Отзыв о камнях от grinderman

Originally posted by Andrew3000:

Быстрый отклик означает, что на почте постоянно должен сидеть человек, красивый сайт,

Чтобы один раз в день например вечерком или с утреца просмотреть электронку и ответить - не обязательно сажать человека.
А сайт у них нормальный. Только из-за того, что не хотят потратить полчаса времени и загрузить десяток фоток - выглядит недоделанным.

Я вижу эта тема начата в декабре 2009 года, то есть уже 6 лет бизнесу, мне кажется за 6 лет можно было замутить что-то поинтереснее, потеснить с нашего рынка все эти китайско-японские камушки. Немного рекламы, немного красоты - аксессуарчики какие-нибудь, коробочки, да и точилочку свою типа апекса недорогую можно бы замутить и предлагать.. . Ладно, хозяину виднее конечно.

Originally posted by MSharab:

Загляните в спам, нередко письма попадают туда, поскольку рассылка у магазина активная.

Смотрел конечно, нету в спаме.

Originally posted by krasnodar-gorod:

Немного рекламы, немного красоты - аксессуарчики какие-нибудь,

Я кричал "-вы что там, обалдели?"
Уронили, понимаешь, шахматный престиж (с)

Пардон, несдержалси А то смотрите, ща назначат ответственным, и должность дадут

Мутный86:

Я кричал "-вы что там, обалдели?"
Уронили, понимаешь, шахматный престиж (с)
)

У Владимира Семеновича слова "понимаешь" не было))
Появились четырехтысячники в магазине)

Originally posted by krasnodar-gorod:

У Владимира Семеновича слова "понимаешь" не было))

Не мог понять, ставить запятую или нет... . написал "понимаешь"

Кто знает, чем дресить ОА , уж очень твёрдый он и плотный.

В отсутствие более твердых кандидатов с наведением суспензии у меня сносно справляется керамика Spyderco.

Сам камень суспензию не очень даёт,он не из слурика жмёт. Мне в задресить чем.

Поучил 2 камня для тормека Т7. Оксид алюминия F120 и F230.
120-й откатал на поварах 30 ножей 3 топорика и 1 шампур ))) с двумя правками камня алмазом, отработал на отлично. после кожи с пастой получилась очень резучая микросеррейторная кромка. С правка керамическим муссатом ножи будут жить долго. При проверке качества заточки повара остались довольны, шашлычник порезал мясо сквозняком и попытался перерезать шампур. Ну у этого понятно, что моя заточка будет "маля дэржится острий".
230-й отработал так же на пятерочку, откатал на нем ножей 20-25 от дешовых трамонтины, кизляра, златоуста и до ZT Хиндереровкого лимитового, народ остался заточкой доволен. Финиш стандартно на коже с пастой. Дорогие ножи и полочники финишировал сначала на японском воднике для тормека 4000 грит, потом чистая кожа или кожа с пастой, в зависимости от желания заказчика по зеркальности РК.

!!!ИТОГ!!! Камнями очень доволен, качество выше цены, но это Андрей и так знает сам.

З.Ы. Хочется попробовать круг из карбида кремния на твердой связке, судя по тому, что я пробовал на бланковых версиях должно хуже грызть чем оксид алюминия, но и вид, и качество РК будет другим (более вылизанной), и должен быть более мелкий микросеррейтор. Ну и наконец, с твердой связкой, должен дольше держать заданный камню профиль, что обеспечит возможность прохода большего количества ножей без правки камня. Но закон равновесия не обмануть. Немного увеличится время заточки.

Я пока только 120-й круг из КК попробовал, не скажу что он мега твёрдый, но и не мягкий. Вот 230 уже позиционируется для более широкого спектра сталей, но всё равно, преимущественно для тех, что твёрже 58 и HSS.
Если будете пробовать 230 КК по нерже - не сочтите за труд, напишите потом, как оно! А то вот по 120-му у меня износ на нерже, причём в т.ч. на 58HRC моментально проявился и намноого сильнее, в отличие от твёрдых что углеродок, что легированных сталей и в т.ч. HSS.

Вот тут публиковал обзор по КК F120 по разным сталям:
myabrasive.ru

Вишер:
Кто знает, чем дресить ОА , уж очень твёрдый он и плотный.

Лучше сразу на притир с порошком КК. Проверено многократно. По результату - вне конкуренции.

Это понятно. Думаю прикупить дмт пластину.

Мне твёрдые и плотные ОА грубые и вплоть до м28 понравилось чистить и освежать на порошке F60 КК, причём на чёрном. Хоть это и аццки крупная фракция, но она и поработать успевает и убрать сглаженность, не портя поверхность бруска даже м28 - рельеф поверхности получается как заводской, только работает активнее и держится нормально. Правда, на Гриндермановском я пробовал этот порошок только на F220 и 320 брусках. А более тонкие твёрдые бруски у меня были рижского абразивного завода "в освежении".

Камень F230 оксид алюминия (A230VK) для ручной заточки выгладился у меня буквально после заточки одного ножа из углеродки.

Алмазная пластина или КК и стекло.бзбодрить его особо нечем.

