Заточка режущего инструмента
Камни для начинающего
NANIWA SUPER STONES --- крайне малопригодны для нерж. стали ( особенно для "мягкой" нерж. стали, а начиная с 3000 и выше вообще непригодны для нерж. стали )
KING DELUXE --- работают по нерж. стали медленно, и при этом быстрее изнашиваются
KING S-1, KING S-3, KING F-3 --- это тонкие доводочные камни, я их не пробовал (хотя... хм. один из них как-то мимоходом...), но оценивая по аналогии с другими подобными KING могу сказать, что для нержавейки они работать будут, но неуверенно и уныло
NANIWA SUPER, KING S-1, KING S-3 --- камни на резиноидной связке, которая мягкая и эластичная
камни такого типа как правило не подходят для нерж. стали
единственное исключение --- SHAPTON
Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
www.amazon.com
И ещё пару камушков от Masahiro.
www.amazon.com
www.amazon.com
Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?
quote:
первый раз такие вижу...
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?
никакая. Насколько я понимаю, STEELEX --- это просто продавец.
Также как и немецкий DICK. И тот и другой могут продавать какие угодно камни под своей маркой.
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
www.amazon.com
этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
качество среднее
связка скорее всего керамическая
думаю, что для нержавеющей стали должен подойти
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно
quote:Originally posted by Nikolay_K:
этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
....
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно
Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10. Сделаю предположение: фирма скорее всего действительно японская, а вот камни под своим именем (и для своих ножей)продаёт чужие, знать бы чьи... Главное, что подходят.
P.S. Забыл, что посоветуете: с вышеуказанными камнями от Masahiro не заморачиваться?
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10.
есть KAI Group в неё входит и Kershaw,
основателем которой является Ken Onion
продукция KAI Group производится в разных местах, в том числе и в США и в Японии, а с некоторых они стали производить и в КНР
как ножи, так и камни.
Вполне допускаю, что у них в Китае свое собственное производство.
To Nikolay_K
Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29. Решено, беру. Спасибо за помощь.
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29.
думаю, что это очень хороший вариант
NANIWA --- один из лучших и очень уважаемых японских
производителей заточных камней
ни разу не встречал плохих камней от NANIWA.
Цены на камни и доставку реально хорошие,
если не секрет, а что это за доставка, это SAL или EMS?
To Nikolay_K
SAL.
DOMO ARIGATO!
quote:Originally posted by AvroLancaster:
To Nikolay_K
SAL.
было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL
кстати, а что за контора?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SALкстати, а что за контора?
Это частное лицо. По приходу камней отпишусь.
мозг сломал перечитывать тему
может что-то где-то пропустил
после прекрасной лекции Николая начал практические занятия. тут дружбаны подтянулись, притащив на благое дело подопытных- все больше ушатанные разными китайскими точилками, средней паршивости ножеобразные поделки.
появились опасения, что пока хоть как-то заточу всю эту кучу железяк состарюсь
в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?
quote:Originally posted by batvovan:
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?
опишите поподробее
с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень
чем подробнее и конкретнее --- тем лучше.
желаемые размеры и рамки по бюджету
тоже желательно огласить.
quote:с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень
как водится- что под руки попадется. (Николай, ты же не можешь предугадать, что тебе принесут в заточку завтра) поэтому что-то более-менее универсальное.
по деньгам- примерно 1,5 тыр
размер стандартный (как ты приносил на семинар)
наверное удобнее на резиновом квадратике, хотя не принципиально
quote:Originally posted by batvovan:
в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.
где-то у меня был припасен еще более мелкий по размеру
комбинированный камень от NANIWA
у него с одной стороны черный карбид кремния,
очень грубый ( #100 ),
с другой стороны зеленый карбид кремния,
такой как на первом упомянутом мной, то есть где-то #220
размеры как у вот этого
kenma.ru
и где-то были еще какие-то "советские" и гусевские грубые камни...
но они совсем страшненькие...
quote:могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.
переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?
имхо кирпич, сработанный на треть- это значительно толще, чем обычный камень
ЗЫ Николай, ты приносил на семинар 500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?
quote:Originally posted by batvovan:
переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?
да, нормально
для подавляющего большинства ножей
quote:Originally posted by batvovan:
500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?
