Вопрос о миграции заточного раздела и сообщества

Ганза продолжает тупить, глючить и подтормаживать.. . да и в прежние времена она работала не очень надежно.

Проблемы с заточным разделом, в частности с переносом сообщений из других тем как были, так и остались...

вот этих сообщений:
Указатель на уже обсуждавшиеся темы по заточке
и вот этих: ссылки на темы по заточке

поэтому мне представляется весьма актуальным призыв нашего коллеги

Originally posted by YoNas_Kaki ( 2-ой семинар по заточке с участием Васильева В.Д. ):

Блин, прорываюсь сюда (на Ганзу) с трудом!!!
В отсутствии Ганзы очень многие (в том числе Мастерская почти полным составом) ушли на рорgun.ru Приходите и вы, друзья. Я уже писАл в Мастерской:

quote:Originally posted by YoNas_Kaki:
Ребят, нельзя все яйки класть в одну штанину. Мастерская три с лишним года копила опыт, технологии, идеи и.. . в один день всё рухнуло!.. Да, подняли, да, работает, но.. . почти 10 дней народ без общения, без информации, без архивов. А для многих это ВАЖНО!..
Дай Бог здоровья Ганзе и всем, кто её делает своим трудом, идеями и старанием. И речи не идёт о том, чтобы просто взять и свалить. Но давайте не лениться и ВАЖНЫЕ, достойные внимания темы дублировать на других ресурсах, чтобы в случае чего, не остаться опять в информационном вакууме...

Так что давайте дублировать. Николай, прикинь, пожалуйста, ВАЖНЫЕ и НУЖНЫЕ темы своего раздела, которые бы стОило скопировать, в целях сохранения, на popgun и отпиши мне в личку ТАМ (на Попгане) с названиями тем и ссылками на их первые страницы.

Понимаю, что переезд --- это всегда предприятие болезненное и неприятное, но зачастую необходимое и окупающеесй приятностью последствий.

Есть риск, что не все пожелают переезжать, а обитать сразу на двух форумах мало кто захочет, но с другой стороны знаю людей, которых технические проблемы ганзы достали настолько, что они на ней появляются крайне редко...

knife.ru на мой взгляд не имеет серьезных перспектив развития (сужу по своим наблюдениям приблизительно с 2001 года). Почти полное отсутствие модерирования, удаление сообщений и целых веток администратором из-за конфликов с интересами владельцев ресурса, а теперь еще и массированный спам при его негибкости и неповоротливости (не представляю ситуации, чтобы там мог появится заточной раздел) дают мне основание так считать. Поэтому knife.ru можно рассматривать в лучшем случае как запасной аэродром на совсем уж крайний случай (как уже недавно случилось).

Относительно других альтернатив я не осведомлен.

Хотел бы знать мнение общественности по этому вопросу.
Прошу высказать свои предложения и пожелания.

Вопрос ВЕСЬМА интересный и в тоже время сложный.

КАК перебратся проблем не вижу.

ВО-первых перенести все ветки/разделы а во вторых любое место где ты выложишь видео с Дмитричем сразу станет посещаемым и популярным.

НО надо понимать что сам раздел на ганзе полнится новичками со ВСЕЙ ганзы которая даже в хреновом чувствии в 200 раз больше по посещаемости (на данный момент на попгане 8 человек а на ганзе 400).

И если ты внимательно попган посмотриш на верхнем уровне то увидишь что больше половины разделов пусты и народ туда не спешит.

И по сути примут решение о перемещении максимум 5 активистов а остальные могут пропасть при перезде.. . И там получится по сути тобой любимое вики но не форум.. .

Т.е. по сути этот перезд разноценен перезду на ЛЮБУЮ новую площадку...

И еще крайне раздражает что 2 ресурса претендуют на роль ньюганзы.. . - тоже раздрай.

Кстати на попгане почти все вступили в СК/СО а мы будем раскольники

Как мысль полазив по разным форумам по заточке я узрел что есть места с людьми в теме.. (где обитают узбек, касиба и др) думал о чем то глобальном.. . Пробивал свободные домены по созвучию заточка

И как весьма веский довод - последнее время ганза просто летает (как минимум с ней что то сделали) а максимум уже купили новый сервак.

