот его и использовали.
Т.е. даже если по ебаю глянуть круги из песчаника и наждака 100 летние без проблем находятся - те которые для точил с конным или ножным приводом. Там отверстия квадратные ибо их не сверлили а долбили.
Т.е. тайны нет. Просто оно было вытеснено за ненадобности последние лет 80. и подзабыто.
А песчаники они как я писал выше от 100 грит до 6000 без проблем.