Хочу купить Арканзас. Необходим совет

Добрый день Уважаемое сообщество.

Более 2-х месяцев поглощал инфу и понял, что это лучший ресурс рунета по заточке. Но как только зарегистрировался сразу начались роги с работой ганзы.
Очень хочу приобрести Арканзас (хард блэк или Hard Translucent) большого размера 8-10*. Побывал на многих интернет магазинах но везде какие либо проблемы - то с русами не желают работать, то пересылка выходит порядка 50-60 долларов. Если не сложно посоветуйте пож-та нормальный магазин. Готов потратить до 150 долларов с дорогой
Заранее благодарен.
Искренне Ваш Моня.

Хорошие камни как ни станно в нормальных магазинах не продаются.
Официальных добытчиков/разработчкиов имеющих лучшие куски при распиле всего 4 вроде как и их камни в нормальных магазинах не попадаются, там обычно камни получинные из отбросов тех производств.

ВОт один из разработчиков карьера http://www.hallsproedge.com/bench.htm
в свое время списывался - готовы послать в Россию (с год назад было). Но как то от долгх поисков перегорел к покупке - затарился десятками других камней не менее адиозных.

Спасибо за ссылочку.
Если не секрет какую именно альтернативу (адиозные) лично вы выбрали.
Арканзас привлекает износостойкостью и возможностью делать зеркало на кромке.

Ну у меня список обширен до безобразия Так что решать только вам.

Многие камни этих полная аналогия по качеству (хотя это почти все сланцы). Бельгийский сланец. Итальянский сланец, Китайский сланец из провинции Гуанкси, Туринский шифер, Яшма и т.д. и т.п Не считая доводочной пленки от 3М на 100000 грит

Мне лично арканзас не нравится тем что он масляный а у меня как то не было практики работы с маслянами камнями и как то не лежит душа поэтому.

Ну и в кратце засадить еще 300 баксов на хорошие камни, просто чтобы попробовать, рука не поднимается, так как уверен что пользовать их не буду.

$40-50 --- более-менее адекватная цена для пересылки EMS-ом

Сомневаюсь в успехе такой затеи (уложиться в $150):

nortonstonesstore.com
cutleryandmore.com

europeanhandtools.com

что 8", что 11.5" у нормальных контор с репутацией
стоит чуть больше, чем $150

единственный вариант --- мониторить e-bay
и быть может удача Вам однажды улыбнется

А, кстати, если не секрет, зачем вдруг Вам понадобился такой большой арканзас?

Мне лично хватает совсем маленького кусочка длиной не более 2" и менее дюйма в ширину

Кстати Нортон один из разработчиков и добытчиков
В свое время Нортон скупил мног именитых брендов производителей абразивов, а потом их купил Французский монстр Сант Гобен - глобализация млин

Они же еще недавно (год назад) продавали не сильно дорого хард блэк арканзаса в стоялрных конторах (на память 80 долларов). Вполне можно на ебае отловить...

Не вижу проблем. Вот отличного качества и доставка по всей грешной земле

Белый:
ebay
Чёрный:
ebay

Размеры (из стандартных) больше не бывает.

Originally posted by Filimon:

Не вижу проблем. Вот отличного качества и доставка по всей грешной земле

Белый:
ebay

Translucent Arkansas Knife Sharpening Stone 10 x 3
US $179.95

плюс доставка ...

А Моня хочет уложиться в $150.. .

Originally posted by Filimon:

Размеры (из стандартных) больше не бывает.

не угадал

У NORTON самый большой стандартный размер брусков 11.5" (см. выше на картинке)
т.е. на 3/2" длиннее

Интернет-магазин Рубанков. нет предлагает вот такой арканзас.

rubankov.net

В вашу сумму укладывается, но что скажут знатоки по его качеству?