Т.е. на попган мы уйдем в пустоту пока.. . Хотя особо плохим это не считаю.

Originally posted by ivan-3:

ВО-первых перенести все ветки/разделы а во вторых любое место где ты выложишь видео с Дмитричем сразу станет посещаемым и популярным.

это в мои планы не входит.

т.е. я не намерен размещать открыто все отснятое видео.

Если только фрагменты.

Originally posted by ivan-3:

НО надо понимать что сам раздел на ганзе полнится новичками со ВСЕЙ ганзы которая даже в хреновом чувствии в 200 раз больше по посещаемости (на данный момент на попгане 8 человек а на ганзе 400).

почему-то мне больше нравится общаться в небольшом клубе единомышленников, а не на стадионе

Originally posted by ivan-3:

И если ты внимательно попган посмотриш на верхнем уровне то увидишь что больше половины разделов пусты и народ туда не спешит.

я тоже не спешу

Originally posted by ivan-3:

И по сути примут решение о перемещении максимум 5 активистов а остальные могут пропасть при перезде.. . И там получится по сути тобой любимое вики но не форум.. .

Нет. Вики из форума никогда не получится
слишком уж разные вещи и по концепции и по софту

Originally posted by ivan-3:

Т.е. по сути этот перезд разноценен перезду на ЛЮБУЮ новую площадку...

Нет. В отличии от любой площадки Попган имеет репутацию и людей, которые серьезно настроены на развитие этого ресурса ( а раз уж вступили в СК/СО, то тем более можно делать выводы о серьезности этих людей )

Originally posted by ivan-3:

Как мысль полазив по разным форумам по заточке я узрел что есть места с людьми в теме.. (где обитают узбек, касиба и др) думал о чем то глобальном.. . Пробивал свободные домены по созвучию заточк

Хорошая идея, но за ней должны стоять реальные люди и реальное оборудование, чтобы оно вышло не хуже Ганзы и без таких тормозов и глюков.
А если там будем ты да я, да мы с тобой и еще пара вялых читателей, то это получится еще один полумертвый форум, каких и без нас уже море...

Ты готов вкладывать свое время, силы и деньги в развитие собственного ресурса? Поначалу их потребуется много.. . очень много .. . прежде чем новоявленный форум станет популярным и узнаваемым и начнет притягивать к себе людей...

Originally posted by ivan-3:

И как весьма веский довод - последнее время ганза просто летает (как минимум с ней что то сделали) а максимум уже купили новый сервак.

со вчерешнего вечера она ожила, но проблемы остались, у меня сегодня несколько раз не открывались странички даже в третьего раза...

Originally posted by ivan-3:

Т.е. на попган мы уйдем в пустоту пока.. . Хотя особо плохим это не считаю.

Любое новое начинание --- это шаг в безвестность и как-бы в пустоту, потому что простым смертным не дано знать что из этого выйдет и всегда в таких случаях находишься где-то между страхом и надеждой...

Originally posted by Nikolay_K:

Понимаю, что переезд --- это всегда предприятие болезненное и неприятное, но зачастую необходимое и окупающеесй приятностью последствий.

Давно пора!

Originally posted by Nikolay_K:

технические проблемы ганзы достали настолько, что они на ней появляются крайне редко...

Это 100%.Я двумя руками ЗА переезд хоть куда нибудь, где бы не глючило.

Думаю, что горячиться не стоит.

Надо немного оглядеться по сторонам.

Но если Ганзу не "выправят" до нормального уровня, то
можно и вещи собирать.

Терпеливо наблюдать эти частые торможения и надпись "временные трудности",
думаю, долго не стоит.

Это во времена Dial-up-а можно было себе позволить...

Originally posted by grinderman:

Но если Ганзу не "выправят" до нормального уровня, то можно и вещи собирать.

