Галерея природных камней

Упс, посмотрел внимательней на камень и понял,
что я ошибся --- не , а

Originally posted by Nikolay_K:
посмотрел внимательней на камень и понял,

Это нормально, там написано так, что я своим почерком горжусь и тешу себя мыслью что я свой после поллитры так уж точно разберу

А написано там так

Originally posted by Nikolay_K:

Упс, посмотрел внимательней на камень и понял,
что я ошибся --- не , а

А потом я еще покопался в интернетах,
и обнаружилось, что это одно и тоже
просто может записываться и так и так:

dictionary.goo.ne.jp

Originally posted by Tras Krom:
Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

Андрей, мои поздравления! Камень, конечно, замечательный. Даже боюсь себе представить, сколько он стоит.

Originally posted by Bwman:

Даже боюсь себе представить, сколько он стоит.

боятся не надо
камень этот не дороже денег

а что касается качества, и в особенности тонкости
то оно реально меня порадовало!

если когда-нибудь попадет в мои руки суита,
то будет очень интересно сравнить...

цвет интересный
нормально разглядеть его можно только при очень хорошем освещении,
так как это оттенок с низкой цветовой насыщенностью
на границе между синим и зеленым
многие ЦФК не улавливают его,
передавая просто как светло-серый

надо будет попробовать сделать фото старым добрым Nikon D100
он один из тех немногих, что хорошо и очень натурально передают оттенки и полутона, например на лицах.
Интересно, поймает он этот цвет или нет?

Bwman
Спасибо за поздравления.

Originally posted by Nikolay_K:
если когда-нибудь попадет в мои руки суита, то будет очень интересно сравнить...

Но наверно тогда без нагуры. Она быстренько все "su" забьёт

Originally posted by Nikolay_K:
многие ЦФК не улавливают его,
передавая просто как светло-серый

Да они улавливают, а вот когда фотку сжимаешь (уменьшаешь), вот тогда чудеса и начинаются.

Интересные штампы увидел, вот аистов я пока не видел. камни не мои и их покупать я не буду.

Originally posted by Nikolay_K:

если когда-нибудь попадет в мои руки суита,

таки попала!

Originally posted by Tras Krom:

Но наверно тогда без нагуры. Она быстренько все "su" забьёт

она у меня ( = )
короче Бело-Сиута безгнёздая, то есть Суита без дырок

Это от

= Maruoyama

вот типа такой (фото не мои, взяты с micro.sakura.ne.jp ) :

Ну а фотки хде?

Доброго времени суток! У меня есть камень.. Откуда он взялся я не знаю.. . точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал.. . Металл очень мягко полирует в зеркало..
Хотелось бы узнать что за камень и как с ним работать, можно ли использовать масло?

на последнем он с бруском Green Brasilian для сравнения по цвету...

Originally posted by socolishe:

Откуда он взялся я не знаю.. . точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал.. . Металл очень мягко полирует в зеркало.. Хотелось бы узнать что за камень и как с ним работать, можно ли использовать масло?

фото получились невнятные
очень узкий ГРИП

похоже на природный сланец
но по таким фото трудно делать однозначные выводы

попробуйте переснять с зажатой до 10 или больше диафрагмой
(выбрав приоритет диафрагмы)
причем так, чтобы в ГРИП (в фокус) попал тот участок камня,
где есть сколы или изломы

если одна из сторон камня неровная,
то желательно сфотографировать и её

вот пример того, что должно получиться:

еще несколько фото:

кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?

Originally posted by Nikolay_K:
кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?[/B]

Николай, а тот жёлтый он точно сланец? Просто уж очень он на японского Karasu смахивает.. . Особенно 1я фотка, где снятя фаска - именно такие японцы делать любят.

2й камень тоже должен быть японец, скорее всего Renge Suita.

Originally posted by Tanius:
на японского Karasu смахивает.. .

Первый не похож на карасу, все карасу какие я видел, включая какая есть у меня не такие. Это чего-то (гора) kiita (желтый)

Вот здесь Алекс Гилмор показывает похожий на второй камень daikudojo.org фотография N40

А вариантов может быть много. Суит да еще из разных шахт думаю достаточно наберется. Если очень надо, я могу поросить японцев посмотреть, просто не хочется их просто так дергать.

Originally posted by Tras Krom:

первый не похож на карасу,
все карасу какие я видел, включая какая есть у меня не такие.

