Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Посоветуйте камни, для начинающего. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 25 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 22  23  24  25 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Посоветуйте камни, для начинающего.    (просмотров: 32766)
 версия для печати
Sneshkof
posted 22-6-2009 00:49        первое сообщение в теме:
Решил научиться правильно затачивать нож, в качестве подопытного, чтоб испортить не жалко было, приобретен складник, от Viking Nordway.Изучил статьи по технике, более или менее понятно, теперь возник вопрос- чем точить? Я так понимаю человеку который никогда в жизни этим не занимался, DMT и тому подобное не совсем подходит т.к. есть шанс испортить хороший инструмент. Или я ошибаюсь? Подскажите.

edit log


 
Botanic
posted 20-9-2010 23:31    
CERAX имеют довольно жесткую связку, но даже их иногда необходимо править.. Я точу в среднем каждый день, правлю раз в полгода.. Но после работы обязательно притираю с контролем карандашной сетки.

CERAX 1000 достаточно продуктивен в работе, но не стоит думать, что он справится с переточкой или выправкой заметных дефектов РК.

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

Как-то так. Удачи.

Vyt
posted 21-9-2010 01:11    
CERAX дорого.
притираете как и чем?
вот еще нашел http://klinok.zlatoff.ru/product_1127.html

edit log

Nikolay_K
posted 21-9-2010 01:23    
quote:
Originally posted by Vyt:

CERAX дорого.


дорого --- не значит плохо.

CERAX --- это очень хорошие камни за свои деньги
при правильном уходе и бережном обращении с ними
они прослужат долго и немало порадуют владельца.

если брать удельную стоимость на единицу массы (или объема) камня,
то получится, что CERAX --- это одни из самых оптимальных по цене камней
из того, что можно купить в России
и притом это камни универсальные, пригодные для заточки самых разных сталей

например, NANIWA SUPER STONE, NANIWA CHOSERA и Shapton
окажутся намного дороже...

при этом я бы поставил CERAX по их достоинствам рядом с более дорогими Shapton Pro и NANIWA CHOSERA

edit log

Nikolay_K
posted 21-9-2010 01:41    
quote:
Originally posted by Botanic:

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.


что касается "алюмокерамики" и алмазов на гальванической связке
--- то применительно к заточке
это типичные абразивы-маргиналы

я знаю какими абразивными инструментами пользуются люди из США, Канады, Европы, Австралии и Японии где выбор абразивов широк и разнообразен

и это те люди, которым по роду деятельности
приходится каждый день или чаще точить свои инструменты

среди этих людей едва ли найдешь хоть одного любителя "алюмокерамики"
или кого-нибудь, кто доводил бы свои инструменты на пластинах DMT

аналогично обстоит дело и у профессиональных заточников и ножеделов
они не любят алмазы и "алюмокерамику"

как вы думаете, почему?

edit log

Vyt
posted 22-9-2010 02:22    
CERAX - ага камень за 5тыс. Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места. Тему про выравнивание прочел. Маньячество это. Мне бы просто кухонники поточить раз в месяц. Да пару складников раз в год. Похоже надо смотреть в сторону алмазов?
Botanic
posted 22-9-2010 08:19    
Я Вас конкретно не понимаю - http://www.rubankov.net/shop/UID_1578_.html
Это ведь Ваша ссылка? там ж поверх камня написано CERAX. Где вы увидели 5К руб. ? Столько ихний 8К грит кирпич стоит.

Приблуда для выравнивания - керам плитка- за 3тысячи, конечно, можно найти.

Больше похоже, что Вам нужна точилка с керамическими стержнями http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=61&treeid=47

Более чем хватит.

Nikolay_K
posted 22-9-2010 12:52    
quote:
Originally posted by Vyt:

Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места.


кусок стекла и щепотка карбида кремния
места много не занимает
стоит копейки

выравнивать абразивы приходится по-любому
кроме разве что притиров

Vyt
posted 23-9-2010 01:50    
Кусок сиекла я так понимаю должен быть гораздо больше самого бруска? И периодически меняться? Еще нужны абразивные порошки. Притирать нужно после каждой заточки? Как то слишком заморочено это. А из готовых девайсов самое дешовое что я нашел:http://www.rubankov.net/shop/UID_2366_.html. (ага вот неплохой вариант http://www.rubankov.net/shop/UID_1234_.html ))).
dar2000
posted 24-9-2010 22:54    
quote:
У меня 400-к такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

Наконец то сегодня получил оба камня. Правда 1000/3000 пришел с трещиной. Похоже из-за нашей родной почты После коротких переговоров отправил обратно для замены.
Начал пробовать наточить Kunzhel 400-ым камнем. Так как угол после безграмотного муссатирования стал не очень понятным, я начал точить под очень острым углом. Сразу стало видно что родную заточку я изменил в острую сторону. Полчаса дрочил дрочил, хоть какое то подобие остроты получил Хоть помидорку сразу пилить начал ( про бумагу и волос вообще молчу). Сразу понял что только тренировки позволят получать какой-нибудь нормальный рез-т.

