Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  про заточные машины: Tormek vs Scheppach ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   про заточные машины: Tormek vs Scheppach    (просмотров: 8410)
 версия для печати
Nikolay_K
posted 20-7-2009 22:18    
меня давно интересовало соотношение цена/качество для этих машин
и вот неплохой обзор (на английском):
http://www.woodworkforums.com/showthread.php?t=99733

общий вывод: Scheppach --- это попытка скопировать Tormek, но это тот случай, когда копия ощутимо проигрывает оригиналу, хотя стоит дешевле.

есть еще одна копия Tormek под маркой Jet JSSG-10 (вот тут есть что-то про нее http://www.wtool.ru/publications/show.php?id=16 ), про нее пока что я ничего не слышал, кроме того, что она есть

вот еще про Jet: http://www.jettools.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=220

есть еще такая марка как Triton, но в России она не появлялась

а еще есть Grizzly T10010


edit log


 
ivan-3
posted 20-7-2009 23:00    
Есть кстати много обзоров сравнений тормека с джетом - джет намного продуманней чем тормек оказался

А щепач тоже народ сравнивал... вроде была инфа что щепач лицензированный клон. Т.е. качество полностью идентично.

Поищу инфу и добавлю.

ВОт на русском много картинок и сравнений http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1172.0

edit log

Nikolay_K
posted 20-7-2009 23:04    
quote:
Т.е. качество полностью идентично

нет, как раз с качеством у Scheppach дело обстоит хуже, чем у Tormek
а по конструкции это клон

поэтому приспособления для Tormek можно ставить и на Scheppach

еще, что важно, по мощности двигателя Scheppach проигрывает
и по качеству круга тоже

ivan-3
posted 20-7-2009 23:13    
У меня есть примеры поломки Тормека, а примеров поломки Щепача нет, так что все относительно как говорил однокамушкин
Примеры поломки джета есть тоже

ВОт еще интересные темы по теме
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1237.0
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1813.0

НУ в принципе рассматривая заточные станки щепача я вижу что они все клоны лучших аналогов, хотя, как ни странно, их личные станки, до того как начали переводить производство в китай, считались просто прекрасными (они делают станки для деревообработки).

Кстати была мысль что они тупо заказали производство на стороне и возможно у самого Тормека
Я как то давно не обращал на такие станки внимания так что о качестве камней сказать ничего не могу. Но очевидно камни которые для них выпускает Кинг намного лучше оригинальных.

edit log

Nikolay_K
posted 20-7-2009 23:15    
quote:
примеров поломки Щепача

в англоязычном форуме, по первой ссылке, что я привел
есть описания случаев, когда Scheppach вернули в магазин и купили Tormek и прочее тому подобное

edit log

Nikolay_K
posted 20-7-2009 23:23    
А вот еще одна интересная родственная тема, про лучшее из существующих приспособление для выравнивания кругов:

http://www.woodworkforums.com/showthread.php?t=99990

вот такое:

357 x 320

http://tallowtree.com/cts.htm

как можно заметить, делает его малоизвестная контора TallowTree ( http://tallowtree.com )
400 x 300

edit log

grinderman
posted 20-7-2009 23:29    
У-у-у, ребят, какую вы тут тему затронули!
Сейчас только отошел от своего (еще зеленого) Tormek-a 2000.
Единственный аппарат, который стоит рассматривать, в качестве конкурента - это Jet.
Но у последнего оснастка выполнена грубо и "коряво".
Угломер показывает всегда одни значения, не зависимо от остаточного диаметра абразивного круга.
Самый главный недостаток - двигатель постоянного тока, с регулятором оборотов.
Он очень сильно и подозрительно греется, когда на Jet работаешь продолжительное время.
Я свой Тормек эксплуатирую-насилую уже несколько лет.
Какой - нибудь "китаец" давно бы "дух испустил", но мой "швед" держится бодрячком! (Тьфу-тьфу-тьфу )
А если честно и объективно, то Tormek - это простая, даже примитивная заточная машина, которая конструктивно своих денег не стоит.
Здесь, как впрочем и с Edge Pro, реализуется не сама машина (приспособление), а идея.


edit log

grinderman
posted 20-7-2009 23:49    
quote:
А вот еще одна интересная родственная тема, про лучшее из существующих приспособление для выравнивания кругов:

Николай, эта "приблуда" уже не актуальна
У Тормек новая приспособа ТТ-50, лишенная недостатков предыдущей алмазной "правилки".


click for enlarge 600 X 450  48,9 Kb picture

grinderman
posted 6-8-2009 22:31    
Износив очередной круг на своем Тормеке, решил поэкспериментировать,
и поставил новый круг, но не SG-250, как это было всегда, а Tormek Blackstone Silicon SB-250.

click for enlarge 530 X 200 20,4 Kb picture

Этот круг сделан не из оксида алюминия, а из карбида кремния.
Зернистость круга SB-250 та же, что и у SG-250 - 220 грит.

