Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Поликор, ситалл и прочие интересные материалы для доводки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Поликор, ситалл и прочие интересные материалы для доводки
Nikolay_K
19-8-2009 20:49 Nikolay_K
Поликор, ситалл и прочие материалы для доводки

как мы уже знаем, доведенная поверхность хорошей керамики способна конкурировать с природным арканзасом (спасибо Spyderco и Idahone)

но кроме керамики есть и другие поликристаллические материалы с высокой твердостью и более мелким размером зерна, например ситаллы и поликоры

Есть предположение, что на доведенной и отполированной поверхности таких материалов можно получить еще более впечатлюящий эффект, чем на керамике.

quote:

Ситаллы.

Как следует из вышеизложенного, стёкла даже в специальных условиях кристаллизуются чрезвычайно медленно. Вместе с тем, из этого не следует, что SiO2 не может быть получен в кристаллическом состоянии. Это, как правило, достигается введением специальных веществ, являющихся искусственными зародышами кристаллизации. Такие материалы называются ситаллами.

Ситаллы – это поликристаллические материалы, получаемые направленной кристаллизацией стекла. Термин «ситалл» образован путём сокращения слов силикат и кристалл. В США этот материал называется «пирокерам». По химическому составу ситаллы отличаются от стёкол тем, что они содержат «каталитические добавки». Эти добавки вызывают появление в стекле после специальной обработки огромного количества центров кристаллизации и тем самым создают условия для образования мелкокристаллической структуры.

Структура ситалла состоит из зёрен одной или нескольких кристаллических фаз, скреплённых стекловидными прослойками.

Свойства ситаллов определяются не столько химическим составом, сколько структурой кристаллических фаз. Фазовый состав кристаллов разнообразен. Это могут быть шпинели, рутил, кварц, кристобалит, кордиерит, перовскит и т.д. Фазовый состав зависит от условий проведения направленной кристаллизации, природы зародышей кристаллизации и состава стекла. Содержание кристаллической фазы в ситаллах зависит от условий кристаллизации и составляет от 30 до 95 %. Размер кристаллов как правило не превышает 1 – 2 мкм.

Такие физико-химические параметры ситаллов, как плотность, ТКЛР, теплопроводность, модуль упругости и диэлектрическая проницаемость обладают свойством аддитивности, т.е. зависят от свойств и содержания фаз. Например, диэлектрическая проницаемость ситаллов может быть рассчитана, исходя из логарифмического закона смешения.

Регулируя в процессе кристаллизации фазовый состав кристаллов и их количество можно создавать материалы с заранее заданными свойствами. Так, для получения конденсаторных ситаллов с высокой диэлектрической проницаемостью добиваются образования в них кристаллов с перовскитовой структурой, обладающей высокой e (титанаты бария, ниобаты и др.).

Такие свойства ситаллов, как жаропрочность, электропроводность, механическая прочность не подчиняются аддитивным закономерностям.


В настоящее время синтезированы ситаллы с самыми разнообразными свойствами: химостойкие, термостойкие, обладающие близким к нулю ТКЛР, высокопрочные, электроизоляционные и др., превосходящие по свойствам лучшие марки стёкол и керамики.

Также разнообразны и области применения ситаллов – от конструкционных и строительных материалов до микродеталей радиоэлектроники. В последнем случае важное значение имеют не только высокие электрические свойства ситаллов, но и их повышенная механическая прочность, возможность варьирования в необходимых пределах ТКЛР, а также хорошая шлифуемость - до 14 класса чистоты.

цитата из: http://www.mieen.ru/miee/hheduc/kafedri/techn/disciplin/mater/lectures.doc


edit log

dmd71
20-8-2009 00:14 dmd71
И тут на сцену как раз могла бы выйти ТС пластина со своими 0,5 мкм, геометрией и износостойкостью, но, увы, вымутить ее не удалось
Filimon
20-8-2009 00:49 Filimon
Интересный материал, Николай.Спасибо.

Посмотрел на Ибэе, там из него только посуду продают:
http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=Pyroceram&_sop=1&_trksid=p3286.c0.m301

Где-бы поискать более подходящие изделия для заточных целей.

Nikolay_K
20-8-2009 01:21 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Filimon:

Где-бы поискать более подходящие изделия для заточных целей.

