выравнивание поверхности камней

Originally posted by Фтвкун:
архив.x-2009-2014
здесь выкладывал свой камешек, для опознания.
попробовал на днях его выровнять. эх и гемор это.
начал с сетки абразивной Р180...
...в итоге на одну сторону камня ушло 2 стороны сетки и попорченное зеркало, жена пока не видела. дальше пошла в ход русская наждачка м40 ушло 2 полоски, и так же лучше работать с эмульсией.
потом какой то аналог мирки 600 ...
...на одну сторону ушло часа 3.

С абразивными сетками и наждачками побаловались?
Теперь необходимо осваивать взрослые методы правки камней.

Необходимо найти подходящий кусок стекла или зеркала.
Можно использовать большую напольную плитку, например, керамогранитную.

Еще один необходимый компонент - карбид кремния в зерне.
Для ускорения процесса правки особо "заезженных", а так же твердых камней я использую очень крупное зерно 200-250 микрон.

Бруски из того-же карбида кремния зернистостью 120 грит, бруски из оксида алюминия 220 грит правятся на таком зерне "на ура" при этом сохраняют свою агрессивность.

После того, как сформировали плоскость на более "тонких" камнях, можно перейти на более мелкое зерно, для доводки рабочей плоскости камня до приемлемой шероховатости.

Используя такую многоступенчатую методику, можно значительно сократить время приведения в порядок "замученных" камней для доводки.

и в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах?
по поводу зеркала, на зеркале когда делал от сетки остались царапины.
от порошка я думаю не меньшие царапины останутся? или зеркало и стекло нужно менять будет?

Originally posted by Фтвкун:
и в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах?
по поводу зеркала, на зеркале когда делал от сетки остались царапины.
от порошка я думаю не меньшие царапины останутся? или зеркало и стекло нужно менять будет?

Вы что зеркало со стены используете?

От карбида кремния поверхность стекла или зеркала не то что царапинами покроется, она станет матовой.

После одной правки на зеркале, Вы своего отражения в оном уже не увидите

Жена Вас за такое дело на месяц интима лишит

Фтвкун: и в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах?

Например:
sapphire.ru

именно на зеркале из ванной и правил.
пока жена не заметила перемен.
будем тогда искать другое зеркало (стекло) и в магазинах карбид кремния.
спасибо за советы.

Originally posted by Фтвкун:

будем тогда искать другое зеркало (стекло) и в магазинах карбид кремния.

в принципе
я могу отсыпать некоторое кол-во карбида кремния
( есть зеленый SiC с зерном 120, 320, 1200
и какой-то совсем грубый черный )

и выслать по почте, но это будет неторопливо
shipping and handling будет за ваш счет

Originally posted by Фтвкун:

на одну сторону ушло часа 3.

Jim Rion на днях занимался чем-то очень похожим c бельгийским Ardennes Coticule :

After 3++ hours on a 400 grit diamond plate, it was ALMOST flat. Flat enough to use. I still haven't smoothed it bast there, and this stone is hard enough that I refuse to use it without smoothing it up to 1000 grit, at least.

Freaking HARD. Possible the hardest stone I've lapped--the Frankonian took longer, but it was bigger--more surface area to remove.

japanshave.blogspot.com

400Грит, даже алмаз, мелковато для убирания неровностей.. ИМХО, конечно.
А бельгиец ему странный какой-то попался..

Originally posted by Botanic:

А бельгиец ему странный какой-то попался..

я так понял, что этот бельгиец --- это новодел вот отсюда:
uk.ardennes-coticule.com

кстати, эти ребята принимают PayPal
и готовы выслать свои камни куда угодно...

остается узнать про гарантии и возможность сделать refund
в случае выявления брака...

надо будет спросить у Джима.

Originally posted by Nikolay_K:

в принципея могу отсыпать некоторое кол-во карбида кремния

спасибо, попробую пока найти что либо подобное у себя в городе.
да и особо профессионально я этим не увлекаюсь, просто сделали ножичек, хочется его до ума довести. вот и заинтересовался заточкой.
ну и свой кухонник тоже поточить надо как нибудь (berghof courmet line - только не смейтесь) купил его лет 8 назад (тогда еще китайцев не было) и пока мечтал на работет о покупке, в общаге кто то попользовался им шашлычка нарезать, вместе с костями. ну результат очевиден. правил его на алмазном муссате, той же фирмы, но как это правильно делать - не знал еще, и соответственно постепенно попортил заточку. вот потренируюсь на старых ножах, и попробую выправить этот.