Для этого нужны заинтересованные в этом люди, которых,видимо, сейчас просто нет. Конечно,сейчас каждый захочет потянуть одеяло на себя, т.е. каждый хочет быть хозяином подобного форума, что в данный момент забавно (?) наблюдать, как Ганзу рвут, как обезьяна газету то на запасные аэродромы, то на взлётно-посадочные полосы то ещё на что-то за право первообладателя
Пипец...... .

Originally posted by grinderman:

Но если Ганзу не "выправят" до нормального уровня, то
можно и вещи собирать.

уже года полтора все это продолжается .. . все эти тормоза и "временные трудности", боюсь, что проблемы могут быть даже на уровне канала передачи данных, ибо Ижевск это не Москва и не Брюссель

кстати, а что такое "нормальный уровень"?

давайте попробуем уточнить это понятие.. .

у меня, например очень высокие требования к "нормальному уровеню", скажем на уровне gmail.com, amazon.com или rbc.ru, обеспечение такой надежности и нагрузочной способности --- дело хлопотное и недешевое...

Еще раз уточню фобии мои

Сейчас на попгане только видимость деятельности и массовости ресурса. Покупка сервака ничего не значит. Я знаю отличные хостинги в штатах где за 200 баксов в год полный анлим пространства и 300 единовременных подключений - этого попгану хватит на десятилетия и никаких серваков и гиморроя с обслуживанием.

Т.е. высока вероятность того что туда уйдут максимум активисты а новички не пойдут - как доказательство многие из других разделов ганзы стесняются задавать нубские вопросы а на новый форум с нулвым рейтингом сообщений постесняются обращатся вдвойне.
Т.е. как раз вариант я да ты да мы с тобой

Видео с Дмитричем могло бы быть приманкой В общем доступе 10 процентов инфы, когда 100 сообщений доступ еще к 40 процентов инфы, 1000 соообщений 100 процентов инфы - чисто как приманка на живцов.

Кстати все члены СК/СО уже перебираются со своими обсуждениями на форум самого СК/СО - и СРАЗУ видимо упал трафик общения на попгане. Так что разброд и шатания только начался с моей точки зрения.

По поводу собственного ресурса уверенности нет никакой - просто так народ не пойдет.

Так что пока мысль еще понаблюдать за ганзой недельку а потом решатьокнчательно (но гарантирую что трафик попгана и иже с ними упадет за это время сильно если ганза не упадет ни разу).

Originally posted by Nikolay_K:

давайте попробуем уточнить это понятие...

На первом месте должна быть стабильность, как,впрочем, и во всём

Ну и скорость, конечно....

кстати, а что такое "нормальный уровень"?

давайте попробуем уточнить это понятие...

Для меня нормальный уровень - это когда пользователь с выделенной линией не испытывает дискомфорта в использовании определенного ресурса И-нет.

Во время использования ресурса guns.ru большинство пользователей испытывают дискомфорт.
Значит здесь имеет место низкий уровень.

[B]у меня, например очень высокие требования к "нормальному уровеню", скажем на уровне gmail.com, amazon.com или rbc.ru, /B]

Николай, ты максималист
Это уже высокий уровень!
Нам и средний подойдет

Originally posted by ivan-3:

Так что пока мысль еще понаблюдать за ганзой недельку а потом решать окнчательно

я готов и два месяца подождать, главное, чтобы
принятое окончательное решение было разумным, обоснованным
и испытанным временем

и чтобы наше сформировавшееся здесь сообщество получило в конечном итоге
от этого переезда не меньшую пользу, чем от продолжающей тормозить Ганзы...

Originally posted by grinderman:

Нам и средний подойдет

Действительно, крепкого середнячка хватило бы за глаза.

По мне, как вариант крепкого середнячка - http://guns.org.ru/
Там вроде и организаторы заинтересованные в развитие проекта, и работает все нормально, не считая некоторых моментов связанных с сыроватостью самого сайта.
И движок мне больше понравился на Ганзорге, если честно. И населения там поболе будет.

П.С. Про попгановское "Ньюганзы" я вообще молчу.