если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит
более мелкое зерно, тем более электрокорунд,
как на том 500 камне
работает не так быстро
и я бы сказал, что для поставленной задачи
он не очень хорошо подходит
quote:если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит
отличная хокку!
ОК торгуемся в личке по поводу наполовину сточенного (выровненного) камня 220.
+ бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней
quote:Originally posted by batvovan:
бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней
оксид кремния --- это песок речной просеянный
а я говорит о КАРБИДЕ кремния.
Камень точильный водный комбинированный #400/1200
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Зернистость: #1200/400
Размер, см: 17,5x5x2,5
Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Подойдет ли он для мягких сталей?
quote:Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.
quote:Подойдет ли он для мягких сталей?
Можно попробовать.
Обратите внимание на эти камини:
forummessage/94/684
или эти
forummessage/94/684
quote:Originally posted by BaZZiL:
Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.
Отлично, спасибо. На указанные камни внимание обращу, думается мне, для тренировки на нержавейки они больше подойдут, чем Suehiro.
Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.
quote:Originally posted by ito:
Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.
а словарь посмотреть? нэ?
вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.
quote:а словарь посмотреть? нэ?вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.
Извиняюсь. Словарь случайно посмотрел- ответ частичный увидел.
Поиск ничего не давал. Поэтому решил написать сюда.
Тайный смысл названий постиг. Спасибо.
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?
quote:Originally posted by ito:
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?
арадо = грубый камень (абразив)
накадо = средний камень (абразив)
сиагедо = тонкий, финишный доводочный камень (абразив)
аваседо = правочный камень (абразив)
никакой другой информации эти названия не несут,
также как слово "coarse" в английском
или "грубый/обдирочный" в русском
не привязывает размер зерна
к какому-то сторого определенному значению
хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.
.
quote:хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.
спасибо.
Честно говоря- так и думал.
Сегодня, прям Новый Год. Две посылки из США и одна из Японии.
Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки. Посылка шла 28 дней (SAL:31.01.2011-28.02.2011).
Попытался разобраться по выбору японоводников. Вопрос, сам по-себе не однозначный. Разные мнения, разные варианты выбора. Словом, запутался.
Прошу подсказать решение в более концентрированной форме, что бы вы выбрали лично, из расчета условий, которые приведу чуть ниже:
- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.
Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.
quote:Originally posted by Assee:
- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.
Naniwa Chosera 800, 3000, и может быть еще 5000 или 400
5000 и т.п. более тонкие важны для японских ножей
400 и т.п. грубые для китайской нержавейки и сколотых/выкрошенных/замятых ножей
для большинства обычных ножей с твердостью до 58 HRC
заточку можно заканчивать на 3000 или даже на 1500 камне
если хочется побольше поэкспериментировать с японскими ножами,
то вместо 5000 можно взять Arashiyama 6000 или Kitayama 8000
если предполагается точить ножи друзьям и соседям,
то нелишним будет какой-нибудь 180 камень
Nikolay_K
Спасибо за ответ.
В уточнение - т.е., Вы считаете свое предложение достаточно универсальным решением по вышеперечисленным, столь различным маркам стали?
Это не искомый сайт? -
http://www.naniwa-kenma.co.jp/trade/super_stones.html
Тэ-ээээкс... впадаю в легкий ступор.
На ebay поиск Naniwa Chosera практически ничего не дал. В том числе, по прочесыванию конкретных японских продавцов. Гугл-яндекс, также аскетичен.
Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии? Не верю, что в РФ продаются, а на территории Японии распространяются исключительно для внутреннего рынка.
вот хороший магазин с очень хорошими ценами на Naniwa Chosera
http://www.chefknivestogo.com/chosera-stones.html
quote:Originally posted by Assee:
Не верю, что в РФ продаются,
вот местный московский продавец, может выслать по территории РФ, ганзовцам дает скидки (за скидками обращаться к FIXXXL ):
www.kenma.ru
но ассортимент там не всегда радует...
quote:Originally posted by Assee:
Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии?
quote:Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки.
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?
quote:Originally posted by Карл:
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?
Здравствуйте!
Давайте так: я напишу письмо японцу, который покупал и отсылал мне камни. Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?
Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут. 
quote:Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?
Конечно, ОК!
Спасибо!
quote:
Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.
модератор не против
скорее даже за.
Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?
И если понимает, то насколько хорошо?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?И если понимает, то насколько хорошо?
Учитывая, что я никогда английский не учил (только Deutsch), а он меня, тем не менее понял, думаю что - неплохо.
Возможно у Вас, Николай, появится шанс пообщаться письменно с носителем языка (я, так понял: Вы серьёзно изучаете японский). | )Японцу написал, жду ответа.
Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.
Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая, точная зернистость не указана, на ощупь мелкая сторона светлая, из косяков на мелкой стороне есть маленькое углубление, что видно на фото, пока не знаю что с ним делать, выправлять или не трогать, провел пару раз ножом с водой, вроде не мешает пока, на коробке написано точить с веретяным маслом, думаю подойдет и растительное, пробовал с водой, подержал под струей немного для пары движений, он кстати мокрый до сих пор прошла ночь уже. Надпись на коробке: Китай "Шанхай Джое Импорт энд Экспорт Корпорейшн"
Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия, на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. косяков на поверхностях нет. Китай производитель "Шуан Ксионг" провинция Шеджиянг., куплен в МО в какой-то торговой палатке на рынке
Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники, сам еще не успел попробовать их в деле. Есть ли какие-нибудь особенности в заточке, чем они отличаются, так же интересно узнать чуть больше про материал из которого они изготовлены.
Вот интересно как вы сами оцениваете качество первого камня если даже на фото виден дефект (каверна) десикратный зерну?
А там есть и другие дефекты - проверено Сам как то для развлечения покупал такой же камень там же. Резюме - выбросить и забыть. Крупные агломераты зерна, неправельная связка - засаливается страшно и не чистится, зерно неравномерно - есть сильно царапающие большего размера вкрапелния.По второму сказать ничего не могу, но если он и лучше перваго то не намного
Ну оценю, когда поточить что-нибудь попробую, на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале. Я же сам их взял чтоб просто попробовать (для развлечения), навыки приобрести/повысить, да и цена смешная, чтоб требовать от них чего-то сверхъестественного
quote:Originally posted by shitoryu:
Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая,...Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия,
на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. ...Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники,
такие камни обладают невысокой абразивной способностью
в сочетании с неоднородностью связки,
наличием непонятных примесей
и неспособностью хорошо держать форму (очень быстро истачиваются образуя вогнутые седловидные впадины)
тем не менее их применение можно считать обоснованным,
если умеешь выравнивать поверхность и делаешь это регулярно
а точить предполагается лишь дешевые китайские же ножи из мягкой стали
по 50 руб за 1 шт. или какую-нибудь Труд-Вачу из 40х13
и при этом не стоит задача получить стойкую кромку
если же предполагается затачивать что-нибудь типа SanRenMu
или Byrd и тому подобное, или столярный инструмент (не важно какой),
то я бы не советовал брать эти камни
чудес не бывает и из тех 60 рублей
которые были уплачены за камень
производителю досталось в лучшем случае рублей 15-20
за которые просто невозможно приобрести качественные шлифпорошки и связку... поэтому электрокорунд там в перемешку с песком
и песка больше.
quote:Originally posted by shitoryu:
на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале.
какой смысл оценивать по 10-бальной шкале камень
на котором в принципе невозможно сформировать
за разумное время ровный подвод из-за слишком сыпучей связки ?
quote:Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.
Точнее, не очень добрые.
Николай, не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1
quote:Originally posted by shitoryu:
[B]Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.Эти "Корпорейшн" вряд ли что можно еще хуже купить
quote:Originally posted by romma:
не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1
это очень твердый камень, поэтому суспензии образуется очень мало
и её почти не заметно
про камень там написано только:
天然砥石：京都産 本山合砥石 産地不明 （五 1315;両山？）産巣板
натуральный тоиси
камень из окрестностей Киото
хонзан (хоняма) аваседо
точное происхождение неизвестно
( Gosenryo yama ?)
обычная суита
больше никакой информации о камне...
