Камни для начинающего

quote:

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

вот, кстати страничка блога автора с этим видео и фото ножа

quote:

Originally posted by romma:

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение.

сейчас еще раз повнимательнее взглянул
и понял, что был невнимателен,
там про нож написано буквально следующее:

包丁：木屋の量産品、割り込み式　

--- кухонный нож: серийка от Kiya hamono ( http://www.kiya-hamono.co.jp ), в стиле варикоми

地金:ステンレス、
--- джигане (обкладки) : нержавейка

鋼:不明　
--- хагане (центральный слой образующий кромку): неизвестно

в середине видео ( на времени 1:35 и далее до 1:58 )
очень хорошо видно черную суспензию на камне

quote:

Originally posted by romma:

Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

если там АОГАМИ,
то по-моему хорошо подойдет Kitayama 8000

3000 камня для аогами на мой взгляд маловато, есть риск получить недостаточно стойкую кромку, которая будет крошиться.

натуральные камни не предлагаю, поскольку
во-первых АОГАМИ, во-вторых "без фанатизма 3000-4000"

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

А он часом не из префектуры FUKUSHIMA?
( в которой возникли проблемы с АЭС )

quote:

Originally posted by Assee:

Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

возможно этот продавец --- хитрец
и привлекши выгодными ценами
часть своей маржи закладывает в стоимость пересылки

а может быть и нет

в любом случае помимо EMS
есть много других способов доставки... более дешевых.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

Naniwa 'Chosera' waterstone. #400 grit with plastic base.
* Manufactured by: Naniwa Abrasive Mfg. Co. Ltd.

Shipping Weight: 1.4kg

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского. Имел (и имею) опыт работы с американским EMI USPS. Если цены аналогичны, то продавец сильно завышает. Почти в два раза, за комплект. Причины вполне понятны и неприятны.

quote:

Originally posted by Assee:

У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

По ценам доставки в Россию.
Итак: SAL-$29, EMS-$53. За три(!) камня. Делайте выводы.

quote:

Originally posted by Assee:

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского.

можете. это легко.

загляните вот сюда:
www.post.japanpost.jp

все на английском, и понятно даже тем, кто в школе учил немецкий

если ему верить, то получается:
1 камень ... $47
2 камня ... $84
и т.д.

ВЫВОД: продавец Вас не обманывал и указал
====== честные расценки EMS немного их округлив.

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora, а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.
Мягкость желательно указать по нашему госту, и зерно в мкм, на барахолках камни производства СССР найти проблем нет, город с оборонным производством когда то... Или как вариант какие взять камни из ассортимента Гусева?
Форум читал, но ответов на данный конкретный вопрос не нашел(а может плохо искал).

quote:

Originally posted by shamanOFF:

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora

эта углеродка хорошо точится практически любыми камнями
любой японский водник общего назначения с ней прекрасно справится.

quote:

Originally posted by shamanOFF:

а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.

для доводки предпочтительнее кабид кремния
а для обдирки и предварительной заточки лучше брать камни на более твердой связке

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA
для нержавейки GREEN BRAZILIAN

керамика ТСМ хорошо подходит для правки

что касается микронов и ГОСТ-ов --- извините, но я очень далек от этого
ибо приходится выбирать из того, что попадет под руку
и попадает всё чаще что-то непонятное...

ни ГОСТ-ов, ни микрон... одни иероглифы...

приходится пользоваться методом проб и ошибок...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

что касается микронов и ГОСТ-ов

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA для
нержавейки GREEN BRAZILIAN

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

quote:

Originally posted by DMaster:

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

GREEN BRAZILIAN обычно несколько тверже... потому лучше подходит для мягкой пластичной нержавейки типа 40Х13

это эмпирика. не более того
не надо воспринимать это как догму...
в некоторых случаях всё может быть наоборот

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

quote:

Originally posted by alex9635:

У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

http://stores.ebay.com/BluewayJapan

quote:

Originally posted by Assee:
Однако! Дороговат у них EMS-сервис

quote:

Originally posted by alex9635:
Продает уже несколько лет.

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

пример:

http://cgi.ebay.com/380328285527

Item location: Osaka, Japan
Ships to: Worldwide
Payments:
PayPal See payment details
History: 1 sold

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

quote:

Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

quote:

Originally posted by alex9635:

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

Модератору:Извините за off.

З.Ы. Я планировал приобрести вот этот (www.amazon.com ), но уж слишком много отзывов о том, что камень легко крошится.

quote:

Originally posted by Strogg:

а такой комбо (http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=88043 ) подойдет для нержавеек типа АУС8, ВГ1 и углеродки типа 1095?

подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней

один из самых лучших камней для нержавейки
на мой взгляд --- это KING HYPER

такие камни есть в продаже у вышеупомянутого Keiichi Omae:
cgi.ebay.com

quote:

Originally posted by banderas81:

какие камни выбрать для CMP-M4.

это неприхотливая сталь
хотя и быстрорез

подойдут практически любые камни

единственная проблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней

quote:

Originally posted by Strogg:

Спасибо, еще присмотрел камушек К80 (www.amazon.com ).

не все камни под маркой KING
одинаково полезны
этот K80 больше подходит под заточку углеродки
с заточкой нержавейки на этом камне могут быть проблемы и неудобства

quote:

Originally posted by timoha83:

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?

камням от питьевой соды хуже не сделается
и от нитрита тоже

вон люди едят хлеб и колбасу с сосисками
и ничего... а там как раз сода и нитрит

quote:

Originally posted by timoha83:

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.

посмотрите вот сюда
www.amazon.com

японцы применяют соду даже при заточке и полировке своих мечей

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

роблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

еще вариаты ингибиторов: силикаты, фосфаты, уротропин

quote:

Originally posted by Bambrik:

А сколько соды добавлять?

Я в ванночку, где замачивал камень насыпал несколько столовых ложек, сода почти перестала растворяться.
Я думаю можно сыпать сколь угодно много, просто когда раствор пере насытиться, сода перестанет растворяться и осядет на дне.
Мешать точить не будет.
Процесс заточки ничем не отличался.

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

quote:

Originally posted by timoha83:

с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее?

quote:

Originally posted by timoha83:

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

для ржавеющих углеродистых сталей
с содой будет лучше, так как коррозия не будет подъедать тонкую
(и потому наиболее подверженную коррозии) кромку

Tras Krom как-то постил тут стаью про кромку и коррозию
там хорошо было показано, что делает коррозия с кромкой

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого

quote:

Originally posted by sad:

3) правильно понимаю, в качестве мусата подойдет любой полированный стержень из твердой стали
типа большого сверла или бура?

4) как все таки, блин, надо править кромку на мусате?
движение режущей кромкой вперёд или назад?

5) есть ли смысл полировать РК на кожаном ремне с пастой ГОИ
(есть правка для опасок в виде натянутого на железку ремня)

6) Borner, это добротные кухонники, или можно чем то ещё озадачится?

выношу модераторское предупреждение №2: это чуть менее злостный OFFTOPIC

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

задавая вопросы в разделе, старайтесь

1) не повторяться

2) не сваливать в одну кучу сразу много вопросов

3) формулировать вопрос ясно, четко и достаточно детально

для мусатов есть отдельная тема

для обсуждения кухонных ножей есть forumtopics/252

quote:

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

quote:

керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?

quote:

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

quote:

Originally posted by kam183:

Заинтересовал камень из этого топика
forummessage/258/62
Опыт заточки нулевой.
Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?

я пробовал эти камни
и мне они совершенно не понравились

равно как не понравилось и то, что произведенные в Китае и по китайской технологии изделия
пытаются выдавать за японские

связка у этих камней менее однородная, чем у японских
и более сыпучая
из-за этого они быстро изнашиваются
и очень быстро теряют форму
приходится их часто править и это еще больше ускоряет износ
и делает заточную работу слишком муторной

также из-за неоднородности сязки
эти камни работают грубо и неоднородно
например 3000 Накатоми работает приблизительно как 1000 CERAX ( SUEHIRO )
но медленнее...

в общем я разочарован
считаю, что камни NAKATOMI своих денег не стоят
и для начинающих они совершенно не годятся

для начинающего лучше взять CERAX 707 или CERAX 1010
KING HYPER 1000 или NANIWA CHOSERA 1000
это универсальные камни и достаточно удобные для освоения заточки

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я пробовал эти камни

Спасибо за советы и подробный ответ. Эти камни?
www.magazin-nozhey.ru

http://www.rubankov.net/shop/UID_1216_.html

http://www.rubankov.net/shop/UID_1039_.html

Буду благодарен , если укажете ссылки на рекомендуемые вами камни в других инет-магазинах.

quote:

Originally posted by kam183:

Эти камни?