Вот это меня больше всего и напрягает и останавливает - что эти две площадки между собой не примеримы. И каждый как фильме.. . ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет.
И уход на любую из этих площадок означает потерю аудитории другой площадки.

Originally posted by ivan-3:

Вот это меня больше всего и напрягает и останавливает - что эти две площадки между собой не примеримы. И каждый как фильме.. . ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет.
И уход на любую из этих площадок означает потерю аудитории другой площадки.

Не соглашусь. Доля правды в этом есть, касаемо форума в общем. но касаемо раздела заточки в частности, на Попгане он вообще пуст пока, как и на Ганзорге, и, если вместо Ганзовского начнет заполняться раздел на другом форуме, люди без проблем подтянуться туда. Никто ведь не говорит о закрытии заточного раздела здесь, просто на тех форумах намного проще сейчас поддерживать-развивать подобный тематический раздел ввиду проблем с Ганзой. А здесь делиться ссылками "туда" или целиком копировать темы. Не ради переноса инфы, опять таки, а ради зеркалирования данных. Типа "не клади яйца в одну корзину".
А по поводу ГанзОрг или ПопГан - я просто высказал свое мнение, что мне первый как-то ближе и интереснее.

В общем доступе 10 процентов инфы, когда 100 сообщений доступ еще к 40 процентов инфы, 1000 соообщений 100 процентов инфы - чисто как приманка на живцов.

Мля, стимуляция флуда какая-то.. .

Ничего вы не понимаете в маркетинге мил человек

Originally posted by ivan-3:

И уход на любую из этих площадок означает потерю аудитории другой площадки.

В любом случае нужно будет выбирать и потеря части аудитории-это неизбежность.

Может пусть Николай откроет тему с голосованием, выделит её жирным шрифтом, прикрепит вверху раздела а мы тут удосужимся проголосовать?
Просто интересно в процентном соотношении, кто куда хотел бы перебраться:на ГанзОрг или ПопГан.

Что там в Америке демократия народу голову забивает (выборы, голосование)
Тоталитаризм наше все! Куда будет постановление партии туда и пойдете

Originally posted by ivan-3:

Куда будет постановление партии туда и пойдете

Да нет вопросов Куда скажут, туда и потянемся.

Originally posted by Filimon:

Может пусть Николай откроет тему с голосованием, выделит её жирным шрифтом, прикрепит вверху раздела а мы тут удосужимся проголосовать?
Просто интересно в процентном соотношении, кто куда хотел бы перебраться:на ГанзОрг или ПопГан.

я пока за то, чтобы понаблюдать
во-первых за поведением ганзы,
во-вторых за общественным мнением

и при этом не торопиться с выводами, наломать дров мы всегда успеем .. .

Originally posted by Nikolay_K:

во-первых за поведением ганзы,

вот и еще одна неприятная весточка о ситуации с ганзой:

Судя по тому что нынешним вечером с Ганзы оказались непонятно кем удалены темы:

"Samura Китай или Япония?"
"Кухонники Samura?"
"Об авторе "А.МарьянкА" и материалах на сайте samura"
"Подлог сертификата"

- на Ганзе появились Неприкасаемые, на китайское происхождение которых намекать нельзя... . иначе стирают всю тему.

Не пожалели даже А. МарьянкО, создавшего свой аккаунт исключительно что бы защитить своё честное имя от пиар-нападок полуграмотного А. МарьянкА с сайта Самдуры.

forum/5/530880

на knife.ru такое давно уже практикуется
теперь добралось и до ганзы.. . печально, но факт

не знаю что это --- подкуп администрации, модератора или целенаправленный взлом сервера (что тоже возможно), но событие в любом случае знаковое.

после это темы я и сам почти сдался...
И как миимум пришел к выводу что инфу можно перелить на попган.
Суть действа что на попгане должны быть зарегестрированы авторы топиков и дать согласие типа на перенос авторских материалов.
По большому счету 50 процентов тем от 2-3 авторов. Я в общем соласен на копирование своих тем - мне не жалко

Originally posted by Nikolay_K:

не знаю что это --- подкуп администрации, модератора или целенаправленный взлом сервера (что тоже возможно), но событие в любом случае знаковое.