"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение. Я позже более детально разглядел нож и у меня такое же впечатление -нержа, оттого и и суспензии нет. Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?
quote:Originally posted by romma:
не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1
вот, кстати страничка блога автора с этим видео и фото ножа
quote:Originally posted by romma:
"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение.
сейчас еще раз повнимательнее взглянул
и понял, что был невнимателен,
там про нож написано буквально следующее:
包丁：木屋の量産品、割り込み式
--- кухонный нож: серийка от Kiya hamono ( http://www.kiya-hamono.co.jp ), в стиле варикоми
地金:ステンレス、
--- джигане (обкладки) : нержавейка
鋼:不明
--- хагане (центральный слой образующий кромку): неизвестно
в середине видео ( на времени 1:35 и далее до 1:58 )
очень хорошо видно черную суспензию на камне
quote:Originally posted by romma:
Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?
если там АОГАМИ,
то по-моему хорошо подойдет Kitayama 8000
3000 камня для аогами на мой взгляд маловато, есть риск получить недостаточно стойкую кромку, которая будет крошиться.
натуральные камни не предлагаю, поскольку
во-первых АОГАМИ, во-вторых "без фанатизма 3000-4000"
Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).
Пользуйтесь на здоровье!
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).
А он часом не из префектуры FUKUSHIMA?
( в которой возникли проблемы с АЭС )
To Nikolay_K
Нет, он из префектуры OSAKA.
AvroLancaster
У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?
Один вопрос по пересылкам. Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?
quote:Originally posted by Assee:
Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?
а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?
возможно этот продавец --- хитрец
и привлекши выгодными ценами
часть своей маржи закладывает в стоимость пересылки
а может быть и нет
в любом случае помимо EMS
есть много других способов доставки... более дешевых.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?
Naniwa 'Chosera' waterstone. #400 grit with plastic base.
* Manufactured by: Naniwa Abrasive Mfg. Co. Ltd.
Shipping Weight: 1.4kg
Nikolay_K
Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского. Имел (и имею) опыт работы с американским EMI USPS. Если цены аналогичны, то продавец сильно завышает. Почти в два раза, за комплект. Причины вполне понятны и неприятны.
quote:Originally posted by Assee:
У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?
May be yes, may be no.
Уважаемый Nikolay_K рекомендовал мне камни и дал ссылки на японский Amazon. Японец сообщил мне цены и стоимость доставки. Пишите и обрящете
По ценам доставки в Россию.
Итак: SAL-$29, EMS-$53. За три(!) камня. Делайте выводы.
quote:Originally posted by Assee:
Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского.
можете. это легко.
загляните вот сюда:
www.post.japanpost.jp
все на английском, и понятно даже тем, кто в школе учил немецкий
а для совсем ленивых есть вот такой калькулятор:
http://injapan.ru/calc/
если ему верить, то получается:
1 камень ... $47
2 камня ... $84
и т.д.
ВЫВОД: продавец Вас не обманывал и указал
====== честные расценки EMS немного их округлив.
Nikolay_K
Спасибо. Действительно, получается ~ 125-130 USD, за 4 камня.
Однако! Дороговат у них EMS-сервис.
Особенно, на фоне стоимости, которую привел ув.AvroLancaster.
Доброго времени суток, как многие тут - пристрастился к хорошим ножам(пусть и не дорогим), и встал вопрос заточки. Руки не кривые.
Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora, а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.
Мягкость желательно указать по нашему госту, и зерно в мкм, на барахолках камни производства СССР найти проблем нет, город с оборонным производством когда то... Или как вариант какие взять камни из ассортимента Гусева?
Форум читал, но ответов на данный конкретный вопрос не нашел(а может плохо искал).
quote:Originally posted by shamanOFF:
Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora
эта углеродка хорошо точится практически любыми камнями
любой японский водник общего назначения с ней прекрасно справится.
quote:Originally posted by shamanOFF:
а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.
для доводки предпочтительнее кабид кремния
а для обдирки и предварительной заточки лучше брать камни на более твердой связке
гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA
для нержавейки GREEN BRAZILIAN
керамика ТСМ хорошо подходит для правки
что касается микронов и ГОСТ-ов --- извините, но я очень далек от этого
ибо приходится выбирать из того, что попадет под руку
и попадает всё чаще что-то непонятное...
ни ГОСТ-ов, ни микрон... одни иероглифы...