ага, только их можно найти подешевле,
чем на приведенных Вами ссылках

например вот тут
www.ebay.com

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

например вот тут

У меня нет кредитки , к сожалению. Поэтому только Российские инет-лабазы. Подскажите где экономнее всего , + приспособа для удержания угла заточки , все в одном месте. Оформлять доставку в нескольких местах (через EMS ,например) нецелесообразно.

quote:

Originally posted by grinj:
Уважаемый Nikalay_K хочу приобрести следующие гусевские двусторонние камни:
160/125и 125/100
100/80и40/50
Вы писали ,что они неплохие,вопрос чем плох этот камень(Вы плохо отзывались о его качестве типа некондиция):
20/14и 7/5
может то что критично для профессионала не критично дляначинающего ,а если он совсем плох ,то что Вы можете посоветовать заместо него желательно от того же производителя (чтобы не заморачиваться с лишней доставкой?

Я, конечно не Николай, но позволю себе задать вам вопрос и высказать некоторые соображения.
Судя по приведённой Вами маркировке, вы имеете ввиду алмазные двусторонние бруски?
Если да, то имею сказать, что тоньше 50\40 смысла почти не имеет.
после 50\40 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное. И потом у всех отечественных алмазов есть такая проблема, как неоднородное по размеру абразивное зерно. И если 50\40 мне попадались вполне приличные, то ничего тоньше их уже хорошо не работало - хвалёной производительности уже меньше, а агрессивность абразивной обработки поверхности - высокая. И вкрапления более крупного зерна гораздо критичнее.
Для начинающего это так же критично, как и для кого угодно, потому что потребует куда больше временных затрат на выполнение работы, а качество результата будет нестабильным. И ограничивать свою работу алмазами - очень неполезно.
Жалею, что три года назад, начав точить, пользовался в основном алмазами.

quote:

Originally posted by oldTor:

после 50\40 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное.

+1

или на что-то не местного производства
например на NANIWA DIAMOND
они хотя и алмазные, но работают
очень мягко, аккуратно

но это уже не для начинающих
и такие камни оправданы только для труднообрабатываемых сталей

quote:

Originally posted by grinj:

На алмазах остановился потому, что не надо ровнять\следить за поверхностью.

это относится только к таким алмазным абразивам как DMT
(т.е. у которых гальванически закрепленный монослой зерна)

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

quote:

Originally posted by oldTor:

Поначалу смог добиться какого-то результата на грей Алании, а со временем понял и как пользоваться грин Бразилианом - последнее время работаю больше на нём. А когда впервые попробовал на них работать - было очень много недоумения и вопросов. Но это у многих возникает и тут на форуме об этом писали. Камни хороши, просто требуют определённого подхода и навыка. и тогда будут превосходно работать.
Пользуюсь и тем и другим, и не могу сказать, что какой-то из них лучше или хуже другого - мне постоянно нужны оба. Учитывая, что они очень недорогие - стОит взять оба.
Это камни сугубо для доводки. Т.е. перед тем, как взяться за них, необходимо закончить собственно заточку.
Если эти сланцы хорошо довести на стекле, сначала на порошке карбида кремния, а потом на собственной суспензии - они дают очень хорошую остроту, чистоту поверхности. Можно сказать, что у них гениальное соотношение цена\результат в работе.

Ура! Наконец народ начал понимать в чем ценность этих природных сланцев!
Значит не зря мы тут их обсуждаем.

quote:

Originally posted by kam183:
Вот этот new cerax http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33842/ подойдет для начинающего?

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/
По опыту. Довольно зубастый. Грубой стороной можно формировать рк на дешевых кухонниках. А на fain стороне можно добиться бритья. И относительно недорог для начала.

quote:

Originally posted by oldTor:

"наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?"
Ну во-первых после 50\40 на сланцы переходить ооочень рано.

quote:

Originally posted by grinj:

Ещё вопрос ,а какой камень можете посоветовать в промежутке,желательно алмазный.Из ассортимента DMT,что нибудь можно выбрать?,какие у них могут быть минусы и ещё какие лучше или в чём разница между камнями с однородным абразивом и круглыми гнёздами ?

не рекомендую для обычных сталей использовать алмазные абразивы
они снижают стойкость кромки
и приводят к ускоренному утачиванию инструмента

есть и другие проблемы, в том числе непродолжительный срок службы

тем не менее, если по каким-то причинам будете вынуждены приобрести пластины DMT
то имейте в виду, что более качественный результат дают цельно-стальные
с непрерывным слоем (DMT DiaSharp), но они требуют ухода,
так как могут поржаветь
и самые тонкие из того что стоит брать --- это Extra Fine 1200
выпускались и более тонкие, но на них много нареканий.

quote:

Originally posted by grinj:

Появились в продаже российские алмазные камни с концентрацией не 25%,а 100%,не знаете какие лучше?,чем?
И ещё есть камни увеличенной величины 200*85*10 не лучше ли они200*35*10 и те и другие25%есть смысл взять побольше?