у нас в России этими материалами занимаются конторы связанные с оптическими и электронными приборами, в частности лазерами

из ситалла изготавливают корпуса гироскопов (насколько я понимаю, из-за нулевого ТКР)

широкого применения в быту и промышленности эти материалы не получили
вероятно из-за дороговизны и сложности их обработки

edit log

chief
23-8-2009 12:48 chief
Есть подозрение, что "керамический" изолятор под выходным транзистором строчной развёртки у советских телевизоров - ситалл. Иногда вместо слюды ставили. Керамика толщиной около 2 мм, теплопроводность - как у металла.
По крайней мере в 80-х годах прошлого века мы это называли ситаллом.
Nikolay_K
23-8-2009 19:19 Nikolay_K
quote:
Originally posted by chief:

Есть подозрение, что "керамический" изолятор под выходным транзистором строчной развёртки у советских телевизоров - ситалл. Иногда вместо слюды ставили. Керамика толщиной около 2 мм, теплопроводность - как у металл

нет, это скорее всего была керамика
ситалл трудно спутать с керамикой, он на вид как стекло

Иван уже приводил фото подобной керамики (из которой делают теплопроводящие изолирующие прокладки
https://forum.guns.ru/forummessage/224/432927-m10411728.html
там же он уже упоминал ситаллы, лейкосапфиры и поликоры

и даже давал ссылку на место, где керамику можно купить
http://rezbaderevo.ru/tovar_list.php?vid_id=15

вот так выглядит эта керамика:
click for enlarge 519 X 411 24,3 Kb picture

фото взято вот отсюда:
http://rezbaderevo.ru/foto_big_tovar_.php?return=0&vid_id=15&tovar_id=66

там-же есть описание

edit log

chief
23-8-2009 20:32 chief
Может быть, но теплопроводность для керамики просто фантастическая. Даёшь подержать прокладочку, другой конец - зажигалкой или паяльником... Обычную керамику можно держать весь день, а эта через 6 секунд падает
Поищу, кстати, если найду - покажу.
Nikolay_K
23-8-2009 22:32 Nikolay_K
quote:
Originally posted by chief:

Может быть, но теплопроводность для керамики просто фантастическая. Даёшь подержать прокладочку, другой конец - зажигалкой или паяльником... Обычную керамику можно держать весь день, а эта через 6 секунд падает
Поищу, кстати, если найду - покажу.

допускаю, что это какая-нибудь нитридная керамика (а не оксидная)
насколько мне известно, лучшие теплопроводящие пасты делают как раз на основе нитрида алюминия

кстати, алмаз имеет самую высокую теплопроводность из всех известных науке веществ

если бы была возможность выращивать с умеренными издержками монокристаллические алмазы, то все бы подложки делали из них

Эх, мечты, мечты...

edit log

Crowkiller
24-8-2009 21:47 Crowkiller
Весьма вероятно, что это оксид бериллия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beryllium_oxide

"Beryllium oxide (BeO) is a white crystalline oxide. It is notable as it is an electrical insulator with a thermal conductivity higher than any other non-metal except diamond."

Nikolay_K
24-8-2009 23:48 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Crowkiller:

вероятно, что это оксид бериллия.

не, этого нам не надо
он токсичный и канцерогенный

да и к заточке едва ли применим

Crowkiller
25-8-2009 19:47 Crowkiller
Кусок абсолютно безопасен, в отличие от пыли.
*В осциллографах tektronix внутри бывают предупреждающие наклейки о компонентах из оксида бериллия.

А к заточке он был бы вполне применим, твердость по Моосу 9,как у корунда.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bromellite

ivan-3
31-8-2009 23:54 ivan-3
Волею судеб разжился некоторым количеством розовых керамических пластин из 22ХС размером 60*50 мм толщиной 0,5 милиметра.
И 3 штучки пластинки размером 60*50 и толщиной 1 мм из пока неопознанного материала, но вариантов только 2 толи ситтал толи поликор.

Полноразмерных испытаний не проводил еще, но быстровандальные таковы...
потрясающе удобный размер - идеально положить в кашелек. При такой толщине очень прочный, не гнется и легкий.
Твердость у них у всех запредельная. Работают отлично но непривычно пока... С одной стороны визуально поверхность грубоватая а работают как суперфиниш. Белые пластины большее финишные.