приходится пользоваться методом проб и ошибок...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
что касается микронов и ГОСТ-ов
Карбид кремния 64С М20... М14... М10... М7
Связка обычно СМ1 или М1...2
Корунд 25А М20, М10
Других сейчас не встречается на рынках
Благодарю за ответы! Как разживусь камнями, сообщу о результатах в соответствующих темах, что за камни, и как работают =)
quote:Originally posted by Nikolay_K:
гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA для
нержавейки GREEN BRAZILIAN
Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?
quote:Originally posted by DMaster:
Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?
GREEN BRAZILIAN обычно несколько тверже... потому лучше подходит для мягкой пластичной нержавейки типа 40Х13
это эмпирика. не более того
не надо воспринимать это как догму...
в некоторых случаях всё может быть наоборот
...ну, я так и думал...
Спасибо!
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).
Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.
quote:Originally posted by alex9635:
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Кейчи Омае - отличный продавец и приятный в общении человек.
quote:Originally posted by Assee:
Однако! Дороговат у них EMS-сервис
По ценам японский EMS вне конкуренции. Он определенно самый лучший наверно в мире. Из штатов все в 2!! раза дороже.
quote:Originally posted by alex9635:
Продает уже несколько лет.
Он унаследовал этот бизнес от своего отца, который еще с сороковых годов этим занимался.
bluewayjapan вроде только по штатам отправляет? Или по мылу можно договориться об отправке в Россию? Все же покупать через сам е-bay безопаснее
quote:Originally posted by Bambrik:
bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?
пример:
http://cgi.ebay.com/380328285527
Item location: Osaka, Japan
Ships to: Worldwide
Payments:
PayPal See payment details
History: 1 sold
quote:Originally posted by Bambrik:
bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?
Ну не знаю, мне он всегда отправляет..
quote:
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Точно так. Именно на ebay я его и нашёл, только одно но: когда я заказывал у него доставка была: US ONLY и нужных камней не было. Поэтому пришлось договариться по мылу.
quote:Originally posted by alex9635:
Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.
Где ж Вы раньше то, были, уважаемый? И потом какая тайна? Я с человеком списался, получил положительный ответ, выложил все контакты на ганзе явки, пароли), нате люди, пользуйтесь. А то, что он продавец с ebay, так напомню: он (до недавнего времени) отправлял только в штаты. Коли Вы знаете его несколько лет, так должны это знать. Кстати, искомых мною (и не только) камней NANIWA для нержавейки, на bluewayjapan (ebay) как не было так и нет.
Модератору:Извините за off.
Скажите, а такой комбо (http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=88043 ) подойдет для нержавеек типа АУС8, ВГ1 и углеродки типа 1095? Насколько он качественнен?
З.Ы. Я планировал приобрести вот этот (www.amazon.com ), но уж слишком много отзывов о том, что камень легко крошится.
quote:Originally posted by Strogg:
а такой комбо (http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=88043 ) подойдет для нержавеек типа АУС8, ВГ1 и углеродки типа 1095?
подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней
один из самых лучших камней для нержавейки
на мой взгляд --- это KING HYPER
такие камни есть в продаже у вышеупомянутого Keiichi Omae:
cgi.ebay.com
Братцы. какие камни выбрать для CMP-M4.
quote:Originally posted by banderas81:
какие камни выбрать для CMP-M4.
это неприхотливая сталь
хотя и быстрорез
подойдут практически любые камни
единственная проблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии
quote:Originally posted by Nikolay_K:
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии
Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?
С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?
Первый раз об этом слышу.
Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.
Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней
Спасибо, еще присмотрел камушек К80 (www.amazon.com ).
quote:
не все камни под маркой KING
одинаково полезны
этот K80 больше подходит под заточку углеродки
с заточкой нержавейки на этом камне могут быть проблемы и неудобства
quote:Originally posted by timoha83:
Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?
камням от питьевой соды хуже не сделается
и от нитрита тоже
вон люди едят хлеб и колбасу с сосисками
и ничего... а там как раз сода и нитрит
quote:Originally posted by timoha83:
Первый раз об этом слышу.Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.