Выглаживание камня м14 есть, риска ровная, без выращивания кластеров. Скорость падает, это нормально.

hatter:
Камень F230 оксид алюминия (A230VK) для ручной заточки выгладился у меня буквально после заточки одного ножа из углеродки.

Это нормально. Две-три "восьмерки" на притире - и снова всё ок.

Originally posted by twilight_sparkle:

Две-три "восьмерки" на притире - и снова всё ок.

Приветствую! Всегда приятно, когда камень в ходу. Новый БРИЗ ещё не опробовал? Для него есть своя тема, но спрошу здесь.

twilight_sparkle:

Это нормально. Две-три "восьмерки" на притире - и снова всё ок.

Это не нормально. Камень такой зернистости не должен выглаживаться после одного ножа из простенькой углеродки. На мой взгляд, связка подобрана крайне неудачная. Кстати, такую же картину я наблюдал на оранжевых оксид алюминиевых брусках ещё советского производства. Тоже приемлемый съём металла, но весьма непродолжительное время.

Советские они довольно разные. Большинство - да, довольно "тухлые".
Однако, попадаются и очень приличные и именно рыжие, но.. . не все они хороши - если речь о хонинговальных брусках, то их и винить не за что - они не рассчитаны на ручную обработку. Хотя именно среди хонинговальных, иногда попадаются очень классные. Когда связка, степень открытости структуры и зернистость, удачно совпадают для наших задач и режимов работы.
Но вот для углеродки, такие мне не особо в принципе - кроме пары советских ещё 50-60 годов, которые просто шикарны для старых-добрых "У"-шек, 9хс, шх-15.

А Гриндермановские из ОА в основном, если я не ошибаюсь, заявлены для работы по легированным сталям. Ну может разве кроме ОА 120 который по образу и подобию Куромаку - он и "уголь" обрабатывает славно и высоколегированные. Но он для специфических задач.

Да, 230 по мягкой нерже тоже не рекордсмен, но по довольно твёрдым легированным сталям, вплоть до 440с, D2 - очень недурно. Ну и на некоторых "обычных нержавейках" обработанных на довольно высокую для них твёрдость. На таких сталях, как по мне, эти бруски раскрывают себя лучше.
Больше всего мне пожалуй 220NA понравился из грубых - сейчас наверное маркировка другая..
Писал о нём тут:
myabrasive.ru

Кстати, он ведь и по порошковым сталям хорошо себя показал, по s35vn и по Elmax - по элмаксу вот так работает - и риску чистенько режет и аккуратно всё для обдирочного этапа - 2,5мм. по горизонтали:

230 в целом, мне показался похож на него.

А для углеродки есть более подходящие именно под углеродку. Имхо, разумеется.

Так что не торопитесь осуждать брусок! Возможно, он окажется лучше по иным сталям! И будет меньше выглаживаться на них.

Хотя, разночтения у многих опытных заточников по тому, что как работает, возникают регулярно, и, возможно, слишком много зависит от иных факторов, манеры работы в конце-концов.
Мне вот, например, a320so, по которому высказано столько восторгов, показался не таким уж интересным по сравнению с некоторыми другими брусками...

Мне ОА нравится несмотря на то, что выглаживается довольно быстро. Иногда это помогает. Да и яму на нем натереть сложно твердой железкой, в отличие от КК. На свободном зерне КК от камня М20 работает замечательно по всем сталям.
Может у меня манера заточки такая, я без суспензии не затачиваю и где возможно пользуюсь свободным и полусвязаным зерном. Это несколько упрощает дело и значительно уменьшает сет камней.

+100
Я тоже полнометражно пользуюсь суспензиями. На крупнозернистых камнях, они ещё и часто позволяют более аккуратную кромку получить сразу.
Выглаживаемостью же часто приходится платить за хорошее удержание бруском формы, в определённой степени это неизбежность. Зато такая плотность и твёрдость позволяет обрабатывать инструменты с очень малым пятном контакта, не "выкапывая" ямы в камне.

не "выкапывая" ямы в камне.

С инструментом это порой важнее .

hatter:

Это не нормально. Камень такой зернистости не должен выглаживаться после одного ножа из простенькой углеродки.

1. Камень не может быть идеальным по любым сталям. Это свойство применимо к любому из камней. Говорить о "неудачности" связки можно только при заметной просадке эксплуатационных качеств в комбинации камень-сталь.

2. Выглаживаемость нельзя назвать недостатком A230VK, потому что это - особенность. Равно как и "недержание" воды является особенностью структуры, которую надо учитывать.
Наличие под рукой притира для взбадривания - вопрос организации рабочего места.
При этом всем износ камня действительно минимальный в пересчете на снятый с клинка металл как при использовании чистого камня, так и при использовании суспензий КК.

Да, есть особенности, которые кто-то назовет недостатками, но при выдающихся характеристиках в части скорости съема металла, сохранении формы, всеядности и стоимости A230VK, на мой взгляд, великолепен.

Что мы имеем в сухом остатке? Если пользователь не хочет взбадривать A230VK после заточки одного ножа из простой углеродки, то этот камень приобретать ему не стоит.

Originally posted by hatter:

Что мы имеем в сухом остатке? ...