Originally posted by Krupin:

Интернет-магазин Рубанков. нет предлагает вот такой арканзас.

rubankov.net

это Black Hard, он неплохой, но Translucent лучше
о происхождении опять-таки нет никакой информации (кто пилил, кто отбирал на сортировке, кто доводил поверхность... )

но то, что попадало в мои руки с наклейкой ORIGINAL ARKANSAS всегда оказывалось очень неплохим, независимо от марки под которой оно продавалось

А идея покупать арканзасы по почте мне в принципе не нравится.. .

это Black Hard, он неплохой, но Translucent лучше

Николай, а что лучше наносить на поверхность: воду или honing oil?

Originally posted by Krupin:

воду или honing oil?

только масло

по возможности легкое и жидкое, например оливковое вполне подойдет

для любителей изысков --- можно поискать масло от 3M
(EN) 3M Scotch 1634 Lubrication Spray ---
(RU) Scotch 1634 Масло для сверления и резки
(Example) chipdip.ru )

оно вроде как "Best shit of the kind money can buy"

лужи из масла на арканзасах делать не надо,
напротив, на поверхности камня должна быть тоненькая пленочка,
т.е. смазать и избыток масла снять чистой салфеткой

Originally posted by Nikolay_K:

не угадал
У NORTON самый большой стандартный размер брусков 11.5" (см. выше на картинке)

Николай, я же написал, что стандартные, т.е. которые позиционируются, как "bench stone".А камни, выпущенные в качестве элемента для приспособлений я не считаю стандартными
имхо.

Originally posted by Nikolay_K:

только масло

Давно я рассказывал Ивану историю о том, что знаю человека, старого японца, который затачивал на арканзасе с водой и не понимал, зачем этот камень рекомендуют смазывать маслом.
Я не думаю, что на арканзасе с водой работать лучше, чем с маслом, наверное это у японцев сложилась твёрдая вера в то,что камни нужно смачивать только водой.
Для них не существует понятия "oilstone".

У меня уже есть маленький арканзас (10*4 см)и на нем я пробовал точить с водой. После заточки маленького коренчатьго ножа камень очистить не удалось, пришлось обрабатывать алмазной пластиной легионер.
Хотя я не уверен, что это настоящий арканзас.

У меня уже есть маленький арканзас (10*4 см), на нем я точу с нейтральным оружейным маслом. Однажды пробовал точить с водой. После заточки маленького коренчатьго ножа камень очистить не удалось, пришлось обрабатывать алмазной пластиной легионер.
Хотя я не уверен, что это настоящий арканзас.

Такой большой камень для заточки ножей в принципе не нужен, но довольно часто точу ножи рубанков, стамески. Для жены ножи на мясорубку, для этого желательно иметь размах, особенно при первой заточке звездочки. В принципе для всего этого хватает и 15*5 см но процес заточки - это для души. Очень хочется комфорта.

Искренне Ваш моня.

Прошу прощение за клонов.
Комп не очень хорошо работает.

Всем большое спасибо.

Списался с амерами по ссылке http://www.hallsproedge.com/bench.htm .
Не знаю случайно или нет но они уже попытались надурить с ценами.
Кое как коряво написал им что на сайте цены другие, теперь жду ответа.
К сожалению я по англицки не очень, а они по русски вообще ни как. Написал, что если выучат русский язык у них прибавится клиентов из России.
Цены там вполне сносные.
Теперь жду ответа.

Искренне Ваш Моня

Originally posted by monia:

Написал, что если выучат русский язык у них прибавится клиентов из России.

Этого не нужно было писать. Такое можно было бы сказать (?) исключительно в том случае, если бы они находились на территории России. И то они не обязаны этого делать.
С Вашей стороны нужно быть немного дипломатичней в таких вопросах.
Мой Вам совет. Дружеский

Добрый день.
Вы абсолютно правы. Просто данный господин сказал, что к ним часто обращаются из России, в ответ на что я предложил заиметь сотрудника, который хоть немного знает русский. Ведь зачастую мы пренебрегаем ценой (в разумных пределах) из-за <симпатий> к продавцу. А ведь что может быть приятнее, чем получить ответ на родном языке на письмо, написанное в США.
Хамство не приемлю в любом виде, независимо от социального статуса.
Так что в данном случае не корректного поведения с моей стороны не было.
Еще раз убедился, что остановился на правильном сайте, тому много доказательств (корректные советы от более опытных коллег еще никому не мешали).
Искренне Ваш Моня.