Очищаются вообще супер - т.е. вообще не пористые (ну это и естественно так как вакуумплотные). Т.е. тупопальцем протер и следов почти не осталось (мыть не пробовал пока)

Nikolay_K
1-9-2009 00:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

Волею судеб разжился некоторым количеством розовых керамических пластин из 22ХС размером 60*50 мм толщиной 0,5 милиметра.
И 3 штучки пластинки размером 60*50 и толщиной 1 мм из пока неопознанного материала, но вариантов только 2 толи ситтал толи поликор.

поделишься?

bravissimo
7-9-2009 00:45 bravissimo
Ситалл отличается от поликора внешне большей белизной. Поликор - алюминиевая ВЧ керамика, полупрозрачный (почти чистый поликристаллический сапфир - окись алюминия), легко режет стекло и каленую сталь. Теплопроводность как у стали. Ситалл - белый молочный непрозрачный, почти как ватман. По твердости чуть тверже стекла, прочнее стекла на излом в разы (2..3). Легко царапается твердым сплавом. Теплопроводность -низкая, стекло оно и есть стекло. На порядок дешевле поликора. 22ХС - отличие от поликора -наличие окислов марганца, больше стеклофазы в составе, большая пористость, теплопроводность в 2 раза ниже.
Твердость такая же. Режется алмазом.
Выпускаются в частности размером 60*48мм, толщиной 0,5мм, 1,0мм, 2,0мм с обработкой : полировка с двух сторон, полировка с одной стороны шлифовка с другой, шлифовка с двух сторон. Применяется для изготовления толстопленочных гибридных микросхем, СВЧ -узлов (неполированые поликор, 22хс),тонкопленочных гибридных микросхем, СВЧ -узлов (полированые поликор, 22хс); ситалл применяется только для тонкопленочных нч устройств и потому хотя бы с одной стороны обязательно полированный. Ежели полирован с одной стороны то другая обычно грубо шлифована, как крупной шкуркой.
На алюминиевой керамике легко полируется каленая инструменталка. Подтачивал зубья ножовки по металлу. Искать там где есть (или было)производство онных узлов. !!! Производственный брак Вас тоже устроит, тк покрытие, особенно тонкопленочное несложно стравить, а в производство такие подложки уже не годятся.
С керамическими прокладками лучше дела не иметь тк выпускаются из бериллиевой керамики а это не самое полезное для здоровья вещество. Видел как технолог поставщика онных шатахался от своих изделий. Бериллий не выводится из организма.
Еще может попасться стеатитовая керамика. Она мягче алюминиевой но тоже может подойти. И бывает бОльшего размера, где-то 90*60.
bravissimo
7-9-2009 00:50 bravissimo
Кстати, перегревать ее (керамику) не стоит - может лопнуть и засветить осколком в глаз. Сам как-то чуть не получил.
ivan-3
7-9-2009 00:55 ivan-3
Проблему первичного определения составило имнно то что одна сторона полированная а вторая нет. Т.е. не опрделяется сразу на взгляд прозрачность... толи он прозрачный сам и только царапаная сторона дает эффект белого молока, толи наоборот он белый и одна полированная сторона блестит как прозрачная
Фотки чуть позже (или на днях сделаю)
click for enlarge 800 X 600 86,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 84,4 Kb picture
Провел исследоване на царапание.
Твердосплав не поцарапал ни то не другое.
И то и другое поцарапало твердосплав. белая керамика поцарапала более уверенно (но не намного).

edit log

Nikolay_K
7-9-2009 02:54 Nikolay_K
quote:
Originally posted by bravissimo:

С керамическими прокладками лучше дела не иметь тк выпускаются из бериллиевой керамики а это не самое полезное для здоровья вещество. Видел как технолог поставщика онных шатахался от своих изделий. Бериллий не выводится из организма.

Свинец тоже не выводится, но от свинцовых припоев и дроби народ почему-то не шарахается. Почему?

Кстати, а как отличить потенциально опасную для здоровья бериллиевую керамику от безопасной ?

Filimon
7-9-2009 12:38 Filimon
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Кстати, а как отличить потенциально опасную для здоровья бериллиевую керамику от безопасной ?

Количеством прожитых дней

ivan-3
7-9-2009 14:56 ivan-3
Как говорится вскрытие покажет

Но по факту в связанном виде берилий не опасен. Опасна пысль при попаданиий на кожу или внутрь.
А тут по идее стачиватся керамика не должна...

bravissimo
26-11-2009 02:22 bravissimo
На снимке под красной 22хс - поликор.
всего страниц: 3 : 123