Это чего-то (гора) kiita (желтый)

это точно не карасу, но тоже очень твердый

Я бы сказал что это Nakayama Tomagoiro Nashiji ( )
но это не более чем гипотеза

tamago ( [ ] ) --- это яйцо
tamagoiro ( [ ] ) --- цвет желтка куриного яйца или иногда цвет скорлупы

kiiro ( ) --- просто желтый

вот японские оттенки желтого и оранжевого:
h5.dion.ne.jp

а вот тут есть еще примеры :
www2.ocn.ne.jp

Originally posted by Tras Krom:

...
Это чего-то (гора) kiita (желтый)
...

Kiita =

Direct translation, "yellow plate/yellow board".
Color variant. Stones with a rich, yellow coloration are called "Kiita".

They have a reputation for being somewhat softer
than the other well known color variant, Asagi.
Highly prized, and most commonly associated with the Nakayama mine, though not solely produced there.

вот примеры Kiita :

blogs.yahoo.co.jp
blogs.yahoo.co.jp

Originally posted by Tras Krom:

Если очень надо, я могу поросить японцев посмотреть,
просто не хочется их просто так дергать.

не скажу, что это очень мне надо...
так, что можно и не спрашивать

для начала спрошу Джима

Originally posted by Nikolay_K:
еще несколько фото:

кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?

Звиняйте, ежели как-то неправильно запостил. Первый раз пишу на форум, а тут наворочано всего, что сразу не разберешься.
***
Nikolay_K, откуда у Вас этот камень?

В смысле приобретен в солидной фирме или это случайная покупка?
У включений очень подозрительно выглядят каймы.
Конечно это может быть какое-то обохривание в результате разложения какого-то железосодержащего минерала, например, пирита, но может бытьи похуже. По фото не разобрать.
Проверка этого камня на дозиметре отнюдь не будет означать, что Вы параноик. Во всяком случае, категорически советую.

Originally posted by Chytatel:

У включений очень подозрительно выглядят каймы.

Конечно это может быть какое-то обохривание
в результате разложения какого-то железосодержащего минерала,
например, пирита, но может бытьи похуже.

По фото не разобрать.

Проверка этого камня на дозиметре отнюдь не будет означать, что Вы параноик. Во всяком случае, категорически советую.

проверили на дозиметре
и гамму и даже бету

ничего не нашли.

чисто.

Originally posted by socolishe:

У меня есть камень.. Откуда он взялся я не знаю.. . точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал.. . Металл очень мягко полирует в зеркало..

возможно это байкалит (он же микрокварцит, который добывался в прибайкалье)

Maruoyama Tenjo Tomae Uguisu
яп.

Uguisu = = = = Japanese nightingale (Cettia diphone) = японский соловей

Maruoyama Tenjo Tomae Uguisu
яп.

Uguisu = = = = Japanese nightingale (Cettia diphone) = японский соловей

Странно, с чего бы это нефрит позиционируется как природный водный камень. Тут например tcblades.com
под названием New Zealand Jade( Новозеландский жад) на фотографии как раз брусок зеленого новозеландского нефрита. Ну да, твердость у камня конечно 6-6,5 единиц, но сам он какой-то жирный на ощупь. В России конечно таких камней тоже полно, есть месторождения в Бурятии например. В последнее время правда цены на него поднялись из за высокого спроса в Китае (национальный камень Китая, видите-ли)-печальная новость для местных городских сумасшедших и прочих коллекционеров фигурок, шаров и других остро необходимых в быту предметов.
Кстати по той же причине непонятно почему японцы не доперли из него ручки к ножам ваять, камень то не хрупкий (делают же из лазурита, бирюзы скорее всего синтетической и почего).

Originally posted by togishi:

Еще один утигумори от Namikawa из набора. Бестолковый, так как оставляет крупные риски на полировке. Но править стамески и рубанки - милое дело

этот камень возможно из Maruoyama, очень похож на Maruoyama Shirosuita Sunashi

забавно, что раз от раза Namikawa комплектует наборы разными камнями,
которые якобы UCHIGUMORY, но на самом деле таковыми не являются

если не секрет, не подскажите когда вы брали этот набор?

Originally posted by togishi:

Камень нарутаки.

скорее всего это Narutaki Mukaida ( )
должно быть он довольно мягкий, где-то на 2 или 3 из 5
и очень легко дает обильную суспензию

Originally posted by togishi:

Интересный утигумори. Очень мягкий. Прекрасно отбеливает якиба.

выглядит подозрительно из-за вида прожилок
он не царапает местами сталь?