Я бы не пошел на этот эксперимент, если бы не рекомендация человека, который продает это оборудование, а так же предлагают услуги по заточке на Тормеке.

Человек этот заявил, что Tormek Blackstone Silicon SB-250 много лучше в работе с нержавеющими сталями, нежели оксид-алюминиевый SG-250, тем что работая с той же производительностью, меньше "засаливается", нежели SG-250.

И вот сточив самый ценный первый сантиметр этого круга, я сделал следующие выводы:

Blackstone Silicon SB-250 в работе с нержавеющими сталями заметно проигрывает оксид-алюминиевому кругу SG-250 по производительности.

Blackstone Silicon SB-250 очень быстро "засаливается" и очень тудно очищается при помощи SP-650.
Эффективна здесь только алмазная правилка TT-50.

Blackstone Silicon SB-250 более мягкий нежели SG-250, и поэтому проще правится при помощи TT-50.

Но и изнашивается SB-250 заметно быстрее, "благодаря" своей мягкости.

Уверен, что в заточке режущих инструментов из HSS-сталей, Blackstone Silicon SB-250 обойдет штатный SG-250.

Но в деле заточки ножей из нержавеющих и ножевых углеродистых сталей
SG-250 "рулит".

Итог: Blackstone Silicon SB-250 нужно приобретать по назначению, для заточки инструмента из быстрорежущей стали.
Если написано: "Tormek Blackstone Silicon has been developed for shaping and sharpening* HSS and exotic alloyed steels.", значит надо соблюдать!


edit log

Ермак
posted 7-8-2009 21:43    
quote:
Единственный аппарат, который стоит рассматривать, в качестве конкурента - это Jet.
Но у последнего оснастка выполнена грубо и "коряво".
Угломер показывает всегда одни значения, не зависимо от остаточного диаметра абразивного круга.
Самый главный недостаток - двигатель постоянного тока, с регулятором оборотов.
Он очень сильно и подозрительно греется, когда на Jet работаешь продолжительное время.


Вот у меня JET уже года 3 примерно. Насчет "корявости" давайте не будем Никаких корявостей не заметил.
Угломер имеет предустановку на диаметр круга, так что просто нужно уметь им пользоваться. Насчет нагрева после двух часов работы не замечал (больше мне просто не нужно было).
Я выбирал между Тормекои и Джетом и выбрал последний не просто так.
grinderman
posted 7-8-2009 23:45    
quote:
Вот у меня JET уже года 3 примерно. Насчет "корявости" давайте не будем Никаких корявостей не заметил.
Угломер имеет предустановку на диаметр круга, так что просто нужно уметь им пользоваться. Насчет нагрева после двух часов работы не замечал (больше мне просто не нужно было).
Я выбирал между Тормекои и Джетом и выбрал последний не просто так.

Вы сравнивали "вживую" оснастку Tormek и Jet?

У меня угломер Jet дома валяется.
Я его пробовал на своем Тормеке - очень "дубовый" прибор.

Несколько кругов Jet я использовал сам.
Здесь нареканий нет никаких. Даже некоторые преимушества по ресурсу наблюдаются.

Насчет нагрева.

Своему "коллеге по цеху" в Кирове я сам порекомендовал и помог купить Jet,
т.к. понимаю прекрасно разницу между "там" и "тут".

Через год я спросил у него про нагрев. Он сказал как есть: "Греется довольно сильно".

Могу его сюда на форум пригласить, если хотите.
Он об этом сам напишет.

Ермак
posted 8-8-2009 10:30    
quote:
Вы сравнивали "вживую" оснастку Tormek и Jet?

Конечно, я потратил не один день, перед тем как сделать выбор. Чай, не три копейки И выбрал то, что выбрал. Возможно я не доводил его до состояния нагрева - заточка это только хобби и небольшая область работы в стоматологии (инструменты), так что сутками работать не приходилось и с этой стороны у меня претензий нет. Так что приглашать нет смысла У меня есть почти все приблуды, за исключением заточки топоров и нет у меня к ним нареканий. Конечно, если бы я делал сам, то что-то я сделал бы несколько по другому и из другого металла, но на том что есть я точу без проблем ибо какая бы суперприблуда не была, но руки она не заменит
savs
posted 3-12-2009 15:03    
можно поднять тему?