Подскажите как поправить вот такой брусок.

Originally posted by ernesto-ch:

Подскажите как поправить вот такой брусок.

также как и все остальные --- берете стекло, порошок карбида кремния,
внимательно перечитываете эту тему и я уверен, у вас через некоторое время всё получится...

Originally posted by Nikolay_K:

также как и все остальные --- берете стекло, порошок карбида кремния

А какая зернистость шлифовального порошка оптимальна?

Ниже 80мкм начинать будет бессмысленно..
Пожалуй, будет в самый раз, как раз.

ИМХО такие камни надо править на алмазе - меньше времени убьёте зазря.

Originally posted by Botanic:
Ниже 80мкм начинать будет бессмысленно..
Пожалуй, будет в самый раз, как раз.

ИМХО такие камни надо править на алмазе - меньше времени убьёте зазря.

Правка камней на алмазных пластинах эффективна, но это дорогое удовольствие.

Алмазные абразивы при этом довольно быстро изнашиваются, а даже низкокачественные китайские широкоформатные пластины с "посадкой" алмазных зерен на хром стоят ощутимых денег.

У меня алмазные камни Гусева - износ у них вполне адекватный, продуктивность тоже. Площадь маловата разве что.

"Пилите, Шура, пилите.. "(с)

Всем привет. извините если не в тему у меня есть вопросик есть камень 210
х70 надо его поверхность сделать немного выпуклой как это можно сделать. ?

Originally posted by micho03:
Всем привет. извините если не в тему у меня есть вопросик есть камень 210
х70 надо его поверхность сделать немного выпуклой как это можно сделать. ?

Если это японский "водник", то это не трудно сделать при помощи правильного камня:

Originally posted by Nikolay_K:

любую поверхность можно с некоторой точностью аппроксимировать
как множеством плоских полигонов, так и множеством сферических сегментов

последнее в большей степени соответствуют тому, что получается при доводке...

Крутбл, Николай.
Приятно читать столь разумные и поучительные комменты.
Вы достойны уважения!

Добрый день комрады!

Столкнулся с такой проблемой: приобрёл Green Brazilian Гусева (в каком виде он пришёл уточнять не буду... ), как обычно выровнял плоскость, снял радиусы (на стекле с наждачкой от 120 до 1200), захотелось попробовать и тут.. . Камень не работает вообще! Притёр другим камнем (вообще-то спецом отрезал от сланца кусочек, для последующей наводки суспензии) - камень начал чуть работать. На высохшем камне, в месте где притёр под острым углом к светы поверхность стала матовой.

Как я понял проблема была в слишком тонком зерне и оно просто "стисало" зерно камня, а матовый камень стал там, где зерно обновилось. Поэтому взял наждачку 400ку и на ней снял малость. Ситуация повторилась - камень работать отказывается. Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?

Originally posted by Tanius:
Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?

поменять камень
Я нержавейку на нем точил, не супер конечно, но достаточно для таких ножей. Он хоть и медленно, но работает.

Originally posted by Tanius:

Столкнулся с такой проблемой: приобрёл Green Brazilian Гусева (в каком виде он пришёл уточнять не буду... ), как обычно выровнял плоскость, снял радиусы (на стекле с наждачкой от 120 до 1200), захотелось попробовать и тут.. . Камень не работает вообще! Притёр другим камнем (вообще-то спецом отрезал от сланца кусочек, для последующей наводки суспензии) - камень начал чуть работать. На высохшем камне, в месте где притёр под острым углом к светы поверхность стала матовой.

Как я понял проблема была в слишком тонком зерне и оно просто "стисало" зерно камня, а матовый камень стал там, где зерно обновилось. Поэтому взял наждачку 400ку и на ней снял малость. Ситуация повторилась - камень работать отказывается. Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?

когда-то давно
когда я в самый первый раз
пробовал что-то заточить на таких сланцах
меня постигло подобное разочарование --- "ничего не затачивалось!"

