Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  про заточные машины: Tormek vs Scheppach ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   про заточные машины: Tormek vs Scheppach    (просмотров: 8410)
 версия для печати
savs
posted 4-12-2009 06:26    
quote:
Originally posted by Ермак:

Надо поднять бумажки, но брал по безналу через Инет, со всеми приблудами (только пару ненужных не взял). А так, полный комплект собрал, все в одном месте.

как с расходниками на него?

если не трудно поясните что оказалось не нужным?


 
grinderman
posted 4-12-2009 10:00    
savs:
quote:
какой из них менее шумный? Дело в том что в месте установки желательно ограничить шумность... пыльность...

Tormek менее шумный, нежели Jet. Но не на столько, на сколько дороже

Вы вроде бы не готовы переплачивать, значит и вопрос не актуален.

quote:
третье:
Какой минимальный диаметр круга при котором его нужно менять?
Как уменьшение отражается на заточке?

Если затачиваете ножи, особенно длинные, то замену надо производить при остаточном диаметре круга 190 мм.

Об этом производители умалчивают.

Дело в том, что диаметр приводного колеса около 170 мм.

И если диаметр равен или менее 190 мм, то при проточке ножа вправо (на колесо), рукоять ножа или пальцы упираются во вращающееся приводное колесо (кожаный круг, естественно, уже снят).


quote:
Цены на круги ниже - на тормек 5 000 деревянных на Джет если не ошибся 20 бакинских..

Немного поправлю: SG-250 стоит сейчас примерно 5500 рублей (120 Euro), а шлифовальный круг Jet 708042 стоит $200,0

click for enlarge 1152 X 838 229,0 Kb picture

Круги по качеству примерно идентичные.

Если понадобятся круги подешевше (Made in Russia), обращайтесь.

Есть 120 грит (2750 руб.) ; 220 грит (3500 руб.)

На днях буду проводить испытания круга 400 грит (5500 руб.).

quote:
Станок нужен для заточки ножей кухонных, бытовых, мясорубок, и проч. бытовухи - устанавливаться будет в крупном торговм центре.
Джет побюджетней выходит... но вот как он в нагрузках?

У меня Tormek с 2004 года.

Уже года 3-4 он подвергается сильнейшим нагрузкам и нередко работает по 12 часов в день.

Какие были проблемы?

Треснуло приводное колесо. Скорее всего я купил станок в таком состоянии, а трещина со временем "разошлась"

Преждевременно стерлась шкала угломера (от интенсивной работы )

С этой проблемой я обратился напрямую к шведам.
Они попросили мой почтовый адрес и выслали мне новое колесо и угломер безвозмездно

Заржавели крепежная гайка и шайбы абразивного круга.

Сейчас на новых Т7 ставят гайки и шайбы из нержавейки.

Больше проблем не было.

Да и откуда им много взяться? Станок-то примитивный в своей конструкции

Как Jet бы выдержал подобную эксплуатацию - не знаю.

Скорее всего тоже бы все выдержал, но комплект щеток для двигателя я бы в запасе имел всегда

edit log

savs
posted 4-12-2009 10:12    
quote:
Originally posted by grinderman:

[/B]


Готов и Тормек купить - если он доставляет меньше проблем.

По первым ощущениям - Тормек это золотая серидлина - необходимого и достаточного.

grinderman
posted 4-12-2009 10:23    
quote:
По первым ощущениям - Тормек это золотая серидлина - необходимого и достаточного.

По моему мнению, для коммерческого использования необходимо приобретать лучшее (крепкое) оборудование.

Но наверное некоторые со мной бы поспорили на этот счет.

Nikolay_K
posted 4-12-2009 12:49    
quote:
Originally posted by grinderman:

По моему мнению, для коммерческого использования необходимо приобретать лучшее (крепкое) оборудование.


лучшее не всегда крепкое

поэтому для ралли лучше Subaru STI,
но для такси лучше дизельный Mercedes
для быстрой езды по асфальту Porsche,
а дачи какой-нибудь здоровенный пикап,
для охоты/рыбалки Ниву или буханку и т.д.

для проф. сервиса важнее на мой взгляд ремонтопригодность и доступность расходников, ибо какая радость от супернадежного аппарата на который придется заказывать расходку напрямую из Японии и ждать по 3 месяца...

grinderman
posted 5-12-2009 17:22    
Уровень шума работающего Jet можно оценить на этих видео:

http://www.youtube.com/watch?v=wugIsM3eSPY&NR=1&feature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=SduCDYbu4pI&feature=channel

Не так уж и громко он работает.

edit log

fkbr
posted 5-12-2009 21:22    
quote:
Originally posted by grinderman:
...
Своему "коллеге по цеху" в Кирове ...
Могу его сюда на форум пригласить, если хотите.
...

ИМХО наверно стоит пригласить - "лишний" специалист с практическим опытом на форуме не помешает.

psnsergey
posted 6-12-2009 17:11    
Кстати, простите за непрофессиональный вопрос, но я так понял, что эти машинки для чистовой и черновой обработки используют один и тот же абразивный круг, но его при этом по-разному "засаливают"? А насколько это рационально? Мне как-то ближе идея сменных кругов разной зернистости...
grinderman
posted 6-12-2009 17:53    
quote:
Кстати, простите за непрофессиональный вопрос,

Вопрос для непрофессионала, очень даже нормальный.

Представьте себе, что один и тот же абразив может давать разную чистоту обработки.

Иногда используют эффект засаливания абразива, но мне лично это тоже не нравится.

Один и тот же круг можно сделать очень грубым - нанести на его рабочую поверхность насечки-канавки при помощи алмазного карандаша или очень твердого абразива, а можно сделать достаточно гладким при помощи тонких абразивов.