вопрос по станкам Тормек и Джет.

какой из них менее шумный? Дело в том что в месте установки желательно ограничить шумность... пыльность...

Второе:

На Джете есть регулятор оборотов - как мне кажется это довольно удобная штука для компенцации падения скорости обработки , при уменьшении диаметра круга? Или вы так не считаете?

третье:
Какой минимальный диаметр круга при котором его нужно менять?
Как уменьшение отражается на заточке?

Четвертое: слышал что на Джете, опять же изза регулятора оборотов, можно более филигранно если так можно сказать, точить - ибо не нужно так сильно давить на издели. Насколько это верно?

Собственно вопросы теоретика. Собирался приобрести Тормек. Но узрел Швейцарца... Цена ниже на сам станок в два раза чем тормек...
Приспособы те же... Цены на круги ниже - на тормек 5 000 деревянных на Джет если не ошибся 20 бакинских..

Станок нужен для заточки ножей кухонных, бытовых, мясорубок, и проч. бытовухи - устанавливаться будет в крупном торговм центре.
Джет побюджетней выходит... но вот как он в нагрузках?

BaZZiL
posted 3-12-2009 16:54    
Вроде как по заявлению производителя Тормек-7 может работать продолжительное время без остановки. На Джете стоит коллекторный двигатель со щётками, на Тормеке - безколлекторный асинхронный. Асинхронный двигатель по идее должен работать тише, чем коллекторный.
Джет ощутимо крупнее Тормека по размерам.

Nikolay_K
posted 3-12-2009 17:31    
quote:
Originally posted by savs:

Собирался приобрести Тормек. Но узрел Швейцарца... Цена ниже на сам станок в два раза чем тормек...
Приспособы те же...


А можно поподробнее про швейцарца?
Что за швейцарец такой?

Ермак
posted 3-12-2009 17:36    
quote:
На Джете есть регулятор оборотов - как мне кажется это довольно удобная штука

Эта штука удобна не только для компенсации, но просто при работе! Я часто точу на разных оборотах в зависимости от необходимости и условий. От скорости зависит и общий набег воды на клинок. Регулирушь под задачу, что бы сильно не переливало на широких клинках. На финишной обработке можно обороты пониже, на грубой повыше. Двигатель достаточно тихий, скорее вода журчит сильнее Пыли от него вообще нет по определению - вода. Правда один раз сдох регулятор (симистор полетел) но лечится легко. Очень удобная подставка с ящиками. Для ваших целей подойдет. Уменьшение диаметра впрямую влияет на скорость заточки и на радиус. Вообще "сильно давить" совсем не требуется и не нужно.
Главное, чтобы им пользовались не все подряд
KChu
posted 3-12-2009 19:35    
to Nikolay K : Швейцарец это JET и есть. Я так понимаю , его в магазинах
так и представляют : Место изготовления Щвейцария ( по крайней мере у нас в магазинах так и пишут на ценниках )
to Ермак: Не подскажете где к JETу приспособы купить ( или выписать по И-нету ) а то станок купил а с приспособами напряг. Менеджеры в магазине сказали " Да-да оплачивайте а дополнительные приспособления мы сейчас закажем" но потом то телефон не отвечает то закупщик в отпуске. Вообщем бизнес по-русски.
Takmak
posted 3-12-2009 20:21    
quote:
Originally posted by KChu:
to Nikolay K : Швейцарец это JET и есть. Я так понимаю , его в магазинах
так и представляют : Место изготовления Щвейцария ( по крайней мере у нас в магазинах так и пишут на ценниках )
to Ермак: Не подскажете где к JETу приспособы купить ( или выписать по И-нету ) а то станок купил а с приспособами напряг. Менеджеры в магазине сказали " Да-да оплачивайте а дополнительные приспособления мы сейчас закажем" но потом то телефон не отвечает то закупщик в отпуске. Вообщем бизнес по-русски.

у официала брали?

странно...
может у них и с кругами так?

KChu
posted 3-12-2009 20:40    
Брал в магазине. После этого про круги даже боюсь спрашивать.
Ермак
posted 3-12-2009 21:23    
quote:
где к JETу приспособы купить

Надо поднять бумажки, но брал по безналу через Инет, со всеми приблудами (только пару ненужных не взял). А так, полный комплект собрал, все в одном месте.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  про заточные машины: Tormek vs Scheppach ( 1 )
guns.ru home