появилось объяснение:
forum/19/531180

и весьма интересное, в детективном жанре продолжение истории с Samura:
forum/5/531293

ганзе и Роману +1 за объяснение
нам урок делать копии ценных постов и где-нибудь заначивать

сделал простенький "детский" мониторинг состояния пациента,
наблюдения не радуют.. . судите сами:
---
2009-10-14 22:03
Временные трудности
---
2009-10-14 22:09
Временные трудности
---
2009-10-14 22:21
Временные трудности
---
2009-10-14 22:51
Временные трудности
---
2009-10-14 23:20
Временные трудности
---
...

и эти временные трудности продолжались аж до 8:50
то есть не менее 11 часов подряд, а скорее всего и того дольше, порядка 15 часов

2009-10-15 08:33
Временные трудности
---
2009-10-15 08:44
Временные трудности
---
2009-10-15 08:49
<html>
<head><title>.. .

Заработало!

http://bladeforums.info
народу, конечно, пока нету, но зато ничего не глючит как вариант запасного аэродрома - милости прошу. К тому же, если есть интересные материалы, все перекачиваю себе на ftp, чтобы можно было качать по прямой ссылке. Могу и полу-открытый ftp сделать с доступом "для своих".

Originally posted by AAC:

Могу и полу-открытый ftp сделать с доступом "для своих".

а он не ляжет, этот ftp, если туда несколько Гб видео положить?
и народ всей толпой в 30-40 человек ломанет его качать?

А обраткой набежит еще 10-20Гб входящего трафика к 200-300 Гб исходящего?

помню у нас один отсняв видео с ралли выложил на корпоративный ftp
небольшой на 100Mb видеоролик и не нашел ничего более умного, как на форуме авто. ru запостить прямую ссылку.. . в итоге корпоративный линк в интернет лег на 2 суток от нагрузки, а выставленный счет за трафик неприятно удивил ...

Originally posted by Nikolay_K:

а он не ляжет, этот ftp, если туда несколько Гб видео положить?
и народ всей толпой в 30-40 человек ломанет его качать?

А обраткой набежит еще 10-20Гб входящего трафика?

Не должен. Впрочем, есть только один способ проверить Пока что максимум народ видео по цивику качал - никто не жаловался
Касательно трафика - он ограничен, но лимит достаточный. Так что можно сказать, что трафик мне не важен.

P.S. добавили в пост уже после ответа - все же прямой линк на авто. ру и ограниченный контингент заинтересованных лиц здесь - вещи несколько разных порядков К тому же, будь этот файл не 100 метров, а гиг-два - желающих скачать было бы чуть меньше

А я ваще удивляюсь.. . откуда взялся лимит на трафик у хостера? Я о так ваще впервые слышу.
У мну как раз хостинг центр рбк
ВОт думаю продлять аренду или нет.. . Но там что хошь городи, хош сайт хош форум (там же кстати и есть мой форум по бритвам)

Кстати как наблюдение. Как ганза поднялась - ганз орг посещают карйне мало народу. Почти ваще зачахли (30 человек за 15 минут из них 15 пользователей - это на ВСЕразделы)
И на попгане активность снизилась ВЕСЬМА существенно. Все переговоры о СК/СО ушли на их форум, а там все начало чахнуть.. . Т.е. как архив хорошо, но как поле битв в дискуссиях сомнительно пока.

Опять же мысль такова - что архиваироваться там вполне можно начать. Т.е перекидывать темы.

ЗЫ А найф. ру ваще в кому впал - по 2 сособщения в день

А я ваще удивляюсь.. . откуда взялся лимит на трафик у хостера?

Хостер за трафик денег платит магистральному провайдеру
P.S. не помню, что там с дешевыми тарифами, может и нет ограничения (официально). Я с серверами работал, там все жестко - 1 к 4, все что не уложилось - изволь оплатить. Кстати, можете сами проверить - нагоните много входящего трафика при почти нулевом исходящем - и ждите звонка, суть которого сведется к тому, что вам мягко намекнут не наглеть хотя в тарифе этого может не быть, т.к. трафик в 99,9% случаев смешной и никто просто не заморачивается.