на мой взгляд, алмазные абразивы не подойдут для начинающих.

quote:

Originally posted by PORQUE:

Интересуют отзывы о камнях типа:
www.ebay.com
www.ebay.com
www.ebay.com
есть ли смысл использовать как финиш японские водники 10000 - 12000 грит

арканзасы --- тоже не лучший вариант для первого камня
хотя SOFT ARKANSAS в сочетании с простой нерж. или углеродистой сталью
пожалуй подойдет

но не надо в этой теме пытаться что-то спрашивать про конкретные
камни, для этого есть отдельные специализированные темы

про арканзасы :
forummessage/224/68

там собрано уже довольно много информации

прошу арканзасы обсуждать в этой отдельной теме.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

на мой взгляд, алмазные абразивы не подойдут для начинающих.

quote:

Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня

моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить

у меня был подобный печальный опыт
с тех пор я перестал гоняться за макс. высокой концентрацией
и вообще считаю, что алмазы надо применять
только при заточке некоторых видов очень твердых сталей
или для каких-нибудь особых материалов (твердосплавы, керамика)
в остальных случаях предпочтительны классические абразивы (WA, GC, природные )

причин на то много,
но в этой теме не вижу смысла углубляться
и лезть в дебри.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

posted 25-10-2011 02:33 Click Here to See the Profile for Nikolay_K пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня

моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить

quote:

Originally posted by grinj:

А размер камня важен?

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

достаточный на мой взгляд размер камня --- это 140 в длину и 30 в ширину
если такой камень надежно зафиксирован на подставке,
то на нем будет очень удобно затачивать ножи с длиной лезвия
до 12 см

для чуть более длинных ножей желательно, чтобы камень был чуть крупнее
--- например 170x50

японский стандарт 210x70 становится по-настоящему актуален
при заточке длинных ножей под 30см

для обычных широко распространенных ножей он избыточен
и зачастую просто неудобен.

Почти вся заточка ведется на части камня 10-12 см, т.е. на большом камне работаю короткими движениями, а всю длину камня 210 мм использую, когда на завршающих этапах надо провести всей РК от пятки до кончика за один проход при длине лезвия 18 см и более.
Но последнее время больше нравиться длину ножа поделить на 2-3 части и аккуратненько пройтись по камню, а не делать один длинный проход.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

quote:

Originally posted by timoha83:

Вот и пришел к тому, что для меня удобней когда ширина камня 50 мм

и это правильно.

quote:

Originally posted by iljas:
имею в виду слишком сильное давление на камень

quote:

Originally posted by iljas:
Смогу ли я на DMT Coarse без лишних усилий ... переточить ножи на новый угол.

quote:

Originally posted by Сургутянин:
Легко

Спасибо за помощь.

quote:

Originally posted by lemon555:

Подскажите пожалуйста отечественный сайт, где можно приобрести набор из трёх камушков Арканзас , размерами около 30х150

посмотрите вот тут:
forummessage/189/98

quote:

Originally posted by lemon555:

Меня интересует набор типа такого http://qslab.ru/gatco-tochil-n...tri-hone-6.html но на нашем сайте и с описанием зернистости

производители таких наборов
обычно не дают какой-либо подробной информации о зернистости

а продавцы не располагают возможностью
самостоятельно выяснять такие вещи,
да и не заинтересованы они в этом.

чем Вас не устраивает обычная маркировка COARSE, MEDIUM, FINE?
зачем Вам лишняя информация?

quote:

Originally posted by Пож@рник:
нужен промежуточный камень или можно обойтись тем, что есть.

quote:

Originally posted by Пож@рник:
3000 нету. а вот 4000 достану. так нормально будет?

Может и будет. а может и нет.
В зависимости от твёрдости связки и вообще характера поведения камня и клинков, которые будете затачивать.
Мне в своё время не удалось обойтись например одним 3000-ником.
в результате одим имею совсем мягонький, а другой очень твёрдый.. и то не всегда хватает.