лужи из масла на арканзасах делать не надо,
напротив, на поверхности камня должна быть тоненькая пленочка,

Николай, а чем удалять с поверхности арканзаса снимаемый металл?

Originally posted by Krupin:

чем удалять с поверхности арканзаса снимаемый металл?

мягкой тряпочкой или салфеткой

при правильном обращении и правильной подготовке к работе арканзас не засаливается настолько, чтобы это вызывало сложности в работе

самое сложное --- время от времени выправлять поверхность по мере износа

Вероятно народ в большенстве своем арказас пользует категорически не правильно. У меня из виденного как правило покрытый слоем масляной грязи в пару десяток мм. От этого наверное у меня такой ужас к масляным камням...

Кстати а тот типа микрокорунд который (у меня в другой теме фотки были) он считается масляным? а то я бы попробовал.. .

Добрый день.
Если не сложно, поделитесь, как правильно готовить камень к работе.
А то, тот что у меня есть необходимо именно заливать маслом иначе лезвие по нему не идет, а как бы пытается скакать (не знаю как точнее выразится).
Если масла мало появляется еще душераздирающий звук.

Мине таки здаётся, шо меня надули. Не арканзас у меня.
Искренне Ваш Моня.

поверхность арканзаса должна быть чистой и доведенной почти до зеркальной гладкости и ровности (в идеале на притире с алмазом, можно последовательно на тонких алмазных DMT-камнях)

Николай, объясните плиз, чем арканзас translucent лучше black hard?
И еще вопрос, возможно ли на арканзасе доводить лезвия из порошковых сталей (S30V,S90V)?

Originally posted by Krupin:

чем арканзас translucent лучше black hard

у translucent arkansas более мелкое, более однородное и более совершенное зерно
и при этом меньше инородных включений и дефектов, чем у черного арканзаса

Originally posted by Krupin:

возможно ли на арканзасе доводить лезвия из порошковых сталей (S30V,S90V)?

для сталей с высоким содержанием карбидов ванадия типа S90V скорее всего довести будет затруднительно в принципе

для S30V выполнение доводки на арканзасе хотя и возможно, но это может оказаться слишком долгим процессом...

у translucent arkansas более мелкое, более однородное и более совершенное зерно
и при этом меньше инородных включений и дефектов, чем у черного арканзаса

Николай, а по этой ссылке предлагают настоящий translucent арканзас?
sapphire.ru

Получил на днях black hard арканзас и попробовал поправить на нем кромочку ножа Фальк U-2, с ламинатом 3G. Очень понравился результат. Рез получился агрессивный, чистота поверхности лучше, чем после 5000 Naniwa Chosera. При правке руководствовался советами Дмитрича на 2 семинаре: давление минимальное, нож держал как перышко, движения перпендиклярно, потом параллельно груди. При проведении кромкой по камню старался добиться бархатистой шероховатости. Это трудно объяснить словами, надо почувствовать пальцами. В общем этим камнем очень доволен. Попробую поправить S90V, отпишусь.

Originally posted by Krupin:

по этой ссылке предлагают настоящий translucent арканзас?
sapphire.ru

да, настоящий
весьма пристойного вида

у меня есть один такой

но качество поверхности у того,
что продается в Сапфире
оставляет желать лучшего
и приходится самому "дорабатывать напильником"
то есть доводить до нормального состояния
рабочую поверхность этих арканзасов

сравнивать его с NORTON-овским translucent не берусь
NORTON-овского translucent арканзаса у меня никогда не было
только Hard и Black hard

Магазин Сапфир давно торгует настоящими Арканзасами и не только, весь вопрос это цена.