Этот камень я купил пару месяцев назад, все руки не доходили выложить. Ozuku Karasu, верхний и ценовой и качественный сегмент японских камней. Стоит - двойной пипец дорого. Правда после того, как попользуешься, понимаешь за что платишь. Камень исключительно для бритв, очень твердый.

(Ozuku-yama Awasedo)
(Karasu)
(saikoukyuuhin)---Best quality products

какой-то неизвестный камень:

Николай, вот фотки с иероглифами которые были на этом камне и на коробке:

OKUDO SUITA:

фото кликабельны (можно увеличить кликнув по фото мышкой)

NAKAYAMA:

Originally posted by Tanius:

1-я Nakayama на Asagi похожа. Так ли это?

не знаю, не обладаю достаточным опытом, чтобы
оценить тип (систему) камня, страту и прочее

но что правда --- это весьма твердый камень, твердость на 5

второй умеренно твердый, где-то но 4
он легко дает суспензию, причем довольно тонкую суспензию
хороший камень для пред-финишной доводки.

Renge Suita:

Ухты! Шикарно!

А по мне так наоборот китайчатиной отдает Мне с трудом верится что японцы будут 3 почти одинаковых надписи клепать...
Скорее всего кто то из современных дельцов сделал печатки и штампует на все камни и небось это 330какой то
Эти печати сделать стоит 15 долларов за одну...

ЗЫ При всем при этом печати ассоциации нету.

Пора наверное камень от ivan-3 посмотреть, с "правильными" печатями и не китайчатиной

Originally posted by Tras Krom:

Пора наверное камень от ivan-3 посмотреть, с "правильными" печатями и не китайчатиной

Спасибо большое за перевод!!!

Originally posted by ivan-3:

А по мне так наоборот китайчатиной отдает Мне с трудом верится что японцы будут 3 почти одинаковых надписи клепать...
Скорее всего кто то из современных дельцов сделал печатки и штампует на все камни и небось это 330какой то
Эти печати сделать стоит 15 долларов за одну...

ЗЫ При всем при этом печати ассоциации нету.

этот камень из старых запасов
тогда еще ассоциации не было

а что касается верится-неверится,
то чтобы разбираться в таких вещах
надо перебрать несколько тысяч подлинных японских камней
и еще столько же китайских
и тогда станет интуитивно понятно --- что из них японское,
а что подделка

умозрительные заключения конечно тоже полезны,
но лишь как дополнение к практическому опыту

печати подделать можно, но качественная подделка стоит очень дорого
отнюдь не $15

подделывать фактуру поверхности, ньюансы окраски,
характер трещинноватости и сколов обойдется дороже,
чем стоит подлинный японский камень

уже не говорю про абразивные свойства

кроме того не стоит забывать как японцы относятся к своему внутреннему рынку, не думаю, что они позволят кому бы то ни было продавать китайское под видом японского, тем более из числа традиционных и глубоко почитаемых предметов

если кто-то из продавцов хотя бы раз позволит себе такое,
то ему скорее всего придется как минимум сменить род деятельности
даже 2-3 отрицательных отзыва на японских аукционах --- это уже очень серьезная проблема для продавца

что касается камней от 330mate, то среди них бывают весьма неплохие,
но в среднем, как мне кажется, цена завышена, особенно на то,
что стоит дороже 50000 йен

в то время как японцы отдают по 120000 йен за "Хатахоши Марука" и т.п.
дорогие камни от 330mate так и лежат нераспроданными
самое дорогое, что у него уходило из того, что дороже 20000 --- это какие-то средне-ценовые около 32000 йен,
но это 1 случай за пол-года.

Я ничего супротив камня не имею! И не пишу что камень поддельный. Что такие печати еще до ассоцияции еще мне труднее поверить.. . Это как на бентли понавешатья ярких табличек - самая настоящая лучшая машина, специально отбранная с конвеера настоящая машина, самый супер машина арантированно, а можно просто прикрепить на бентли штатный значек бентли и это будет бентли.
Опять же я к тому что надписи настоящая накаяма было бы достаточно, а усиливать это.. . ну как то совсем не цивилизованному.

Кстати смотрел видюшки от 330го - его печати стираются за 30 секунд, а раз он их прям на видео при заточке стирает, значит также легко он их ставит обратно.

Про подделку я имел ввиду печати - я в конторе связанной с печатами проработал с пол года, так что я знаю о чем гооврю. Печати не подделываются конечно они востанавливаются по оттиску на основании уставных документов фирмы. Но поверьте вопрос полу часа на все про все без малейших трудностей. И стоимость как раз рублей 500.