теперь, попробовав и разобравшись со многими природными камнями
у меня заработали и сланцы...

но что именно поменялось я не знаю.. . думаю, что я поменялся, а не камни

теперь и синтетические камни работают совсем по-другому
намного лучше

по-моему чтобы до конца понять японские синтетические камни
надо некоторое поработать на натуральных
по образцу которых японцы пытались сделать свою синтетику...

Originally posted by Tras Krom:

поменять камень

угу,
если "машина не едет"
надо поменять прокладку
да-да ту самую...

Николай спасибо за совет! Будем стараться...

Originally posted by Tras Krom:

поменять камень
Я нержавейку на нем точил, не супер конечно, но достаточно для таких ножей. Он хоть и медленно, но работает.

Поменять всегда успею! Хочется работать на нём научится.

Originally posted by Nikolay_K:

угу,
если "машина не едет"
надо поменять прокладку
да-да ту самую...

Между рулём и креслом?

Originally posted by Tanius:

Между рулём и креслом?

ага

при работе со сланцами необходимо иметь в виду,
что они требуют больше труда, чем синтетические камни
зачастую в несколько раз больше

и при работе со сланцами надо обеспечить четкое прилегание
плоскости подвода к камню
без перекосов и завалов

ну и как обычно надо подобрать давление
оно не должно быть слишком сильным

ну а что касается выравнивания,
то я пробовал выравнивать сланцы
и на суспензии карбида кремния на стекляном или чугунном притире
и на алмазных брусках DMT
и на водниках.. .

в любом из этих случаев сланец
не терял своих способностей
(даже когда был доведен до почти зеркальной гладкости)
и продолжал справляться со своими "обязанностями"

сланцы я пробовал разные --- и бразильский зеленый и итальянский черный и серую аланию. Все они ведут себя единообразно.

Очень интересная информация!

Собственно съём металла я и так чувствовал, но пот суспензия куском от этого же сланца навести не смог.. . Вот и думал, что что-то не так...

Originally posted by Nikolay_K:

ага

Да нет, лучше я просто "изменюсь", чем "заменюсь".

У меня вопрос по поводу выравнивания поверхности.
Я на 8000 пробую заточить бритву. Перед этим каждый раз проверяю плоскостность и ровняю (на стекле, контроль по штрихам карандаша). И хотя при доводке бритвы камень практически не стачивается - каждый раз камень надо выравнивать. Времени, конечно, это занимает 2-3 минуты, но непонятно, почему он не остается плоским?

Originally posted by kyr:

Перед этим каждый раз проверяю плоскостность и ровняю ...
это занимает 2-3 минуты, но непонятно, почему он не остается плоским?

потому, что камень всё-таки изнашивается (вырабатывается)
и износ происходит неравномерно

и это нормально

премудрость в том, чтобы уметь различать
допустимое отклонение от плоскостности (степень износа)
от неприемлемого
и своевременно править камень
не допуская слишком больших отклонений

а еще премудрость в том,
чтобы уметь при заточке избегать
слишком скорого износа
за счет равномерного покрытия
всей рабочей поверхности камня

прошу прощения:
можно поподробнее про стекло, абразив и приведение камня к плоскости, что со стеклом делать, как его подготавливать к засыпке абразива, куда абразив сыпать, как его вынос со стекла ограничивать, прочел всю тему но ньюансов нету :-(

по-моему это одна из лучших ровнялок :
shapton.co.jp

www015.upp.so-net.ne.jp

arde.co.jp

nature.naturum.ne.jp

feinewerkzeuge.de

сделана из литого чугуна
по сути дела притир

а вот что бывает,
если никогда не выравнивать камни:

У шаптона есть чуть лучше равнялка - так сказать премиумный вариант.
С одной стороны чугунный притир а с другой алмазный (точно не знаю связку но м.б. просто шапжированный чугун уже).
Так и называется diamond referens lapping plate
jendeindustries.com

Originally posted by ivan-3:

У шаптона есть чуть лучше равнялка - так сказать премиумный вариант.

и чем она лучше?
тем, что позволяет избавиться от бОльшего кол-ва денег
и иметь повод для гордости, что у тебя самая дорогая в мире ровнялка?

