Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  вопрос об окончательной полировке ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   вопрос об окончательной полировке    (просмотров: 3302)
 версия для печати
skonik
posted 15-10-2009 12:47    
может есть народ, который уже пробовал переполировывать японские мечи...

имеется японский клинок, покрытый налетом/патиной/сеткой окислов с небольшими повреждениями полированой поверхности.

так же имеется желание переполировать этот клинок.

отсюда вопрос:
какие камни использовать? Ха-зуя (Hazuya)/Дзи-зуя (Jizuya) или сразу Нугуи (Nugui)?

все это добро можно приобрести на ebay.com. а в Москве не продается?
click for enlarge 800 X 533  63,4 Kb picture


 
Nikolay_K
posted 15-10-2009 13:26    
quote:
Originally posted by skonik:

а в Москве не продается?


я не видел ни у кого из тех кто занимается японскими товарами

и есть основание полагать, что не продается, слишком уж экзотичные это вещи ...

если надумаете брать на e-bay.com, то дайте знать, возможно я присоединюсь и возьму что-нибудь и на свою долю

skonik
posted 15-10-2009 16:55    
вот думаю здесь купить. еще остается открытым вопрос - сколько брать :-D

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=polish+sword&_armrs=1&_from=&_ipg=

ivan-3
posted 15-10-2009 18:05    
Бегло посмотрел - ничего не понял Не определишь что купил и главное почем. На первый взгяд дороговато - попадалось на том же ебае дешевле.

Сколько покупать? да одозначно чем больше тем лучше. При любом раскладе на попродбовать раскупят ЛЮБУЮ партию хоть в 1000 долларов. Начиная просто фетишисты местные и заказнчивая псевдо японолюбы ради духа японии пополировать свои катанки от чена

Nikolay_K
posted 15-10-2009 18:48    
quote:
Originally posted by skonik:

вот думаю здесь купить. еще остается открытым вопрос - сколько брать :-D

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=polish+sword&_armrs=1&_from=&_ipg=


я бы взял вот такой комплект:
http://cgi.ebay.com/ps-Hazuya-Jizuya-20g-Japanese-Sword-Polish-Un-Lacquer_W0QQitemZ300255578036QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item45e8a087b4

просто чтобы посмотреть и попробовать...

а еще пару-тройку кусочков натуральной нагура

edit log

skonik
posted 19-10-2009 18:51    
тут еще 2а варианта. Хазую и Джизуя могут быть просто как слюда, но для полировки их необходимо наклеевать на бумагу. обычно это делают лаком. поэтому продаются они Un-Lacquer (просто камни) и Lacq - на лаковой основе и становятся похожи на шкурку. лакированые хоть и дороже, но думаю правильнее брать их. как думаете?
Nikolay_K
posted 19-10-2009 19:00    
есть два варианта использования этих минералов:

1) когда работают маленьким кусочком водя его пальцем.
для этого используют пластинку подклеенную на бумагу (для экономии,
чтобы пластинка дольше проработала не раскалываясь)

2) когда раскалывают и размалывают в порошок и работают этим порошком
(это самая-самая последняя операция в полировке, nugui)

поэтому желательно иметь и то и другое, но в современной практике для nugui чаще используют уже готовый порошок типа крокуса (или размолотой железной окалины), поэтому можно ограничиться только уже расколотыми и подлеенными на бумагу пластнками.


в субботу на выставке посмотрел на Фудзивара Канефуса и его работу
впечатление от работы очень хорошее, таки знают эти японцы толк в металлографической полировке... и по изделиям видно как много работы в них вложено (а по ценам тем более )

edit log

ivan-3
posted 19-10-2009 22:01    
Кстати на ебае продается и сам порошок... Тоже бы хорошо прикупить.
Nikolay_K
posted 20-10-2009 00:40    
Вот еще вариант:

http://cgi.ebay.com/JAPANESE-sword-polishing-stone-uchigumori-hazuya-50g_W0QQitemZ190189552500QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c482e4374

и у этого-же продавца есть нагура

skonik
posted 20-10-2009 23:11    
отлично, беру у него Хазую и Нагуру. как придет - сообщу.
skonik
posted 11-11-2009 23:52    
пришла Нугуи 4х видов для окончательной полировки, а вот Хазуя и Нагура еще в пути.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400078274123&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Nikolay_K
posted 12-11-2009 02:42    
присмотрелся к фото клинка и сильно огорчился --- там пошла питтинговая коррозия и пошла глубоко
настолько глубоко, что убрать ее косметической переполировкой не получится, и даже хуже того, понадобится арато чтобы ее убрать

я тут недавно повозился с одним ножом в подобном состоянии, в конце концов понял, что если сниму по 0.5 мм, то может быть уберу большую часть питтинга, но не гарантированно,
прикинул сколько это потребует времени и сил
и в результате на это забил.

Оставил все эти дырки как есть.

Вот, кстати, hadori в исполнении "Living National Treasure polisher Fujishiro Matsuo" : http://www.youtube.com/watch?v=su9tSYTwbGs

При возможности взял бы по немножку (по небольшому кусочку, чтобы попробовать) этих Хазуя и Нагура. А вот до нугуи я еще не дошел.

psnsergey
posted 12-11-2009 12:51    
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в конце концов понял, что если сниму по 0.5 мм, то может быть уберу большую часть питтинга, но не гарантированно, прикинул сколько это потребует времени и сил и в результате на это забил. Оставил все эти дырки как есть.



ИМХО правильно. Особенно если прикинуть, насколько упадёт прочность и насколько поднимется из-за этого вероятность сломать клинок в чёрном каменном сердце врага.
skonik
posted 13-11-2009 11:57    
Я и не планирую переполировать в "как было". хочется просто мягко убрать налет и вернуть зеркало там, где это будет возможно.
Nikolay_K
posted 13-11-2009 16:55    
quote:
Originally posted by skonik:

Я и не планирую переполировать в "как было". хочется просто мягко убрать налет и вернуть зеркало там, где это будет возможно.



я бы тогда попробовал на небольшом кусочке, а потом бы решал --- откатываться на накато или даже арато или нет

если делать сразу чистовую полировку на неровной, зацарапанной или проеденной ржавчиной поверхности, то, как правило результат получается совсем безрадостный.

В подобных случаях я стараюсь трезво оценивать время и дальше уже решать --- стоит ли тратить 100 и более часов на это изделие или нет

А еще помогает метод последовательных откатов (Stepback approach), когда начинаешь с довольно мелкого зерна и ставишь лимит по времени, выбираешь контрольный участок и если за отведенное время не удалось привести в порядок поверхность, то откатываешься на более крупное зерно и так далее.

С опытом начинаешь довольно точно выбирать начальное приближение и понимать когда и насколько шагов по зерну надо откатиться.


edit log

skonik
posted 2-2-2010 17:23    
Наконец-то пришли все камни. Не могу не похвалиться. :-)

------------------
В жизни героев есть предел счастью и славе, на котором они должны остановиться;
если они пойдут далее, то впадут в несчастие и презрение.
М. Сервантес
click for enlarge 1024 X 768 180,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 104,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 119,6 Kb picture

edit log

BaZZiL
posted 2-2-2010 20:30    
Офигеть!
ivan-3
posted 3-2-2010 01:50    
Очень симпотичный наборчик.

Вот еще бы немного конкретики... Что почем, долго ли шло, размеры или вес (а то пакетики на последней фотке - размеры даже близко не оцениваются)

Но можно ли хоть примерно понять абразивность содержимого пакетиков? А то мне такие названия даже и не встречались.

dmitrith
posted 3-2-2010 11:06    
Доброго всем здоровья!!!

Уважаемый skonik, у Вас есть представление о том, как этими камнями пользоваться?
С каким усилием нажима вести обработку? Какие движения и вообще - как это все происходит.
Мне приходилось заниматься подобным, но не на японских водниках, однако все упирается в подготовку этих камней к работе, усилие нажима, и вариации с направлениями движения.
Спасибо Вам - порадовали старика своим стремлением освоить это очень не простое искусство.
Возможно, вам помогут фильмы с ютуба, но усилие Вам придется ловить самому и совет - начинайте с самого слабого, что позволяет проконтролировать хват и ориентацию клинка на камне с последующей продуманной коррекцией. Строго анализируйте наблюдения, ощущения. Движения должны быть строго продуманы и строго акцентированы с одинаковым усилием в начале и в конце. Не напрягайте все тело, расслабьте все мышцы и задействуйте в работе только те, которые Вам необходимы, что позволит Вам чувствовать сам процесс почти всем нутром и интуицией - только достаточное усилие обработки - излишек усилия не позволит Вам до конца прочувствовать процесс и вовремя внести корректировку.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитррич.

skonik
posted 3-2-2010 13:43    
по поводу набора для полировки - покупал по ссылке:
http://www.namikawa-ltd.co.jp/english/shopping/polishing_kit.html

набор довольно увесистый. килограммов 6-7 как мне показалось.

Нагуру и Хазую брал здесь:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200266030696&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123

Бутылочки с Нугуей здесь:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400078274123&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

dmitrich:
спасибо за совет. раньше никогда не занимался полировкой и даже заточкой ножей. планирую серьезно занятся именно полировкой. для душевного равновесия, так сказать.

буду искать сенсея и сам конечно. видео и литературу скачал. изучаю...

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  вопрос об окончательной полировке ( 1 )
guns.ru home