И по поводу их щепетильности. ФОрмально печати.. . но наверняка НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫЕ товарные знаки и НИЧЕГО по сути не означающие. Любой японец взял и отобрал из кучи камни - может печатать что отобранные, накаяма может быть из разных шахт и т.д. Я не вижу гарантированности чего либо и невозможности пользоваться этими печатями любому добытчику чего угодно.. . А как писал Маркс нет такого преступления на которое не пошел бы японец за 300 процентов прибыли Кстати давеча как раз перичитывал томик товарища Сталина перед сном

Originally posted by ivan-3:

Любой японец взял и отобрал из кучи камни - может печатать что отобранные, накаяма может быть из разных шахт и т.д. Я не вижу гарантированности чего либо и невозможности пользоваться этими печатями любому добытчику чего угодно.. . А как писал Маркс нет такого преступления на которое не пошел бы японец за 300 процентов прибыли Кстати давеча как раз перичитывал томик товарища Сталина перед сном

не надо относиться к печатям слишком формально и тогда всё будет хорошо

печати --- этот как красный диплом или куча сертификатов у того,
кто устраивается на работу.
С одной стороны это хорошо.
Но с другой стороны это серьёзный повод провести
такому кандидату на собеседовании суровое испытание с пристрастием
и горе тому, кто имея сертификат CCNA
не сможет быстро ответить на простой вопрос про маски подсетей.. . скорее всего этого одного будет достаточно для того,
чтобы сделать вывод о его профнепригодности.

также и камни имеют вполне конкретные верифицируемые качества
которые не зависят от печатей

продавец, которые позволит себе пару раз злоупотребить уважаемыми печатями на неадекватных им камням
очень быстро потеряет лицо

и поверь, Иван, 300% и даже 1000% прибыли на первой-второй сделке
не стоят того, чтобы остальные твои камни (и не только камни)
легли мертвым грузом из-за потерянной репутации
рынок этих камней весьма узкий,
продавцов не более трех десятков, поэтому не спрячешься
многие его участники знают друг друга лично
и сарафанное радио работает очень эффективно

даже 330mate это понимает и на японском рынке
не позволяет себе динамить покупателей
и подделывать известные уважаемые печати.

про Сталина и иже с ним:

How do you tell a communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin.
And how do you tell an anti-communist? It's someone who understands Marx and Lenin.

Ronald Reagan

а вот, кстати, еще пара именитых японских камней
с правильными печатями

page16.auctions.yahoo.co.jp

page16.auctions.yahoo.co.jp

более подробные фото
можно посмотреть вот тут: Цены на натуральные камни, реальная жизнь.

Выложу чуть чуть.
Немного прокомментирую.
Камень с прямыми формами истинный ариец - куплен на ебае (цена забыта даже преимерно). Камень менее ровными формами жил у меня на даче в ближайшем обозримом прошлом (лет 80).
И то и другое очевидно суть сланцы. Первый вероятно тюрингский шифер - мало вероятно что в нермании много разных карьеров мирового класса. Второй вероятно местный российско/советский, т.к. встречается во множесте у людей в России которые раскапывают закрома дедов брившихся опасной бритвой. И при этом многие отрицают возможность немецкого происхождения (как и я - камень до второй мировой войны точно, а до нее контактов с германией не было точно никаких). Так что очевидно это общий вид камня то что в старых энциклопедиях называлось аспидный сланец (да, блин, так и буду их называть - введу новый термин во всем рунете )
Но етсь и различия. Камень советский чуть более жирный на ощупь (кстати на одной из фоток видна жирность - такая черная малсянисто блестящая на вид), камень немецкий более сухой. Структура германца идеальна - равномерна до безобразия. Стурктура советского начинает быть чуть чуть раковистой (еле заметно) похожей на структуру бельгийцев. Также камни отличаются по запаху - немецкий пахнет натуральным камнем раза в 3 сильней. Запах подобен известковой воде.
НУ и как всегда вопросы - помогите определить что за камни? И какова их примерная стоимость (обычные вопросы новичков)

Originally posted by ivan-3:

И при этом многие отрицают возможность немецкого происхождения (как и я - камень до второй мировой войны точно, а до нее контактов с германией не было точно никаких)

У кого не было контактов с Германией?
В Эрэфию в годы НЭПа привозили иностранные товары примерно как позже, в 90-х. Сланец не та вещь, которую можно подделать. И у нас тогда не добывали природных абразивов высокого класса. Если вообще раньше начала 30-х что-либо добывали. С 30-х, конечно, открыли и добывали многое.