посмотрите вот сюда
www.amazon.com
японцы применяют соду даже при заточке и полировке своих мечей
Спасибо Николай, попробую точить с содой.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
роблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии
еще вариаты ингибиторов: силикаты, фосфаты, уротропин
А сколько соды добавлять?
quote:Originally posted by Bambrik:
А сколько соды добавлять?
Я в ванночку, где замачивал камень насыпал несколько столовых ложек, сода почти перестала растворяться.
Я думаю можно сыпать сколь угодно много, просто когда раствор пере насытиться, сода перестанет растворяться и осядет на дне.
Мешать точить не будет.
Процесс заточки ничем не отличался.
А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?
quote:Originally posted by timoha83:
с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее?
Шаманство... Танцы с бубном...
quote:Originally posted by timoha83:
А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?
для ржавеющих углеродистых сталей
с содой будет лучше, так как коррозия не будет подъедать тонкую
(и потому наиболее подверженную коррозии) кромку
Tras Krom как-то постил тут стаью про кромку и коррозию
там хорошо было показано, что делает коррозия с кромкой
коллеги возникло несколько вопросов
1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?
2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого
quote:Originally posted by sad:
3) правильно понимаю, в качестве мусата подойдет любой полированный стержень из твердой стали
типа большого сверла или бура?4) как все таки, блин, надо править кромку на мусате?
движение режущей кромкой вперёд или назад?5) есть ли смысл полировать РК на кожаном ремне с пастой ГОИ
(есть правка для опасок в виде натянутого на железку ремня)6) Borner, это добротные кухонники, или можно чем то ещё озадачится?
выношу модераторское предупреждение №2: это чуть менее злостный OFFTOPIC
quote:Originally posted by Nikolay_K:
задавая вопросы в разделе, старайтесь1) не повторяться
2) не сваливать в одну кучу сразу много вопросов
3) формулировать вопрос ясно, четко и достаточно детально
для мусатов есть отдельная тема
для обсуждения кухонных ножей есть forumtopics/252
quote:1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого
имхо - керамика.
Zilraen
керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?
осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?
quote:керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?
я радостно юзаю корпус от диодного столба КЦ109А.
думаю, гусевская или спайдерко - вполне подойдет.
quote:осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?
при сильном давлении можно заовалить кромку и получить блестючую, но нифига не режущую железку.
Заинтересовал камень из этого топика forummessage/258/62 Опыт заточки нулевой. Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?
quote:Originally posted by kam183:
Заинтересовал камень из этого топика
forummessage/258/62
Опыт заточки нулевой.
Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?
я пробовал эти камни
и мне они совершенно не понравились
равно как не понравилось и то, что произведенные в Китае и по китайской технологии изделия
пытаются выдавать за японские
связка у этих камней менее однородная, чем у японских
и более сыпучая
из-за этого они быстро изнашиваются
и очень быстро теряют форму
приходится их часто править и это еще больше ускоряет износ
и делает заточную работу слишком муторной
также из-за неоднородности сязки
эти камни работают грубо и неоднородно
например 3000 Накатоми работает приблизительно как 1000 CERAX ( SUEHIRO )
но медленнее...
в общем я разочарован
считаю, что камни NAKATOMI своих денег не стоят
и для начинающих они совершенно не годятся
для начинающего лучше взять CERAX 707 или CERAX 1010
KING HYPER 1000 или NANIWA CHOSERA 1000
это универсальные камни и достаточно удобные для освоения заточки
quote:Originally posted by Nikolay_K:
я пробовал эти камни
Спасибо за советы и подробный ответ. Эти камни?
www.magazin-nozhey.ru
http://www.rubankov.net/shop/UID_1216_.html
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039_.html
Буду благодарен , если укажете ссылки на рекомендуемые вами камни в других инет-магазинах.
quote:Originally posted by kam183:
Эти камни?
ага, только их можно найти подешевле,
чем на приведенных Вами ссылках
например вот тут
www.ebay.com
quote:Originally posted by Nikolay_K:
например вот тут
У меня нет кредитки , к сожалению. Поэтому только Российские инет-лабазы. Подскажите где экономнее всего , + приспособа для удержания угла заточки , все в одном месте. Оформлять доставку в нескольких местах (через EMS ,например) нецелесообразно.