Originally posted by Whitesnake:

Магазин Сапфир давно торгует настоящими Арканзасами

Ну,настоящий арканзас ещё не значит качественный арканзас.

P.S.: Увидеть бы фото того, что продают в вышеназванном магазине.. .

Смотрите http://www.sapphire.ru/ .

Originally posted by Whitesnake:

Смотрите http://www.sapphire.ru/ .

по этой ссылке нет нормальных фото по которым можно оценить арканзас.
И не надо было давать такие ссылки вообще.

На выходных попытаюсь сделать качественное фото своего арканзаса, который был приобретен в Сапфире.

поверхность арканзаса должна быть чистой и доведенной почти до зеркальной гладкости и ровности (в идеале на притире с алмазом, можно последовательно на тонких алмазных DMT-камнях)

Есть DMT-камень EEF, зернистость 3 микрона. Подойдет?
С какой жидкостью доводить арканзас? С маслом или водой?
На арканзасе точил с маслом.

Originally posted by Krupin:

Есть DMT-камень EEF, зернистость 3 микрона. Подойдет?

не знаю

мне этот EEF совсем не понравился
после того как я это чудо попробовал,
у меня сложилось такое ощущение,
что DMT не учла свои технологические ограничения
и попыталась сделать нечто за их пределами
сама того не осознавая.

А еще работая на таких хонах есть риск
невзначай зашаржировать арканзас выкрошенным алмазом,
который потом трудно будет убрать с поверхности

я доводил на водных камнях ( с водой в качестве СОЖ )
движения --- восьмерка, давление --- минимальное
не уверен, что это самый правильный подход,
но результат меня вполне устроил

если смотреть на поверхность арканзаса под углом,
то она выглядит как зеркальная

Николай, спасибо за подробные ответы.

Вот фото одного из арканзасов, если нужно крупнее то надо специально сфотографировать. http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-72/goodsinfo.html

а мне походу какую-то фигню подсунули.
брусок 77х26, толщина с одной стороны 7мм, с другой 9мм!
цвет бежевый со светлофиолетовыми разводами, две продольные канавки.
автор - lansky, в комплекте цехольчик под "кожу".
мне его посоветовали с целью угол менять, сказали что металл жрет (я этого хотел) как алмазы дмтшные.

мож кто подскажет зернистость этого чуда?
такая разница толщины это нормально? как ее исправить?
это вообще арканзас? (цена около 300р.)

двоякое впечатление осталось...

подскажите новенькому )

Originally posted by Nikolay_K:

На выходных попытаюсь сделать качественное фото своего арканзаса, который был приобретен в Сапфире.

Николай, спасибо.Только потом можно будет что-либо сказать о качестве камней.

Originally posted by Whitesnake:

Вот фото одного из арканзасов, если нужно крупнее то надо специально сфотографировать. sapphire.ru

По этой фотографии нельзя определить качество. Мало ли, а вдруг кто-то додумался взять и всё испортить в Фотошопе?

цитата:

Nikolay_K:
у translucent arkansas более мелкое, более однородное и более совершенное зерно
и при этом меньше инородных включений и дефектов, чем у черного арканзаса

А вот тута говорять обратное...

именно
Арканзасы встречаются разного цвета, наиболее часто встречаются:

мягкий (soft) - средняя зернистость (medium)
твердый (hard) - мелкая зернистость (fine)
транслюцент (translucent) - очень мелкая зернистость (extra fine)
черный (hard black) - чрезвычайно мелкая зернистость (ultra fine)

Обратите внимание, что самую мелкую зернистость имеет черный арканзас, а самую высокую цену - транслюцент. Транслюцент является самым редким и самым дорогим из-за истощения месторождений. Тем не менее, на него остается устойчивый спрос из-за потрясающего внешнего вида.

ru-chef.ru