Огромное спасибо всему разделу, всем мастерам и чайникам за представленную здесь информацию. Я и сам чайник, но чайник с побритой рукой! На неделю забурился в форум, обложился статьями Сергея Митина пз "Прореза". В голове была, да и есть, каша из всех этих марок, материалов, твёрдости и зернистости. С сожалением диагностировал практически полную убитость всех домашних ножей. Произвёл ревизию брусков. Сделал удобную подставку под бруски. И, помолясь, начал перетачивать. В итоге сбылась "мечта идиота", первая осязаемая вешка- смог довести три ножа до бритвенной остроты. Посмотрим, как долго она продержится. В любом случае буду учиться дальше. Спасибо всем и успехов!

У меня есть камни Naniwa из этой серии
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/with_case/

セラミック ホームストーン 台付 収納ケース入り QA-0123 (120/1000) и QA-0122 (3000)

Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки, являются ли они универсальными как Naniwa Chosera?

Камень QA-0121 (1000) существенно ли отличается от камня Naniwa Chosera 1000?

Теперь прошу помощи. Всю жизнь точил на наждачной бумаге, и сейчас созрел до камней. Очень нравиться вариант Naniwa QA-0124 или http://www.ebay.com/itm/Japane...=item33753b7d73

Нутром чую, что нужен еще грубый что-то типа 300/800 один, потому что очень уж хочется научится, а знакомых тупых ножей много. Больше 3000 пока не ставлю себе задачи. Возможно возьму сланец Гусева.
Точить буду в основном кухонную нержавейку, но придет один нож из 110х18мшд.

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?
2. Нужна ли нагура для 3000?
3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

PS. Если у кого есть БУ, готов забрать. Я в Москве.

quote:

Originally posted by Gatty:

Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки

quote:

Originally posted by bilyush:

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?

quote:

Originally posted by bilyush:

2. Нужна ли нагура для 3000?

quote:

Originally posted by bilyush:

3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

Выбор грубого камня - это эпический вопрос. Ответить на него очень сложно. Я как то пытался поднять этот вопрос, но ответа так и не последовало.
Так что моя версия. Грубый камень нужен для исправления геометрии ножа - следовательно он должен быть достаточно грубым. 120 это правильный размер. Я думаю, что вариант Gatty хороший. И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять. Как альтернатива можно попробовать :
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/
Лично мне этот камень нравиться. Он представляет из себя смесь двух наиболее используемых типов грубых точильных камней. Черная часть, скорее всего, аналогична 120 Naniwa. Другой вариант грубого точильного камня это 8 дюймовые алмазные пластины DMT 220 или 325 грит. Эти пластины имеют существенное преимущество тем, что они сохраняют ровную поверхность и могут использоваться для выравнивания других камней.

quote:

Nanaiwa хорошая фирма, которая делает качественные камни. Так что подойдут. Чем они отличаются от Chosera я не знаю. Но Chosera это наверное самые дорогие точильные камни и я бы не стал на них ориентироваться. Если Вам хочется самое лучшее - тогда Chosera, если просто заточить, то данные камни вполне справяться с этой задачей.

Спасибо. Большинство ножей точится на этих камнях примерно одинаково. Но однажды мне пришлось затачивать нож из мягкой нержавейки. Толщина обуха около 0,8 мм. Местами на РК были сильные повреждения. Я начал заточку с #120. Час мучался, ничего не получилось, перешел на #1000, но нож будто бы вообще не точился. Тогда я стал к электроточилу и за минуту получил острую кромку, которую подточил еще на #1000.

Когда я узнал что не все камни Naniwa являются универсальными для разных типов сталей, то задался вопросом подходят ли камни QA-012.. для обычной нержавейки.

quote:

И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять.

Mне тоже так кажется. Более того, не имея навыка работы грубыми камнями, 1000 работает быстрее чем 120.

Я купил эти камни за полгода до того как нашел этот форум. Пособием для начала послужили статьи Марьянко и видео Арсентьева. Не имея опыта с камнями, от стороны #120 осталось лишь 5 мм, которая к тому же стала неровной, и на обратной #1000 стороне было неудобно работать.

Поэтому, я считаю что для начала достаточно камня #1000/#3000, а камень #120 и выше лучше купить позже отдельным, если возникнет необходимость.

заказал два рабочих ножа:

http://www.knife.ru/index.php?...a%20of%20Sweden

http://www.knife.ru/index.php?...a%20of%20Sweden

первый из нержавейки, второй углеродка. заводская заточка у них неплохая, но подтачивать/править всё равно придётся со временем.

исходя из вышесказанного прошу посоветовать, какие камни подойдут для несложной заточки/правки указанных ножей, если заказывать их вот с этого сайта:

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/