У мну как раз хостинг центр рбк

я там работал раньше когда ушел - решил не платить за то, что раньше у меня было бесплатно )))

Но там что хошь городи, хош сайт хош форум

а разница то какая? )) хостинг он и в африке хостинг, если уж совсем карявые не рассматривать

Как ганза поднялась - ганз орг посещают карйне мало народу

И это вполне логично. Но страшные лаги это не отменяет. Вчера весь вечер пытался что-то написать - пост не проходил. По хорошему, такой ресурс надо держать на хорошем сервере с хорошего провайдером.. . где-нить в Европе, благо каналы позволяют.

Originally posted by AAC:

Касательно трафика - он ограничен, но лимит достаточный. Так что можно сказать, что трафик мне не важен.

P.S. добавили в пост уже после ответа - все же прямой линк на авто. ру и ограниченный контингент заинтересованных лиц здесь - вещи несколько разных порядков К тому же, будь этот файл не 100 метров, а гиг-два - желающих скачать было бы чуть меньше

я привел пример, чтобы Вы лучше представляли возможные последствия
и смогли подготовиться к ним, например реализовать квоты на трафик или хотя бы примитивный мониторинг с оповещением по SMS или как-то еще при превышении некоторого порога

потому оказаться перед фактом, что придется оплатить несколько $1000 за трафик очень неприятно

я привел пример, чтобы Вы лучше представляли возможные последствия

я в хостинге работал - последствия представляю, можете не сомневаться

и смогли подготовиться к ним, например реализовать квоты на трафик или хотя бы примитивный мониторинг с оповещением по SMS или как-то еще при превышении некоторого порога

к сожалению, редиски из godaddy таких услуг не предоставляют.. . зато отрубить все при достижении лимита - запросто

потому оказаться перед фактом, что придется оплатить несколько $1000 за трафик очень неприятно

согласен поэтому:
1. Мониторить трафик сам могу, в случае чего - можно и придушить немного.
2. При достижении лимита хостер меня сам отключит.
3. Квота - 1,5тб. Сомневаюсь, что народ с меня столько накачает, посещаемость не та.

вот и еще одна неделя прошла
Ганза как тормозила, так и тормозит ...

1. Мониторить трафик сам могу, в случае чего - можно и придушить немного.
2. При достижении лимита хостер меня сам отключит.
3. Квота - 1,5тб. Сомневаюсь, что народ с меня столько накачает, посещаемость не та.

вот и еще одна неделя прошла
Ганза как тормозила, так и тормозит ...

Не знаю о чем это вы говорите, но уезжать надо!
Только куда?

Кстати, у людей на parikmaher.parikmag.ru
(Касиба, Журба, Узбек... ) тоже проблемы.

Правда административного характера.

Может их тоже с собой подтянуть.

Затачиваемые инструменты разные, а технологии и абразивы одни.

Обоюдная выгода, однако!

А у них то какие проблемы?

Боюсь с общей заточкой (ножниц и т.д.) мы будем неадекватно смотертся на попгане. А если не уйдем всем сокпом то о массовости и развитии можно забыть будет.

А у них то какие проблемы?

Касибу забанили

За правду!

НЕПОРЯДОК!
Ну а что они хотели на коммерческом ресурсе то?

Originally posted by grinderman:

Касибу забанили За правду!

Никуа себе

Originally posted by grinderman:

Касибу забанили

За правду!

А можно с этого момента поподробней?

Это очень важный момент в отношении выбора ресурса на который имеет смыл мигрировать. Ибо правду тут многие любят и не стесняются ее вспомнить, а забанить могут каждого.

А можно с этого момента поподробней?

Это очень важный момент в отношении выбора ресурса на который имеет смыл мигрировать. Ибо правду тут многие любят и не стесняются ее вспомнить, а забанить могут каждого.

Я его попрошу, чтобы он сам написал.