PS Предложение о предоставлении рез-тов работы с ним принимаю Кидай!

Botanic
posted 25-9-2010 00:27    
Под результатами имел ввиду паттерны.
После 400 максимум, что должен делать нож - резать бумагу.
Нормально помидорку нож начинает резать после 3К грит.

Первое время важно удержаться от работы на скорость - посадите трудно выводимые царапины, угол будет никакой и наработки навыков не будет.. Особенно это начинаешь понимать, когда приходит время работать с тонкими камнями.
click for enlarge 731 X 429 122,5 Kb picture
click for enlarge 395 X 266 57,1 Kb picture
click for enlarge 538 X 350 87,2 Kb picture

*Небольшие такие поправки.. ну совсем почти..
Стерх из шх15 58-60HRC, РК~0,7мм.
Muela - РК 0,5мм.

edit log

dar2000
posted 25-9-2010 09:24    
Насчет скорости полностью согласен. Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы. Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки. Смотришь что получается и видишь неоднородость ширины РК.
Подозреваю что я слишком сильно заострил угол - надо было бы под более тупым точить.

PS Есть нож туристический Нокс и у него РК немного завернута. Нужен совет: просто точить по имеющему углу заточки и стачивать завернутую кромку?

Nikolay_K
posted 25-9-2010 12:35    
quote:
Originally posted by dar2000:

Насчет скорости полностью согласен.

Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы.

Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки.


скорость приходит потом,
когда уже движения и восприятие отработаны до полного автоматизма

а до тех пор, пока это не случилось,
не торопитесь и следите за техникой
и за давлением.

Vyt
posted 25-9-2010 16:55    
Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.
И про этот http://www.rubankov.net/shop/UID_255_.html
Nikolay_K
posted 25-9-2010 18:39    
quote:
Originally posted by Vyt:

Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.


это природный камень
его абразивная способность весьма низкая
для того, чтобы получить от него хороший результат
надо изрядно потрудиться --- сначала привести в порядок его поверхность
а затем в процессе доводки

для начинающих он не рекомендуется.


quote:
Originally posted by Vyt:

И про этот http://www.rubankov.net/shop/UID_255_.html


видел такой брусок, в работе не пробовал
судя по виду он не стоит тех денег, что за него просят.

Для начинающих не стану его рекомендовать.


edit log

Botanic
posted 25-9-2010 18:51    
Про Gray Alania и Green Brazilian отписывался в "Галерее природных камней"( http://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-3.html ).
По качеству - как повезет. Если попадется без разводов слюды и относительно однородный - очень неплохой камень. Недавно правил опасную бритву на Green Brazilian - очень приятный ход и рез.
Про 14-20мкм. зернистость: камень для правки и сравнивать его с корундом 14/20мкм не стоит.

Vyt
posted 26-9-2010 21:04    
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка. И хотелось бы обойтись без выравнивания.
Tanius
posted 26-9-2010 23:41    
quote:
Originally posted by Vyt:
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка.

Самое лучше из дешёвого - это советские корунды/карбиды кремния. Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название... Николай подскажите как там его!
Вообщем на научиться - этого хватит, как раз вложитесь.

quote:
Originally posted by Vyt:
И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Приходите Вы значит в автосалон и спрашиваете: "А есть у Вас машина за 20тыр, чтоб и самосвал и спорткар? И желательно, чтоб не заправлять."
Сори, не удержался...

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...

Nikolay_K
posted 26-9-2010 23:56    
quote:
Originally posted by Tanius:

Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название...


LUYU ?

quote:
Originally posted by Tanius:

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...


есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

edit log

Vyt
posted 27-9-2010 01:54    
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003138/3138577.jpg
о керамике спайдерко что скажете?
Tanius
posted 27-9-2010 13:02    
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

LUYU ?

Угу, я о них.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.


Я конечно с Вами согласен, но большая часть того, что Вы назвали - уж никак не вкладывается в 2к рублей за небольшой комплект и тем более их сложно назвать "для начинающих"...

В плане шкурки - оно-то так, для новичков самое то! Правда... Тема про камни - вот я и говорил про камни. Правда шкурка действительно хорошая штука!

Чуть отвлёкся... По поводу править - ну веть какая разница раз во сколько нужно править камень? Всё равно рано или поздно придётся. Хотя нет, скорее рано - каждый купленный камень должен пройти через это (ну, кроме алмазов... хотя и их "вскрывают", но это из другой оперы).

  всего страниц: 25 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 22  23  24  25 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Посоветуйте камни, для начинающего. ( 6 )
guns.ru home