В обоих случаях происходит очистка рабочей поверхности абразивного круга.

Этот прием нередко используют шлифовщики на заводах.

Воспользовались им и два брата-шведа, которые сконструировали Tormek.

Можно конечно менять круги, но ИМХО, разумнее приобрести второй Tormek или Jet.

grinderman
posted 6-12-2009 17:57    
Кстати, интересное фото с сайта Tormek:


530 x 450

edit log

Takmak
posted 6-12-2009 19:57    
quote:
Originally posted by grinderman:
Кстати, интересное фото с сайта Tormek:


супер! )) только почемуто мыслей дедушки не отражено...

думаю там в кружочках такая молодка в обтяжечку... в миниюбке ))

станок его полностью устраивает похоже ))

так всже...

Тормек или джет?

монетку чтоли кидать?

пугает что на тормеке при уменьшении диаметра круга скорость обработки будет падать

на джете пугает что щетки менять надо, есть опасность перегрева

расходники одинаковые...

grinderman
posted 6-12-2009 20:46    
quote:
супер! )) только почемуто мыслей дедушки не отражено...

думаю там в кружочках такая молодка в обтяжечку... в миниюбке ))

станок его полностью устраивает похоже ))


+1 ))

Tormek или Jet решать только Вам.

Инфы в этой теме для выбора в этой теме предостаточно.

Я думаю, что если станок приобретается для суровой эксплуатации, то Tormek подойдет лучше, если же станок будет использоваться периодически, то Jet.

quote:
пугает что на тормеке при уменьшении диаметра круга скорость обработки будет падать

Может быть скорость резания и уменьшается (физику и математику совсем забыл ) по мере износа круга, но я этого не ощущаю.

Наверное это падение не значительное.

Надо к psnsergey обратиться. Он это падение рассчитает на раз-два

Сергей, вводные: 1.диаметр круга - 250мм, обороты - 90об/мин
2. Диаметр круга 190 мм, обороты - 90об/мин.

grinderman
posted 6-12-2009 21:39    
О, решил напрячь свой замшелый мозг и посчитать сам

90об/мин = 1,5 об/сек

Теперь эти полтора оборота надо умножить на длину окружности.

Длина окружности круга диаметром 250 мм равна 2х3.14(Пи)х0,125(R)=0,785 метра

Длина окружности круга диаметром 190 мм равна 2х3,14х0,095=0,5966 метра

Соответственно имея новый круг мы имеем скорость 1,5х0,785=1,1775 м/с

А имея изношенный круг в 190 мм диаметром скорость равна 1,5х0,5966=0,8949 м/с.

В итоге мы имеем потерю скорости резания на 24%.

Может я чего "понасчитал" неверно?
Поправьте, если я не прав.

Я не ощущаю потерю скорости резания наверное потому, что скорость эта падает постепенно.

KChu
posted 9-12-2009 21:29    
Originally posted by Ермак:

Надо поднять бумажки, но брал по безналу через Инет, со всеми приблудами (только пару ненужных не взял). А так, полный комплект собрал, все в одном месте.

Ничего ненашлось?

grinderman
posted 9-12-2009 22:51    
quote:
Ничего ненашлось?

У Вас проблема купить Jet?

А сюда обращались: http://jettools.ru/index.php?option=com_dealer&task=view&contact_id=10&Itemid=174 ?

Ермак
posted 10-12-2009 09:05    
quote:
Ничего ненашлось?

Доков похоже уже нет, а сюда зайти и и позвонить не проще?
http://www.jettools.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=171&Itemid=211
savs
posted 10-12-2009 14:17    
А технология работ ына Джете такаяже как на Тормеке?

Как то мне Джет наоборот кажется более рабочим чтоли... возможностей больше (смена скорости, дополнительное шлифовочное колесо для стаместок)

grinderman
posted 10-12-2009 16:31    
quote:
Как то мне Джет наоборот кажется более рабочим чтоли... возможностей больше (смена скорости, дополнительное шлифовочное колесо для стаместок)

На Джете в отличие от Тормека есть регулятор оборотов, дополнительный суппорт, подстаночный ящик (это уже за доп. плату).

Кожаные круги для доводки резцов по дереву есть на станках обеих фирм:

click for enlarge 600 X 450 43,6 Kb picture

http://www.tormek.com/en/accessories/index.php

edit log

Nikolay_K
posted 10-12-2009 18:47    
quote:
Originally posted by savs:

мне Джет наоборот кажется более рабочим чтоли... возможностей больше


профессиональная техника тяготеет к надежности и большому ресурсу
при качественно исполненной основной функциональности
в ущерб дополнительным фишечкам

просьюмерская (то есть предназначенная для продвинутых любителей),
напротив пытается выглядеть привлекательной за счет множества как-бы полезных,
но необязательных фишечек и рюшечек (то, что емко и точно на английском выражает слово features)

На мой взгляд слово "рабочий" больше подходит для того, чтобы охарактеризовать основной функционал, а не дополнительные возможности.


edit log

grinderman
posted 10-12-2009 23:28    
Кстати, кроме Jet и Scheppach у Tormek есть еще несколько "клонов".

"Вживую" их сам не видел, только видео и фото в И-нет.

У этого, как я понял, оснастка Tormek:

http://www.youtube.com/watch?v=YqGo8PWr3Vk&feature=related

Этот, как заявлено в описании, изготовлен во Франции (сайта продавца не сохранил):


click for enlarge 215 X 270  40,4 Kb picture

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  про заточные машины: Tormek vs Scheppach ( 2 )
guns.ru home