Я и сам точу на этом камне (как и на всех наших), и вижу большое число положительных отзывов в профильной теме камни grinderman эксплуатация - настольные оа и в магазине grinder-man.ru .
Потому - вопрос: у Вас есть A230VK? Работали на нём?

Вопрос стоит поставить по другому, есть ли в магазине взбадриватель к этому камню? Так или иначе взбадривать придется любой камень, но не любым взбодрится А230VK.

Вишер:
Вопрос стоит поставить по другому, есть ли в магазине взбадриватель к этому камню? Так или иначе взбадривать придется любой камень, но не любым взбодрится А230VK.

Притир с порошком карбида кремния крупной фракции от F60 до F100 подойдет идеально.
Любой другой способ не гарантирует поддержание идеальной плоскостности, крайне важной на этапе обдирки и формирования геометрии клинка.

Притир с порошком карбида кремния крупной фракции от F60 до F100 подойдет идеально.

Это понятно, мне неудобно бегать в гараж на гранитную плиту, закажу пластину с алмазиком 1000/400 такую aliexpress 9999999.262.JHLtDx . Магазин порадовать пока ничем не может.

Вишер:

Это понятно, мне неудобно бегать в гараж на гранитную плиту

Обычная керамическая плитка для ванной или кусок стекла из старого шкафа прекрасно выполнят функцию притира. На мой взгляд, вы излишне усложняете процедуру, отсюда и естественное нежелание работать с притиром.

230й использую в паре с куском от 320 ОА бруска Grinderman (чуть суспензию навожу) - вполне нормально все работает.
Ровняю на алмазе 240грит от diamondtools30
По кит. алмазам советую ознакомиться вначале с отзывами - некоторые облетают быстровато (недорогие алмазные хоны). По ссылке что-то дико дорого.

вы излишне усложняете процедуру, отсюда и естественное нежелание работать с притиром.

Не усложняю, притир у меня один -гранитная плита в гараже. да и камень у меня помельче М14. за инфу по китайским алмазам премного благодарен.

Все оказалось проще. ОА ровняется дешёвым китайским ОА, двусторонний такой из Леруа или рынка.

Народ, а посоветуйте какой лучше камушек приобрести- оксид алюминия или карбид кремния,для формирования РК вчерновую, на новом клинке.
и какая приблизительно гритность.
работаю в основном со сталями- ШХ-15;9ХС; Х12МФ; р-18;ди-90МП

с ув. Евгений

Учитывая наличие х12мф и р18 - я бы взял однозначно на основе карбида кремния.
Для совсем грубого формирования фасок - в районе F100 - 120, далее в районе F320. На сталях попроще, типа 9хс и шх-15 и его хватит, особенно при тонком сведении клинка.
Ну и далее, можно сразу смело по всем перечисленным сталям, да и по более сложным, идти на с600vm - очень он удачный, по твёрдости и плотности, при том не выглаживается практически, форму держит прекрасно, и, например, на нём даже и грубоватый финиш для разделочника, к примеру, вполне реален уже.
Оксид алюминия штука хорошая на своём месте, и по этим сталям справится отлично, кроме разве что р18, на котором будет "задумчив", но в целом, если говорить о максимальной универсальности в плане всеядности по широкому спектру сталей, и производительности на обдирке - карбид кремния выигрывает.

Originally posted by donzava:

ШХ-15;9ХС; Х12МФ; р-18;ди-90МП

Если у вас эти стали с твердостью 59 единиц и более, то однозначно КК F120 справится быстрее, чем ОА. Например, ШХ-15 на 57 единиц отлично и ОА обдирается, а вот ШХ-15 на 62 ед. уже очень проблематично

За 60 единиц на всем проблематично.

Вишер:
За 60 единиц на всем проблематично.

Из приведенных сталей пробовал: ШХ-15 (62 ед), 9ХС (61 ед), Х12МФ (62-63 ед.). Обдирал именно на Гриндермане КК 120, камень справляется нормально, но если бы был чуть помягче, то именно по этим сталям бы работал быстрее

КК М28см1 работает неплохо, но лежит в основном, я редко обдираю на камне. ЛШМ.

спасибо за подсказку други
Углеродку(ШХ-15;9ХС) беру у хорошего знакомого, калит он сам, твердомера у него нет, но по тактильным ощущениям где-то 58-59 ед
проблем с заточкой углеродки никогда не возникало.

Проблемы начинают появляться при заточки Х12МФ(61-62 ед. ТО Инструментальщик); Р-18(63ед); ДИ-90МП(60 ед)- вот тут конечно уже засада, скажем так мой нынешний набор камней уже не справляется.

ЗЫ:
как то знакомый попросил подправить мальнеко клинок, (Бирюкова К110) твердости там было за 60 ед точно. так вот стыдно признаться- я его минут 15-20 шоркал, на своих камушках, а ему хоть бы хны- клин скользит как по стеклу. пришлось так и отдавать

Дабы внести ясности в свои суждения, добавлю- проблем с заточкой "мягкой кухонной нержи", углеродки никогда не возникало. проблемы начинают появляться при заточке от Х12МФ и выше.