что-то мне подсказывает,
что даже обычное стекло
дает достаточную плоскостность на поверхности камня...

Те что она два в одном - с одной стороны притир для шаржирования. Он применяется для грубого абразива и как следствие правки грубых и оченб грубых камней (до 1000 грит) а другая сторона импрегнированная алмазами для правки камней тоньше 1000 грит.

Я так понимаю разница в специализации так сказать. Если ты ровняешь камень 220 грит на абразиве 100 грит, то как минимум ровность притира быстро убывает, царапины от абразива создают неровности которые царапают камни скажем 8000-ки. И также остается возможность глубокого шаржирования грубого абразива который не удалится при при смене абразива и автоматически царапины на мягких/нежных тонких камнях. Так что вещь вполне разумна по своему замыслу. Но то что стоит она недекватно тут спорить не стану.

Для себя по факту предпочитаю равнять все камни на алмазных камнях от DMT. Если их пользовать на ровной поверхности с родной подставкой то они меня удовлетворяют по всем позициям. Только однажды они показали свои ограничения - каогда надо было очень много снимать твердого камня то я это делал в раковине в ванной и подставка была на неровной поверхности - была небольшая деформация от нажима.

ЗЫ И написал я чтобы было все таки наиболее полно отображено все на сегодняшний день - м.б. кому нибудь нужен именно референсный вариант, м.б. как подарочный. И для расширения кругозора упомянуть его надо было.

есть еще Shapton Diamond Glass Lapping Plate (DGLP)
jendeindustries.com

Originally posted by RGF:

прошу прощения:

можно поподробнее про стекло, абразив
и приведение камня к плоскости, что со стеклом делать,
как его подготавливать к засыпке абразива,
куда абразив сыпать, как его вынос со стекла ограничивать, прочел всю тему но ньюансов нету :-(

для начала посмотрите вот это:
straightrazorplace.com

вот пример работы с суспензией, только вместо стекла используется
керамический притир ( MENSURI от KING )

youtube.com

Originally posted by Nikolay_K:

вот пример работы с суспензией, только вместо стекла используется
керамический притир ( MENSURI от KING )

youtube.com

Глядя на видео возникает мысль, что на таком притире можно работать и без карбид-кремния в зернах. А вот на стекле вряд ли так получиться, хотя надо попробовать, честно не знаю даже в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах. Я бы тоже себе прикупил такой притир (Да, да интересует цена вопроса!).

Originally posted by timoha83:

честно не знаю даже в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах

sapphire.ru

Originally posted by timoha83:

Я бы тоже себе прикупил такой притир (Да, да интересует цена вопроса!).

KING ( Matsunaga ) Mensuri выпускался в двух размерах:

The small one is 262x115x15mm.
And the large size is 330x130x30mm. However the large size has discontinued.

Что касается стоимости в Японии для Mensuri 262x115x15mm :
The price of one of Mensuri(name of that product)would be for $78.

The lapping stone I got is 30mm thick and weighs 2,4kg.
The thinner 15mm version was already discontinued.

Что касается доставки, то тут всё не так радужно:

There are two of shipping options but they are very expensive:
1) EMS---$118
2) SAL(standard SAL up to 30kg)---$90

Если брать несколько штук пытаясь размазать стоимость доставки,
то попадаем на общение с таможней, ибо это может рассматриваться
как коммерческая партия товара, что влечет либо массу неприятностей
(вплоть до уголовного преследования ибо можно пришить незаконное предпринимательство) и расходов, либо одно из двух...

Существует альтернативный вариант от NANIWA:

NANIWA Flattening Stone (Truing Stone)

A sharpening stone flattening block is used
to dress stones that are no longer flat enough to sharpen properly.

A flat stone is indispensable for effective sharpening,
especially with flat blades like chisels and plane irons.

To quickly flatten a stone, one simply moves it
over the surface of the flattening block with a circular
or back and forth movement.

To speed up the process still further, one can sprinkle a little Silicon carbide powder onto the block (see drawing). But if one uses the powder, the sharpening stone must be thoroughly washed with water afterwards.

fine-tools.com

The flattening block comes with removable rubber feet to prevent it from sliding around in use: